Espagne: Le gouvernement lance le processus d'exhumation de l'ancien dictateur Franco

MEMOIRE Le corps est pour l'instant enterré dans un véritable mausolée...

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  • tulipe63

    A @Crip et @Slurpiot , les rois de France ont été exhumés sous la terreur et leurs dépouilles jetées en fosse commune. Cela se passait en août 1793.

  • PETITFUFU34

    COCORICO a réussi à placer Mélenchon là-dedans.
    De plus en plus fort.
    Il n'a pas dù avoir d'ancêtres dans les brigades internationales mais plutôt dans la milice de Vichy

  • aubagne

    Lorsque la guerre de 39/45 a été déclaré, meme pas la moitié des Allemands d accord , et pourtant. Franco, mausolée ou pas restera dans l histoire, comme tous les barbares du Monde . Mea Culpa...Mea Culpa...Inutile, les traces , indélébiles…. Mais un peu de folklore puisque changement de gouvernement….

    • Slurpiot

      Pardon, mais je n'ai rien compris...

    • aubagne

      Slurpiot: désolée pour vous...

    • Slurpiot

      Bon, si vous ne cherchez pas à être compris, pourquoi faire des commentaires ?

  • garsdu26

    Problème espagno-espagnol sans intérêt...

    • leonnaej

      Oh pardon, on a parlé d'un truc qui dépasse l'horizon de votre clocher.
      Promis, on ne recommencera pas.

  • memoria

    Le Kriminalissime Franco dans sa pyramide! Les républicains espagnols se sont conduits en héros en Espagne, victimes d'une "royautécathoarmée". Et encore comme des héros en France en 40/45, alors que certains des commentaires de cette page font penser que leurs auteurs avaient des parents dans la Milice!
    Laissez-nous vider "El Valle" de ses détritus amis d'Hitler, occupez vous si vous voulez de Marx Staline Napoléon et autres Néron(s).

  • Jadil

    didake7 : vous avez tout parfaitement résumé !

  • marielili

    la religion catholique a toujours été du côté des dictateurs ! les horreurs commises par franco, pinochet au chili et la junte en argentine l'ont été avec la complicité totale de l'Eglise catholique romaine!

    • garsdu26

      et les horreurs commises par les communistes dans le monde entier avec le petit livre de Mao, ou suivant les pas de Staline.

  • JackCuinta

    Enfin !!! Le faire disparaître !!! Ils auraient dû l'incinérer comme Pinochet, et pas lui consacrer un monument pour en faire lieu de culte. Certains nostalgiques (il en restent) iront lui rendre hommage sur la tombe familiale. Qu'en pense notre torero girouette Manu V. ?

    • didake7

      Ceci dit, le front populaire à fait tant de mal que leurs membres, les mains recouvertes de sang, ont dû fuir non pas la dictature mais la crainte d'être jugés pour les crimes qu'ils avaient commis. Je me souviens d'un Vieil Andalou qui avait bien connu cette époque me raconter qu'il a vu des communistes se pointer dans des haciendas, prenant le propriétaire et lui dire : "Tu terrateniente ? (Toi propriétaire terrien ?)" et pan lui collaient une balle dans la tête. N'y a-t-il pas ce dicton : " ser feliz como un cura en la zona roja" (être heureux comme un curé en zone rouge). En effet la persécution des religieux a été telle qu'ils étaient obligés de se cacher et ne pouvaient plus rien faire sous peine d'être arrêtés et exécutés.
      Et puis n'est-ce pas le grand-père de notre ex-ministre M. Valls, catholique affirmé, fondateur du journal "El Mati" qui cachait justement des religieux pour leur éviter le pire.
      Définitivement, Franco a sauvé l'Espagne des rouges sang. Mais on connait la haine de la gauche pour tout ce qui ne leur ressemble pas et surtout leur désir de vengeance....
      Reste à souhaiter que Philippe VI se bouge un peu et prône le pardon et la réconciliation.

    • Slurpiot

      @didake : ces pauvres malheureux religieux qui en étaient réduit à être obligés d'enlever des enfants aux républicains... La vie était dure pour eux ! Vous êtes nostalgique du franquisme, bon, c'est pas grave, on ne vous récupèrera pas... En même temps, on n'en a pas trop envie !

  • Astur

    Enfin !!! Que justice soit faite pour toutes les victimes del caudillo (qui ne mérite pas la majuscule). Ma famille fait partie de ces victimes...

  • adrienbouchain

    Que pensent les 5 000 fusillés de saint Jacques de Compostelle ?

