Vos questions sur Europe Ecologie

VOUS INTERVIEWEZ - Les auteurs d'une enquête sur le mouvement vu de l'intérieur...

Le philosophe et journaliste d'investigation Roger Lenglet et le juge prudhomal militant vert Jean-Luc Touly s’intéressent au mouvement politique Europe Ecologie. A l’aube des Régionales 2010, les deux auteurs signent une enquête menée de l’intérieur du mouvement politique qui monte. Le livre s'intitule «Europe Ecologie, miracle ou mirage?» (Editions First). Ils ont répondu à vos questions, Jean-Luc Touly en direct de nos locaux et Roger Lenglet depuis chez lui:

Vu le succès d'Europe Ecologie aux dernières européennes et si les prochains résultats électoraux sont bons, peut-on croire à une candidature de Daniel Cohn-Bendit à la présidentielle de 2012?
Rainbow
Jean-Luc Touly: Nous pensons au vu de notre enquête qu'une candidature Europe Ecologie et à l'heure actuelle, Nicolas Hulot (la décision lui appartient), Daniel Cohn Bendit (pour l'instant il n'est pas candidat), voir Cécile Duflot ou Yannick Jadot, voir d'autres,  pourraient et ont la capacité de représenter ce mouvement au 1er tour des présidentielles de 2012.

Aux dernières élections européennes de nombreux militants ou sympathisants socialistes semblent avoir rejoint le mouvement écolo dans les urnes. Que savez-vous de ce déplacement de votes? Mouvement de fond ou simple mouvement de mauvaise humeur d'une partie du PS (les Royalistes)?
Lekhmervert
Jean-Luc Touly: Nous avons constaté que des militants et des personnalités du PS sont venus rejoindre Europe Ecologie par conviction et aussi par déception de la non prise en compte d'éléments programmatiques important; les divisions entre chefs socialistes a été un élément de leur choix aussi.

Après de nombreuses années de conseil en communication politique, je suis devenu un waldgänger convaincu. Suis-je normal et que pouvez-vous m'apporter?
Hilarion
Roger Lenglet: Ce serait gentil de nous expliquer ce mot "waldgänger". Je tente une traduction allemand-français: un colérique convaincu? Êtes-vous en colère contre la communication politique telle qu'elle est faite en général? Alors, nous nous rejoignons : la communication politique a tout envahi, même les question de santé publique par exemple, pour cacher les crises sanitaires et les traiter comme des crises de communication.

Garder le nom "Europe écologie" pour les régionales, et peut être les présidentielles? C'est un moyen de surfer sur la vague des européennes, mais le mot Europe n'a rien à voir pour ces élections...
pogoslam95
Jean-Luc Touly: Oui vous avez probablement raison mais c'est ce mouvement qui est identifié par les Français et les adhérents d'Europe Ecologie; pour les régionales vous avez Europe Ecologie et le nom de la région accolée.

Les émissions de CO2 émis par l'aller retours en avion aux Maldives de Duflot sont à quel niveau? le bateau à voile, c'est pas plus écolo?
Panchito
Jean-Luc Touly: Il ne faut tomber dans la caricature.

Vous dites que la TAXE verte, écolo, carbone, n'est as une taxe, alors pourquoi l'appelle t-on TAXE? Si vous soutenez le bienfait de cette TAXE, pourquoi alors ne pas supprimer la TVA sur tous les produits? Pour le coup ce ne serait pas un impôt nouveau.
Denalabarcal 
Roger Lenglet: L'idée de taxer les activités polluantes est en soi une très bonne idée, à condition de l'adapter aux revenus et à la proportion de pollution émise. Pour le reste, cette question est devenue hyper technique; trop pour être ici détaillée dans notre échange.

Pensez-vous qu'une politique "politicienne", une politique qui joue le jeu des politiciens en place et de leurs systèmes, soit le plus adapté pour amener les changements radicaux et imminents nécessaires pour la sauvegarde de la planète? Ne pensez-vous pas qu'une "guerilla politique", dont l'approche se baserait sur le refus de l'héritage de la politique en place, ne soit mieux adaptée?
Ring
Jean-Luc Touly: Je suis d'accord avec la première partie de votre question mais le mot guérilla n'est pas adapté et utile au besoin profond et urgent de transformation politique pour la sauvegarde de notre planète et des générations futures.

