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Vos questions sur les hôpitaux
34 contributionsPublié le 3 avril 2009.
VOUS AVEZ INTERVIEWÉ - Le Co-auteur du «Livre noir des hôpitaux», le journaliste François Malye vous a répondu...
Co-auteur du «Livre noir des hôpitaux», le journaliste François Malye a répondu à vos questions.Hôpitaux, maladies nosocomiales: à mon sens les principaux vecteur de transmission des microbes sont les poignées de porte, les boutons d'ascenseur, les boutons de robinets, les montants de porte, en effet encore récemment j'ai constaté dans un hôpital que l'infirmière se passait bien un produit alcoolisé sur les mains avant d'intervenir sur un patient, OK parfait, mais elle alla dans le cabinet de toilette, donc touche une poignée de porte etc ...et continua ses actions. Pourquoi ne pas affecter dans chaque hôpital, une personne chargée du nettoyage des poignées de porte.
Skieted
Il y a déjà de nombreuses procédures, fruit de longues études sur ces sujets. Encore faut-il que les établissements et les personnels les suivent. mais dans ce domaine, la situation évolue favorablement. il ya eu une prise de conscience des soignants et des soignés.
Vous dites qu'il peut y avoir des erreur (dans les outils informatiques) mais cela ne devrait pas être permis. Quand je pense que pour chaque admission, on ressaisie l'âge alors que l'info existe déjà, cette perte de temps multiplier par toute les admission a l'année, ajouter au autre incohérence... c'est un levier non négligeable d'économie et de satisfaction du personnel. Moi je trouve choquant que tout se qui peu être automatiser un maximum ne le soit pas. Les conditions de travail du personnel soignant sont déjà assez compliquer pour en plus leur ajouter des taches administrative inutile ou en doublons!
PourquoiPas?
Mais je suis d'accord avec vous. Simplement, on ne peut pas tout informatiser. L'hôpital est essentiellement une activité humaine, c'est son défaut mais aussi sa qualité.
Ne pensez-vous pas que l'on arrive au bout du système à la Française, avec la gratuité pour tous?
rorcharpremier
Non, on en est loin. Et heureusement car c'est un amortisseur social. De plus les autres systèmes non mutualisés - américain notamment - coûtent plus cher et sont moins efficaces.
N'a-t-on pas tendance à ce plaindre plus qu'on ne devrait sur ces domaines en France?
toroxxx74 |
Peut-être. Mais on est aussi en droit de demander que cessent les inégalités de soins les plus criantes et que notre argent soit bien employé.
Quand je vais à l'hôpital, j'ai l'impression que les gens ne sont pas très motivés... qu'en est-il? qui contrôle leur travail?
jfk
On ne peut pas généraliser. Il y a des hôpitaux qui vont mal où l'ambiance n'est pas bonne et d'autres dans lesquels cela va. Mais c'est aussi un métier stressant et difficile que de voir des malades toute la journée. Quant au contrôle, il y a toute une chaîne hiérarchique parfois efficace, parfois pas.
Qu'en est-il des outils informatique? Je suis régulièrement suivi dans le Centre Hospitalier Sud Francilien. Dans mon dossier je vois que ma date de naissance est enregistrée... que la date du jour est imprimée sur les papiers du jour... et que mon âge est incorrect... Comment une chose pareil est-elle possible? Quand donc les DSI qui pilotent les projets informatiques auront-ils un minima de compétence.
PourquoiPas?
Il ya sûrement des erreurs mais pour travailler régulièrement sur les bases du PMSI remplies par les hôpitaux, je trouve que dans ce domaine, l'hôpital se débrouille bien. Bien sûr, tout peut être amélioré.
Pourquoi les bâtiments sont toujours aussi pourris?
pat
Ce n'est pas vrai partout. Il y a des hôpitaux magnifiques mais il est vrai qu'ils vieillissent vite en raison du passage, de l'activité et parfois du manque d'entretien.
