Vous avez interviewé Marion Bergeron, à propos de Pôle emploi: « Pôle Emploi maltraite ses usagers comme son personnel»

VOS QUESTIONS - La jeune femme, auteur de «183 jours dans la barbarie ordinaire, en CDD chez Pôle emploi», a répondu à vos questions...

Si vous deviez apporter des améliorations à Pôle Emploi, que feriez-vous? (En vous basant sur ce que vous avez vécu)
Joël
Je mettrais fin au suivi mensuel pour tous. Selon moi, c'est une absurdité. Je laisserais les demandeurs d'emploi autonomes se débrouiller seuls, en leur proposant de les recevoir à leur demande, et je concentrerais le temps et les moyens sur les demandeurs en difficulté, avec de vrais entretiens de plus de trente minutes et un vrai accompagnement.

Pôle Emploi n'est qu'un instrument politique, l'État donne l'apparence de s'occuper ainsi directement du problème du chômage. Pourquoi n'est-ce pas des entreprises privés qui s'occupent de ça? Elles seraient bien plus efficaces dans la mesure où elles seraient payés par les clients satisfaits et non pas simplement pour satisfaire leurs clients.
BrunoP
Des études montrent que les entreprises privées de placement sont moins efficaces que Pôle emploi. De plus, elles refusent de prendre en charge les publics les plus fragilisés, qui ne sont pas "rentables". J'ai l'impression que c'est une fausse bonne idée. Il m'est arrivé d'orienter des demandeurs vers des suivis privés, certains me sont revenus horrifiés par l'accueil qui leur avait été réservé.

Bonjour Marion, suite à la sortie de votre livre quelle a été la réaction et la communication de Pôle emploi à ce sujet?
Sophie
Pôle emploi n'a eu aucune réaction officielle. C'est bien simple, ils ont fait comme si je n'existais pas. En définitive, ils ne m'ont pas accordé plus d'importance avec ce livre que quand j'étais leur salariée.

Comment se fait-il qu'avec tous les moyens mis en place, Pôle Emploi resta la dernière façon de trouver un emploi? Les employeurs qui font appel à PE pour embaucher sont souvent sans réponse positive ou adaptée. Pourquoi?
Pierre Marie
Je ne me suis pas personnellement occupée de ce que l'on appelle la RE, la relation entreprise. Mais, c'est effectivement une mission sur laquelle Pôle emploi a une très mauvaise réputation. Ce que je sais, c'est que les conseillers consacrent beaucoup de temps à raisonner de nombreux employeurs qui tiennent à des critères d'embauches discriminants, à des rémunérations trop faibles ou à des exigences délirantes. Malgré tout, lorsque l'on se rend compte de la médiocrité des annonces disponibles sur le site, on comprend que certains conseillers ont baissé les bras.

Pourquoi la majorité des emplois proposés par pôle emploi sont-ils déjà occupés?
alaind
A peine publiées, les annonces reçoivent des dizaines de candidatures. Les premiers arrivés sont donc les premiers servis. Si vous recevez un message vous indiquant que l'offre est pourvue, c'est que quelqu'un a été recruté.

Ma femme a récemment postulé pour une annonce de vendeuse. La seule réponse qu'elle a eu de pôle emploi "annonce temporairement suspendue" depuis pas de nouvelle. Pourquoi? Et pourquoi le seul boulot que pôle emploi a proposé a ma femme est de travailler au macdo ? (elle a un cap petite enfance et un diplôme d'auxiliaire vétérinaire) et que si elle n'acceptait pas elle serait radié ? Pourquoi pôle emploi prend il les gens pour des cons ? Le vrai but de pôle emploi est il de trouver un travail correspondant au diplôme ou de faire baisser le taux de chômage drastiquement avec des méthodes pas très loyale envers les demandeurs ? Le chômage est il en train de diminuer comme on aime a nous le faire entendre ou la vérité est elle ailleurs ? (radiation drastique par exemple)
hitman32
Le rôle de Pôle Emploi n'est pas de vous trouver un travail, mais de vous aider à en trouver un. En vous donnant les conseils et les outils nécessaires. Si vous comptez sur Pôle Emploi pour vous appeler demain et vous annoncer qu'il vous ont trouvé un poste, vous n'êtes pas au bout de vos peines. Par contre, il ne faut pas hésiter à faire lire votre CV à votre conseiller et à lui demander des conseils pour chercher les offres efficacement. Normalement, c'est quelque chose qu'il doit pouvoir faire.
Je ne sais pas si le chômage baisse réellement. Pour ce qui est des radiations, je n'étais pas dans une agence qui poussait ses conseillers à radier, mais ce sont des comportements qui existent.

Chômeur, j'ai consulté le site de Pôle emploi en janvier. J'y ai trouvé une longue interview d'Edgar Morin destinée à assurer la promotion de son dernier ouvrage. Comment se fait-il que cette agence publique ne consacre pas la totalité de ses moyens aux chômeurs, mais en disperse une partie au profit d'intérêts privés. Edgar Morin a -t-il reversé une partie de ses gains à Pôle emploi pour le service que cette agence lui a rendu?
pasmal2011
Je n'en ai pas la moindre idée. Je n'étais que conseillère.