  • Pandatoine

    Ley de memoria: Franco n’a rien à faire là-bas! Il faudrait le déterrer et le jeter dans une fosse quelque part, de manière anonyme, afin d’éviter les « pèlerinages »! La famille n’a pas grand mot à dire...c’est comme pour les terroristes.

  • Passeiste

    Qui a intérêt a réveiller les vieux démons.

  • CHM732

    Peuvent pas le laisser tranquille , il a quand meme sauver 50 000 juifs pendant la guerre ,... mieux que oscar Schindler !

    • adrienbouchain

      CHM732. Ne refaite pas l'histoire...ces "50 000 juifs" transitèrent par l'Espagne....avec interdiction de s'installer .

    • CHM732

      adrienbouchain

      Cela leur a sauvé la vie.

    • marielili

      relisez l 'histoire vous racontez n importe quoi CHM732

    • CHM732

      adrienbouchain

      Si ils ont pu transiter par l'ESPAGNE je dit, et le redit, cela leur a sauvé la vie, c'est une question de logique.

  • KlauzwitzKarlVon

    Quand on déterre un mort, on risque se réveiller de vieilles rancoeurs.
    Les bavures de Républicains comme les viols et les meurtres barbares de religieuses, risquent de rallumer la mèche...

    • didake7

      vous visez juste et amener un peu d'huile dans des rouages préétablis par la pensée révolutionnaire...

  • Crip

    Napoléon a certes mené des campagnes couteuses en vie comme tout dictateur qui veut créer son empire (Charlemagne), mais il n'a pas cherché à exterminer un peuple comme d'autres dictateurs, il a laissé le code civil toujours en vigueur, les premiers lycées, etc...
    Par temps de guerre, les opposants sont toujours assimilés à des terroristes.
    Comparons ce qui est comparable, quand on fait bombarder Guernica dans son propre pays puisque vous parlez de peinture, que dire alors des rois de France qui ont pourchassés et exterminés les Cathares, les protestants, devraient ils être exhumés de la Basilique Saint Denis ?

  • Crip

    Napoléon a certes mené des campagnes couteuses en vie comme tout dictateur qui veut créer son empire (Charlemagne), mais il n'a pas cherché à exterminer un peuple comme d'autres dictateurs, il a laissé le code civil toujours en vigueur, les premiers lycées, etc...
    Par temps de guerre, les opposants sont toujours assimilés à des terroristes.
    Comparons ce qui est comparable, quand on fait bombarder Guernica dans son propre pays puisque vous parlez de peinture, que dire alors des rois de France qui ont pourchassés et exterminés les Cathares, les protestants, devraient ils être exhumés de la Basilique Saint Denis ?

    • Slurpiot

      Si ça tient qu'à moi, exhumons les ! :-D

  • Vincent72000

    El blanco dit la tremblote, qui joue le petit franco, qui a le Manuel du petit dictateur sera de la partie ? Pour donner son avis qui n'intéresse personne !

  • Lion8571

    c'est courageux..espérons que le gouvernement ira jusqu'au bout.. notamment en rendant ce que la famille Franco a volé aux républicains..
    ok la France a aussi son criminel de guerre avec Napoléon qui a fait fusiller les résistants espagnols (tableau de Goya "Tres de mayo") qui refusaient l'invasion française et Joseph Bonaparte comme toi..ainsi que les millions de morts lors des campagnes d'invasion quasiment comme Hitler qui l'a pris ensuite comme exemple..

    • didake7

      Le régime franquiste n'a jamais été un régime "totalitaire". Il s'agissait d'une dictature, d'un régime autoritaire dirigé par un militaire sur les ruines d'une république socialo-communiste mortifère et d'une guerre civile au bilan terrible, des deux côtés. Les révolutions n'accouchent jamais de la paix ni de la concorde civile. Elles n'engendrent que terreur, carnages et destructions de masse au détriment toujours de ceux pourtant qu'elles prétendent sauver. La France a une bonne expérience du sujet depuis 200 ans. Quant au XXème siecle, le bilan des "vrais" régimes totalitaires est catastrophique : la Russie de Lénine-Staline, la Chine de Mao, l'Allemagne de Hitler, le Cambodge de Pol-Pot, l'Ethiopie de Mengitsu Haile Mariam, etc. Ça se chiffre en dizaines de millions de victimes fusillées, gazées, internées, déportées, éliminées, oubliées.
      Franco ne fut pas un enfant de coeur mais il a tout de même :
      a) stoppé la guerre civile;
      b) sauvé l'Espagne et son peuplle en l'empêchant de s'allier aux forces de l'Axe.
      c) permis in fine la restauration de la démocratie parlementaire avec l'avènement du Roi bourbon Juan-Carlos Ier.
      2) La décision du gouvernement socialiste espagnol illustre cette manie de refaire l'Histoire, d'exhumer des cadavres et le passé. Tout ça pour déconstruire la nation et culpabiliser les masses au nom du culte de la repentance