Si un hôpital s'y est un peu mal pris, laisse des séquelles dans notre corps après une intervention, que peut-on faire?
bloi
Contacter la CRCI commission d'indemnisation de votre région qui déterminera s'il y a eu faute ou s'il s'agit d'un aléa thérapeutique et vous indemnisera.
Tant que l'on demandera des résultats à moindre coût, nous allons au carton. Le budget de fonctionnement pourrait être mieux équilibré si au niveau de la masse salariale les différents ministères se séparaient de leurs personnels dormants ou en trop et les affectait à la santé (La Défense en possède des pleins nids de ressources de personnels civils sous-utilisés). Cardiaque j'ai été soigné par des cardiologues étrangers et ils m'en n'ont très bien sorti à moindre coût (pour eux) et je les en remercie.
bourges18berry
Mais c'est aussi vrai pour les hôpitaux! Il y a dans certains établissements trop de personnels et dans d'autres pas assez, et parfois un absentéisme massif.
Que pensez-vous du numérus clausus, et ne pensez-vous pas qu'il est en partie responsable du manque de professionnels à l'hôpital? Quel serait les conséquences de son augmentation?
phfence
La situation de pénurie de praticiens va durer encore deux à trois ans puis va se stabiliser.
La santé est quasiment gratuite en France, tant les patients sont pris en charge par la sécurité sociale, et par les mutuelles. Connaissez-vous le coût global de la santé en France (budget de la sécu budget des mutuelles part (de plus en plus importante) des patients) ?
phfence
206 millards d'euros pour la santé au total dont 72 pour les établissements de soins.
Bonjour, votre ouvrage tombe à point nommé, juste au moment du vote de la Loi HPST à l'Assemblée puis au Sénat... ça c'est du timing! J'ai lu les pages publiées dans "Le Point", et force est de constater que l'analyse est "à charge", d'une partialité rare, et s'appuyant sur des témoignages qui sont pour le moins pas très objectifs : ainsi, les propos du Pr Vallancien, qui est un des inspirateurs du texte HPST (avec Mr Larcher, qui a eu le perchoir du Sénat pour srevices rendus). Mr Vallancien, qui à l'évidence méprise nombre de ses confères, est le plus grand défenseur de "l'hopital entreprise", par le biais de l'institut Montaigne, think tank ultra libéral fondé par C Bébéar, président d'AXA... Un grand gage d'indépendance !!!! Idem pour le Dr Aubart qui a depuis le début soutenu cette loi, au grand dam des adhérents du syndicat qu'il préside (à vie) .... donc deux médecins qui servent la soupe et sont providentiels pour ce genre de document caricatural. Je ne dis pas que tout va bien dans les établissements de soins, mais des couacs plus ou moins gros, ce n'est pas réservé aux seuls hôpitaux, les établissements privés ont aussi leur lot d'histoires de chasse... Mais l'ouvrage, c'est le "livre noir des hôpitaux", pas le livre noir des cliniques... Il ne manque plus que Ph Juvin, pour raconter des absurdités sur les accidents médicaux tirés de statistiques plus ou moins bidonnées. Ce n'est pas de l'enquête journalistique, c'est de la communication pour le ministère et pour le gouvernement. C'est assez écoeurant, et insultant pour les personnels, médicaux et non médicaux, qui, dans les hôpitaux de France (et rarement dans les cliniques) accueillent les patients quels que soient leur niveau socio économique, 24h/24, 365j/an...et font du mieux qu'ils peuvent, avec des contraintes toujours plus lourdes et des moyens toujours plus faibles.
Hervé (praticien hospitalier)
Non nous n'écrivons pas pour le ministère. Cela fait quinze ans que nous analysons l'hôpital et les cliniques dans un seul but: informer les patients. Vous êtes libre de donner dans la théorie du complot, c'est très français mais il vaut mieux regarder les réalités en face sans à priori.