Je les trouve plutôt casse-burnes, mais bon il paraît qu'ils sont géniaux. Seulement je ne les entends que sur les questions environnementales jamais sur le social ou l'économie et pourtant il s'agit d'un parti politique qui participe à tous les scrutins. Leur place n'est-elle pas dans les partis politiques "traditionnels"? Là, je les considère d'avantage comme un lobby que comme un parti et en plus ils vampirisent l'électorat de gauche.
Francogrec
Jean-Luc Touly: Ce n'est pas exact de dire qu'Europe Ecologie s'exprime que sur les questions environnementales car ce mouvement répète à qui veut l'entendre que l'écologie politique doit répondre aux urgences climatiques et sociales : ce n'est pas que du discours au vu du programme que l'on peut qualifier de révolutionnaire (salaire minimum relevé et instauration d'un revenu maximal, création d'un pôle régional de justice pour l'application des droits des citoyens, etc...).

Pourquoi faut-il être de gauche pour être considéré comme écolo?
Boucot
Jean-Luc Touly: Europe Ecologie parle d'écologie politique qui peut rassembler des gens venant d'horizons très différents mais qui condamnent le libéralisme forcené incarné par le président de la république et les dirigeants des grandes multinationales car ils laissent des millions de gens dans des conditions indignes au 21ème siècle; d'autant plus quand on place à la tête de l'EDF le PDG de Veolia avec une rémunération indécente.

Roger Lenglet: Parce que les grands industriels (organisés en groupes d'intérêt défendant des partis de droite) ont été jusqu'à présent les grands pollueurs. De plus, leurs nouveaux investissements "verts" semblent moins soucieux de préserver la planète que de soigner les dividendes de leurs gros actionnaires avec de beaux retours sur investissements, comme en témoigne le fait que ces industriels continuent d'un autre côté à donner dans un productivisme très agressif pour l'environnement et la santé.

Miracle ou mirage, ce n'est pas la question quand on a compris que l'Écologie est la nouvelle religion à laquelle nous devrons tous nous plier pour ne pas être traités d'hérétiques par ses grands prêtres. Étant sincèrement laïque, je n'accepte pas d'être sans cesse culpabilisé par ces penseurs qui veulent nous faire découvrir tout ce qu'un français de bon sens sait déjà depuis des générations: "c'est la science qui est responsable de tous nos malheurs puisqu'elle nous a permis une évolution de nos conditions de vie répréhensible". En tant que bon citoyen et laïque inconditionnel, je continuerai à protéger et respecter la Nature mais je ne voterai pas pour les prosélytes de le nouvelle religion qui nous abuse. Qu'en pensez-vous?
Vu de haut
Roger Lenglet: Attention, 50% des listes des candidats d'Europe Ecologie ne viennent pas de chez les Verts (certains ne sont pas des écologistes mais ont rejoins Euroep Ecologie parce que cette formation défend aussi plein d'autres choses (anti-corruption, solidarité sociale et économique, etc.). D'ailleurs, en s'ouvrant ainsi aux autres, venus de la société civile et de tous les horizons politiques, les Verts ont démontré qu'ils étaient capables d'une ouverture qui n'a jamais existé dans d'autres partis... Quant à moi, tout aussi laïque, je n'aime pas du tout être culpabilisé et je ne marche pas à la culpabilité. Pourtant, je voterai pour eux, tout en combattant les intégrismes ou les orthodoxies asphyxiantes, d'où qu'elles viennent.

J'ai hésité avant de poser ma question mais les 2 commentaires précédents me conforte dans le fait qu'elle ne manque peut-être pas de pertinence. Jean-Luc pourquoi ne dite vous pas dans votre livre (bio ou ailleurs) que vous êtes candidat Europe Ecologie (en place éligible me semble-t-il)? Sachant que ce n'est pas une question de calendrier puisque votre candidature a été connue avant la sortie du livre?
Servane
Jean-Luc Touly: Nous avons décidé d'écrire ce livre fin juin 2009 et nous l'avons commencé immédiatement et nous avons fini de l'écrire en octobre; ma candidature a été envisagée courant août et décidée par Europe Ecologie composée d'associatifs et de verts avec la parité homme femme début décembre : je ne pense vraiment pas que cela m'a été bénéfique ou pas du fait que le livre a été publié le 9 janvier dernier; pour votre information, je uis candidat en 3ème position de l'Essone derrière Jean Vincent Placé et Laurence Bonzani.