    • Slurpiot

      @didake : quelle somme d'erreurs et de manipulations ! Régime totalitaire, l'Espagne franquiste l'a été (allez voir les gens qui croisaient la guardia civil...). Ensuite :
      a) Franco a créé la guerre civile (le point de départ n'est-il pas un putsch militaire ?)
      b) Franco était un fasciste, donc allié à l'axe. La seule chose qui l'a sauvé à la fin de la guerre, c'est comme vous dites son envie de sauver l'Espagne du "socialo-communisme". En ces temps de début de guerre froide, les US ont préféré laisser cette dictature moins bruyante que l'Italie ou l'Allemagne...
      c) La démocratie parlementaire a été rétablie tout en gardant lattant cette esprit fascisant, le PP n'a pas envie de tourner la page franquiste.
      2) Arrêtez de taper sur les socialistes, ça fait obsessionnel ! Là, il ne s'agit que d'arrêter une idolâtrie qui n'est pas à l'honneur des espagnols. Pour l'enterrement des terroristes français de Daech, on a cherché à le faire sans leur donner un lieu symbolique. Là c'est pareil, évitons de donner à sa sépulture un statut de lieu de recueillement où tous les nostalgiques du fascisme pourraient se rassembler.

  • Tomtomine

    Peut on parler de révisionnisme dans ce cas là ?

  • didake7

    On ne touche pas aux morts..dans les années 70 l'Espagne au demeurant était une destination sécuritaire,je me souviens...

    • Slurpiot

      Ben oui, c'est du discours bien à droite ça "sécuritaire"... Est-ce que sous Franco les gens étaient bien en sécurité ? Les gens bien à droite le croyaient, les autres souffraient.

    • adrienbouchain

      Didake7 Oui destination sécuritaire...à tel point que certains pieds-noirs condamnés en Algérie pour assassinats trouvèrent refuge en Espagne de Franco..et pourtant certains de ces noms apparaissent au mémorial des disparus de Perpignan.

    • didake7

      @adrienbouchain. le nom des bouchers du génocide Vendéen figurent sur l'Arc de Triomphe...

  • infotek

    On a aussi nos anomalies démocratiques, et on aurait bien besoin chez nous du même travail de mémoire sur Napoléon.
    Cet autre dictateur a quand même bousillé près d'un million de soldats et appauvri la France, qui pour le remercier l'a mis au panthéon...
    Cette épopée improvisée frise la pantalonnade qu'il faudra bien finir par retirer des frises de quelques monuments hystériques.

    • Slurpiot

      Vous avez raison, mais dans l'histoire en France, il est tellement idolâtré ! C'est resté quand même comme un dictateur (ou empereur, je sais pas où est la nuance) sanguinaire, le tout à la fin de sa seule gloire.

    • marcop010

      Faut bien se rendre compte qu'avant Napoléon c'était la période de la Terreur où on guillotinait pour un oui ou un non. Napoléon a mis fin à une quasi guerre civile. Appauvrir la France ? La France était au fond du trou quand il a pris le pouvoir (surinflation, division etc.), il a uni la France.

      Alors oui Napoléon a semé la terreur en Europe mais les autres dictateurs de l'Europe n'était pas mieux (c'est l'angleterre qui a créer les coalitions et qui a déclaré la guerre à la France et non l'inverse)

    • infotek

      @marcop010
      Lui il a vraiment bousillé près de 1 million de soldats Français, sans compter les autres, avec le sourire et la satisfaction maladive d'avoir œuvré pour la France.
      La Terreur fit elle, quelques dizaines de milliers de victimes. C'est déjà trop je vous l'accorde, surtout si on considère les procès des plus sommaires lorsqu'ils avaient lieu.
      Dans le genre terreur c'est pas maal

    • aubagne

      infotek: guerres veut dire mort et depuis la nuit des temps. Mais aujourd hui, quelques subtilités.. Nous préférons les guerres propres, et avec le progrès la chimie, les drones, le nucléaire, nettement mieux... Le "pas beau" se voit moins, et ames sensibles s abstenir. Nos 20 ans de 14/18, dans leurs tranchées, a crever la faim, et le poteau d exécution si rebellion… Mais le bon dans la guerre, les gouvernants "autorisent" ..

  • cocoricoo2

    Franco la muerte quand je pense qu'en France Mélencon drague l'extrême droite, perso il me donne la gerbe !

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