Pourquoi la poignée de main (pour le bonjour) n est pas interdite dans les hôpitaux ? Pourquoi l alcool est encore utilisé pour l entretien des chambres, sachant que c est un bactéricide peu efficace (et pas anti-viral)? La précision du geste est important en chirurgie, est ce qu il y a des tests de précision quelque soit l age du chirurgien?
Bill64
Il y a beaucoup de choses de ce genre à améliorer vous avez raison.
L'hôpital, c'est aussi différents services ou centres de gériatrie... avec des statuts différents (longue durée, maison de retraite, etc... Pas plus tard qu'hier, j'assistais (en tant qu'enfant d'une personne âgée) à une réunion avec les familles des personnes âgées hébergées Étaient présents : médecin, directeur, cadre de santé, assistante sociale, kiné, infirmière, aide-soignants.... Après un bel exposé de type "power-point" auquel, je crois, peu de personne ont compris quelque chose tant c'était technique avec des termes médicaux, on nous a annoncé que pour pallier les inconvénients de la vieillesse et de la maladie dans ce centre, on allait mettre sur pied un projet sur l'année 2009. Il s'agirait de faire adhérer davantage les familles à la vie de leurs proches et, pour le personnel hospitalier, d'être plus à l'écoute. Tout cela est très beau sur le papier (ou le power-point...). Mais qu'en est-il dans la réalité ? 1°- Les effectifs n'évolueront pas : donc le personnel devra négliger certaines autres tâches (qui ne sont déjà pas vraiment bien assuré) 2°- Le budget accordé n'évaluera pas non plus ... ! 3°- Ce plan est élaboré en avril, sera mis en place en mai et un bilan sera effectué vers novembre... Si l'on déduit 2 mois d'été où il n'y a pas grand monde dans le service (encore moins que d'habitude), cette mise en place va donc se résumer à 4 ou 5 mois ! 4°- La seule mesure concrète mise en place à ce jour : une compilation des adresses e-mail de la famille pour donner de temps en temps des infos générales (il va y avoir un loto, une après-midi musicale, etc...) ... Pas vraiment de quoi rassurer les familles! bref, on se fout encore une fois de nous!
Cequenousprendons
Je vous comprends. Mais le système de soins est aussi victime de son succès. Prise en charge de plus en plus lourde aux deux extrêmes de la vie, thérapeutiques onéreuses mais que nous demandons tous, la seule solution est d'anticiper les évolutions.
Aaahhhhh, enfin quelqu'un qui ose dire tout haut que ça ne va plus à l'hôpital! Il y a encore trop de monde en France qui ose encore dire que nous avons "le meilleur système de santé du monde". Monsieur, à quel point les 35 heures, et l'absence de financement de cette mesure, a été néfaste aux hôpitaux en France?
phfence
Elle a été responsable d'une désorganisation mais qui aujourd'hui, a cessé.
Ne pensez-vous pas que l'Etat aurait dû laisser une période d'exercice et d'évaluation entre l'avènement non anticipé de la T2A et le parcours de soins allié de la franchise médicale? Auxquels, il est rajouté l'HSPT? Quel hôpital aurons-nous dans 10 ans si rien n'est évalué ? Le rythme des réformes ne suit visiblement pas le rythme d(u)es moyen(s).... Et je suis cadre sanitaire, ancien soignant, aujourd'hui chargé qualité...
tinico
Mais la T2A date de 2004! quant au concept de qualité il apparaît dès la loi de 1991... Des moyens il y en a mais mal répartis et surtout souvent gâchés.
Si l'hôpital public doit être géré comme une entreprise à but lucratif, donc rentable,ne faudrait il pas donné au Directeur le pouvoir de sanctionner un Praticien hospitalier qui n'atteint pas un objectif donné? le gouvernement devrait étendre les missions du service public, qui désormais ne veut plus rein dire, au secteur privé. Pensez vous la chose possible?
friandise
Il s'agit surtout de pouvoir le sanctionner s'il est mauvais et dangereux! En moyenne depuis 1984, 2 praticiens hospitaliers l'ont été chaque année en moyenne sur près de 30 000. C'est très peu...