Pensez-vous vraiment que la fusion ait apporté quelque chose? Avez-vous trouvé que vous étiez utile aux chômeurs qui venaient vous voir? Et sinon, pourquoi?
Gaëlle
Je ne sais pas si la fusion a apporté quelque chose. Je sais qu'elle a allongé les files d'attente et ajouté un niveau d'interlocuteur dans les accueils. Je sais également qu'elle a profondément maltraité les agents. En leur demandant d'apprendre un nouveau métier sans leur en donner les moyens, en montant les équipes les unes contre les autres, en détruisant les repères, elle ne s'est pas faite dans la sérénité.
J'ai parfois été utile, parfois non. Mais, j'ai du puiser dans mes ressources personnelles pour tenir ce poste. Pôle Emploi ne m'a jamais donné les moyens d'être utile et efficace.

Quelle est la chose la plus scandaleuse que vous ayez constatée pendant ces quelques mois à Pôle emploi?
Bertrand
La violence. C'est ce qui m'a le plus marqué. La violence des usagers contre moi: les insultes, les agressions physiques. Mais aussi la violence du système contre tous. Car, lorsqu'un demandeur en venait à me hurler dessus, le pire est souvent que je comprenais parfaitement pourquoi il me hurlait dessus et que je n'y pouvais strictement rien.

Que pensez-vous du dispositif de formation à la disposition du pôle emploi ? Est-il facile de mobiliser les possibilités offertes par les régions? Car il se dit que monter un dossier formation et son financement est un véritable parcours du combattant!
jp230
Oui, c'est un parcours difficile. Les formations sont des dispositifs très complexes dont les modalités changent tous les quatres matins. Normalement, il existe dans chaque agence un conseiller spécialiste de ces questions. Il faut le démasquer et obtenir un rendez-vous! Les dispositifs de formation sont si nombreux et si divers que je ne peux pas vous en dire plus. Tout dépend du type de formation, de votre profil de demandeur, de votre durée de chômage, de votre secteur d'activité, etc.

Pourquoi les "salariés" de pôle emploi ne comprennent-ils rien à rien, pourquoi demandent-ils des papiers que leurs "clients" leurs ont déjà données à plusieurs reprises? Pourquoi faut-il leur répêter les mêmes choses à plusieurs reprises, pourquoi leurs clients en connaissent plus qu'eux sur le fonctionnement de leur administration, pourquoi se comportent-ils comme des mini-tortionnaires en vous menaçant à chaque fois de vous radier? Bref à quoi sert cette administration ?
FuyduPou
Tous les conseillers ne se comportent pas de la sorte. Mais, ils existent, j'en ai croisé. Je pense que vous aimeriez beaucoup le personnage surnommé "Tentation de la vocation" dans mon livre. Pour ce qui est des compétences, je pense que ce sont surtout les outils qui sont inadaptés. Lorsque vous venez dans un accueil avec une question, par exemple, le conseiller ne dispose que d'une ligne d'une dizaine de caractère pour laisser une trace de votre visite. Difficile dans ces conditions d'avoir un historique des contacts. Inévitablement, on se retrouve à raconter 20 fois la même histoire. C'est si mal fait que c'est à se demander si ce n'est pas penser pour.

En six mois, avez vous eu l'impression d'aider au moins quelques personnes? Quels étaient les profils que vous pouviez aider? Pour qui le Pôle emploi peut être efficace?
Juliebn67
Oui, en six mois, j'ai tout de même pu aider quelques personnes. Pôle Emploi peut être très utile, notamment pour les personnes qui se trouvent dans des situations difficiles : qui ne parlent pas français, par exemple, ou qui ont besoin d'un accompagnement précis. Rédiger un CV, faire une lettre de motivation, savoir chercher une offre, s'entrainer pour un entretien, ce sont des services qui peuvent être très utiles. Cependant, une part importante des demandeurs sont autonomes et n'ont pas besoin de nous. Il ne faudrait pas leur imposer un accompagnement vide pour pouvoir consacrer plus de temps aux demandeurs en difficulté.

ANPE, Pôle Emploi, il me semblait que Pôle emploi devait regroupé ANPE et Assedic, ma compagne à l'ANPE à St Germain-en-laye et les ASSEDIC à Sartrouville... Très pratique n'est-ce-pas, sans parler de la communication en interne, où l'on répète toujours les mêmes choses qui ne servent à rien... Pour ma part, je n'ai jamais trouvé du boulot par l'intermédiaire de l'ANPE ou Pôle emploi, il ne servent à rien, autant chercher par soit même, et faire des candidatures spontanées.
Je me souviens une fois y être allée, j'ai trouvé une annonce pour un boulot, que je venais de quitter car cela était une grosse arnaque, Pôle emploi ne fait que recenser les annonces que l'on peu trouver tout seul sur internet. Et puis si Pôle Emploi servait à quelque chose, nous le saurions depuis longtemps, non...?
lala
Pôle Emploi se charge de l'indemnisation, c'est une partie de son travail qui fonctionne plutôt bien (sauf embûche). Côté "placement", c'est à dire conseil et aide au retour à l'emploi, il est évident que rien ne fonctionne. C'est aussi pour cela que j'ai écrit ce texte. Pour montrer l'envers du décor et les raison de cette inefficacité