Vous circulez à vélo ou vous avez un 4x4?
Amoonlight
Roger Lenglet: Je me suis retiré dans un tout petit village du centre de la France où je trouve mes ressources auprès des éleveurs bio et agriculteurs bio du coin (du côté de Marçais). Des produits bio moins chers que le non bio du supermarché! Je n'ai pas de 4X4 et je n'ai aucune envie d'en acheter un. Je fais beaucoup de vélo (j'adore ça). Il faut dire que durant ma première vie, j'étais coureur cycliste, mais pas assez fort pour continuer en pro, puis j'ai été gagné par des idées anti-compétition, et j'ai découvert la philosophie, le goût d'aller chercher les vérités cachées (et du monde tel qu'il se donne!). Bref, j'ai une petite voiture (une 5 chevaux et non pas une 4X4!) toute rebricolée depuis 25 ans, et aux normes antipollution. En revanche, mes toilettes ne sont pas des toilettes "sèches" (les moins polluantes).

Jean-Luc Touly: Toute la famille dispose de vélo et je dispose d'une automobile mais certainement pas un 4X4.

Vous abordez parfois le thème des Verts divisés et arc-boutés sur leurs idées, avez-vous rencontré des réticences, des refus, de la rétention d'information, lors de votre enquête?
Js le vrai
Jean-Luc Touly: Nous avons parfois constaté de la prudence ce qui peut se comprendre mais nous avons interrogé à la fois les principales personnalités et les militants en toute liberté; évidemment dans la constitution des listes, nous avons constaté quelques grincements mais au bout du compte, les sortants ont été renouvelés sans trop de difficultés ce qui par rapport aux autres partis politiques est totalement nouveau.

Roger Lenglet: Des réticences ou des méfiances, parfois. Des refus, non. De la rétention, forcément, mais moins que dans nos autres enquêtes (sur les grandes entreprises, les syndicats, le lobby pharmaceutique ou celui de l'amiante...). Là; les gens que nous avons interrogés étaient plutôt directs et assez diserts, ce qui montre qu'ils n'avaient généralement pas envie de fuir. En revanche, les lobbyistes tentant de s'infiltrer qu nous avons découverts étaient plein de réticences!

Je suis en train de lire votre livre que je trouve très plaisant. Bon il est vrai qu'en tant que militant Europe Ecologie (quoi que ce n'est pas un parti, alors disons activiste), je peux être soit un public conquis ou revêche suivant les sujets abordés. Mes questions: Ecrire un livre en étant, pour l'un d'entre vous deux, un membre des Verts, ne vous attire-t-il pas des reproches de connivence et de subjectivité dans cette étude?
Js le vrai
Jean-Luc Touly: Nous avons décidé tous les deux d'écrire ce livre sans avoir d'autorisation de quiconque et notre éditeur a envoyé aux différentes personnalités d'Europe Ecologie notre livre au même moment qu'il se trouvait dans les librairies; en ce qui me concerne, j'ai eu quelques retours positifs et quelques interrogations sur certains aspects du livre plus des militants que des personnalités; nous avions écrit Roger et moi 3 livres sur les multinationales de l'eau et les syndicats qui montraient les dérives de ces entités et nous avons écrit celui-là toujours dans le même respect de nos enquêtes avec un de nous de l'intérieur.

Europe Ecologie est un mouvement qui veut rassembler. Pourquoi CAP 21, de Corinne LEPAGE, ne s'associe pas à ce mouvement?
Haribo
Jean-Luc Touly: Sur les listes d'Europe Ecologie, il y a des candidats de Cap 21 et par exemple en Ile-de-France nous avons 4 candidats de Cap 21; il y a des convergences réelles notamment en matière de lutte contre le cumul des mandats et la lutte contre la corruption.

Coluche avait dit: les écologistes seront élus quand les arbres pourront voter. Qu'en pensez-vous? Europe Ecologie peut-il vivre sans une alliance Vert-rose-rouge aux prochaines élections?
Haribo
Jean-Luc Touly: Cette alliance est possible souhaitable pour proposer une alternative à la politique ultra libérale de Nicolas Sarkozy mais l'implantation durable d'Europe Ecologie si elle est confirmée pourrait transformer le paysage politique classique français; ceci permettrait d'engager des réformes urgentes pour l'intérêt général dans les domaines de l'environnement, social et économique; l'hégémonie doublée d'un immobilisme du PS a rendu impossible l'application de réformes et de transformation politique indispensable notamment pour les couches les plus défavorisées: le résultat des régionales peut permettre un espoir réel et les français en ont besoin.

Je les trouve plutôt casse-burnes, mais bon il paraît qu'ils sont géniaux. Seulement je ne les entends que sur les questions environnementales jamais sur le social ou l'économie et pourtant il s'agit d'un parti politique qui participe à tous les scrutins. Leur place n'est-elle pas dans les partis politiques "traditionnels"? Là, je les considère d'avantage comme un lobby que comme un parti et en plus ils vampirisent l'électorat de gauche.
Francogrec
Roger Lenglet: Au début de cette enquête, je ne les connaissais pas plus que n'importe qui et je partageais vos sentiments. Mais, en lisant de près leur programme, j'ai découvert qu'il faisait 65 pages, alors que les autres partis en présentaient un qui était beaucoup moins copieux et terriblement flou qui laissait deviner les futures rétractations. Et précisément, je me suis aperçu que le programme d'Europe Ecologie contenait plain de mesures très précises et concrètes sur le social et l'économie, contrairement aux commentaires les plus fréquents dans les médias. Autrement dit, j'avais fini par croire ces commentaire au lieu d'aller lire directement le programme ! On détaille toutes ces mesures dans l'enquête, de quoi faire s'évanouir les directions des grands groupes financiers et les grandes fortunes : plafonnement des revenus les plus élevées, maintien des salaires pour les chômeurs, (re)municipalisation des services services essentiels et des ressources naturelles, Et je ne parle pas des multinatinationales qui ont investi dans les nanomatériaux sans tester leur toxicité qui feront tout pour faire plier les élus écolos (ce sera une lutte à mort).

Bonjour, si je vous dis "Europe Ecologie = bobo" que me répondez-vous?
Panchito
Jean-Luc Touly: Au vu des résultats aux Européennes, l'électorat d'Europe Ecologie est très divers et la composition des listes avec cette parité homme femme et ces parcours associatifs répartis dans toutes les régions nous montrent que les employés et les ouvriers commencent à s'intéresser vraiment aux discours d'Europe Ecologie; les promesses des autres partis de gauche qui souvent sont proches de celles de l'UMP ont aussi favorisé l'écoute des populations les plus modestes même si l'abstention est encore trop forte.

Bonjour, Dans votre titre, pourquoi "miracle ou mirage?" au lieu de "réalité ou mirage?"?
Fran
Jean-Luc Touly: Tout d'abord, au vu de notre enquête, nous laissons les lecteurs libres de se déterminer eux-mêmes; miracle, on pouvait l'envisager après le score inattendu d'Europe Ecologie et mirage, on pouvait également le penser devant le rassemblement de personnalités venant d'horizons différents; notre enquête essaie d'apporter des éléments d'appréciation afin de pouvoir se faire une idée. Mais l'écriture de notre livre s'est déroulé au moment de la constitution des listes pour les régionales de mars 2012 avec cette double parité homme femme verts et associatifs et aussi de l'élaboration du programme qui sera connu la semaine prochaine dans son intégralité: tout cela s'est fait dans la transparence te nous avons constaté une démocratie directe parfois dans une certaine inorganisation accompagnée d'une fraîcheur.

Y aura-t-il un candidat Europe Ecologie aux élections présidentielles de 2012?
antoine
Jean-Luc Touly: Nous pensons que oui mais cela va dépendre à la fois du score aux régionales et de la capacité de ce mouvement à aborder toutes les questions sociales et économiques et si cela se réalise un candidat écologiste pourrait se présenter en 2012 : au moment où je vous réponds quelques noms se détachent comme Daniel Cohn Bendit, Nicolas Hult mais aussi Cécile Duflot et Yannick Jadot, la personnalité d'Eva Joly attire l'attention au vu de ses déclarations contre la corruption et pour une éthique politique mais aussi par son travail au Parlement Européen.

Soutiendriez-vous Europe Ecologie à l'occasion des prochaines élections régionales?
Guillaume
Roger Lenglet: Non seulement je les soutiens mais je continue de lancer des alertes aux militants et au sympathisants d'Europe Ecologie pour les aider à éviter les pièges incessants que leur tendent les lobbyistes industriels et renforcer leur dispositif anti-corruption car même si le programme d'Europe Ecologie est déjà très en avance sur celui des autres parti sur ces deux aspects.

Jean-Luc Touly: Oui surtout après notre enquête qui m'a renforcé dans mon analyse de ce mouvement.

Europe Ecologie deviendra-t-il un jour un parti puissant et influant?
Daniel du 20h
Jean-Luc Touly: Nous pensons que ce mouvement devrait s'implanter durablement dans le paysage français notamment par son originalité mais surtout par ses idées novatrices dans le domaine de l'économie et de l'écologie: d'autre part en dehors des militants nous avons constaté notamment lors de l'Université d'été des verts à Nîmes en août dernier un intérêt évident sur la question de l'urgence climatique.

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