On a beaucoup parlé des suicides à France Télécom, qu'en est-il à Pôle emploi ? Est-ce que l'ambiance est aussi pesante?
Romain225
Il y a des suicides chez Pôle Emploi. J'évoque à la fin de mon texte la tentative d'un conseiller de mon équipe. Pôle Emploi maltraite ses usagers comme son personnel. Surcharge de travail, perte de sens et de repère, fusion des équipes, manque de moyens, violences, agressions, la liste est longue. Personnellement, j'ai moi-même vécu cette souffrance. En six mois, ma vie privée a été durement impactée par ce travail. Rentrer tous les soirs avec le récit d'une nouvelle violence, d'une nouvelle absurdité ne permet pas de s'épanouir. Aujourd'hui, ceux qui continuent font preuve de beaucoup de courage, mais parfois aussi de beaucoup de déni.

Pourquoi choisir de travailler à Pôle emploi quand on est graphiste? Vous auriez pu choisir un autre petit boulot, pourquoi avoir choisi celui-là? Avez-vous regretté après coup? Comment va votre vie professionnelle depuis ce moment là?
Guigou14
Justement, je ne voulais pas d'un petit boulot. Mon secteur était bouché et j'étais dans l'urgence car j'arrivais à la fin de mes indemnités. Pôle Emploi était pour moi l'opportunité d'un nouveau métier. On me proposait une formation et le secteur de l'accompagnement m'interressait. J'y ai cru. C'était une belle opportunité. Jusqu'à ce que je franchisse la porte de mon agence et comprenne que je n'était qu'un conseiller factice.

Avez-vous une formation sérieuse en ressources humaines?
Lapiste
Non, je suis graphiste de formation. Cependant, c'est une question que j'ai posé et, lors de mon entretien d'embauche, on m'a répondu que je bénéficierais d'une formation en interne. J'ai exercé un mois entier sans formation et, lorsque j'ai enfin eu une place pour les 7 jours de cours, je me suis rendue compte que ce n'était qu'une mascarade. La formation ne me formait à rien. Ce n'était qu'une somme de phrase creuse sans aucun rapport avec le métier ou le terrain.

J'ai été inscrit à Pôle Emploi pendant 3 mois (une durée très courte donc). Et rien. Pas de remboursement de frais de déplacement (Pôle Emploi : présentez ça à la SNCF et vous pourrez voyager gratuitement. SNCF : Je peut pas prendre ça, il fallait venir plus tôt, on a déjà atteint les quotas). Ensuite, les conseillers, que dire, ils sont charmants, mais très peu utiles et serviables. Alors oui, c'est grace à eux que j'ai trouvé du travail, ils m'ont proposé quelque chose en accord avec ce que je voulais. Mais une offre correcte pour 200 autres totalement absurde (diplomes en plus, très grande exp...). Trouvez vous ça normal qu'il y ait une agence nationale pour l'emploi qui soit totalement inutile?
luft45
Pôle Emploi a un vrai rôle de service public à remplir. Le chômage est un vrai problème aujourd'hui. Il faut un service d'état pour apporter conseil et aide aux demandeurs. Mais, aujourd'hui, cette institution, par son fonctionnement absurde, son manque de moyen et de personnel et ses objectifs inadaptés ne remplit pas sa mission. Selon moi, Pôle Emploi est nécessaire, mais il a besoin d'être repensé en profondeur. Il faut former les conseillers, simplifier les procédures et changer un fonctionnement qui ne se tourne que vers les chiffres. Pendant mon contrat, il m'a été demandé de faire de faux entretiens, car l'agence n'avait pas la possibilité de tenir les échéances des rendez-vous. J'ai donc passé une après-midi à remplir le dossier informatique de demandeurs en faisant croire que je les avais reçu. Dans ces conditions, Pôle Emploi ne sert à rien.

Selon vous, Pôle emploi est-il inadapté aux demandes... Pourquoi?
Melanie
Oui, Pôle Emploi est inadapté. Il n'offre pas une aide réelle en terme de conseil et d'accompagnement vers l'emploi. Au final, il s'agit plus d'un outil statistique. Le suivi mensuel personnalisé, sensé accompagner tous les demandeurs dans leur recherche, n'est qu'une coquille vide. Les conseillers n'ont ni le temps, ni les moyens d'apporter une aide efficace.

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Graphiste de formation, Marion Bergeron accepte un CDD à Pôle emploi en 2009, au plus fort de la crise, pour  s’assurer un revenu. Elle y reste six mois et raconte son expérience dans un livre, «183 jours dans la barbarie ordinaire, en CDD chez Pôle emploi» publié chez PLON. Plongée dans le système, elle raconte l’envers du décor, la violence de la misère et les défauts d’une administration qui ne sert pas toujours ses usagers et son personnel.

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