On entend sans arrêt dire qu'il y a de moins en moins de moyens à l'hôpital. Qu'en est-il réellement? Quelle a été l'évolution du nombre de médecins, et d'infirmières à l'hôpital ces dernières années? Quelle a été l'évolution des budgets des hôpitaux en France ces dernières années?
phfence
C'est faux. Des moyens on ne cesse d'en donner encore faut-il qu'ils soient bien employés.
L'impression d'un quidam qui a un peu fréquenté l'hôpital public et le privé,c'est que l'on retrouve les mêmes comportements que dans L'éducation Nationale c'est a dire l'impossibilité de faire évoluer les mentalités,et que personnel et syndicats sont accrochés au toujours plus de moyens et toujours moins de contrôle Qu'en pensez vous?
samjm
Il est vrai qu'il y a le même caractère gaulois, mais les choses évoluent peu à peu ne serait que parce que ce monde a de plus en plus de mal à maintenir son opacité
Bonjour, Je suis le fils d'un chirurgien qui part à la retraite l'année prochaine et j'ai baigné depuis toujours dans ce milieu particulier. Je ne reconnais pas du tout dans ce qui est dit et écrit en général sur les hôpitaux, ce que j'ai vécu à travers mon père. Pensez-vous qu'il y a, et ce depuis 1981 si j'en crois mon paternel, un lent mais certain démantèlement du système pointu de santé à la française?
Malko
Oui. Mais il faut aussi de rendre compte qu'on en sait plus sur l'hôpital qu'en 1981. Idem sur la santé en général grâce notamment à Internet. Donc plus de critiques. L'hôpital peut être excellent, maintenant sa réputation d'excellence, mais aussi très mauvais. Tout dépend de l'endroit où l'on tombe.
La politique menée depuis maintenant au moins 25 ans a des effets dévastateurs sur la qualité et la quantité de l'offre de soins comme par exemple dans les maisons de retraites ou la psychiatrie pour ne citer qu'elles. La réforme actuelle s'inscrit dans la même logique que celle qui prévaut depuis un bon quart de siècle. Dès lors, le but est-il celui affiché: restructurer l'offre de soins? Cadre supérieur de santé (filière infirmière), diplômé de troisième cycle en management de la qualité, centré sur cette problématique depuis près de quarante ans, je suis convaincu que les méthodes qualité sont inopportunément étendues à l'ensemble des activités. Elles nuisent notamment aux relations soignants/soignés et aux relations interprofessionnelles. Elle occasionnent aussi une souffrance née du sentiment induit que le travail réalisé est mauvais et indigne d'un professionnel consciencieux. Quels est votre avis sur ce sujet?
Bépé
Peut-être mais que quelques soient les conséquence de la mesure de la qualité, c'est un élément essentiel. Comment, alors que la moindre entreprise est certifiée, admettre que l'hôpital ne le soit pas?
Une partie de la loi HÔPITAL a été votée par l'Assemblée Nationale ,malgré toutes les pressions, les amendements et les "recommandations "elle ressemble encore au texte initial,donc prenant réellement en compte les PATIENTS,les USAGERS,ne craignez vous pas que lorsqu'elle sera votée par les Sénateurs elle ne soit face à toutes les pressions et les corporatismes, transformée, illisible ,vidée de son contenu afin que le minimum de choses ne change? Tout le monde sait que de nombreux médecins font partie de cette respectueuse assemblée, que nombreux sont ceux qui sont sénateurs- maire par exemple et que les pressions électorales ou de l'emploi dans leur département pourraient les encourager à voter une loi ,qui laisse à chacun une telle souplesse que rien ne changera et que chacun l'appliquera à sa manière, laissant la place à tous les scandales et dysfonctionnements que vous dénoncez courageusement?
Gysel
Non, je pense qu'elle fera un peu avancer les choses, mais trop lentement. Et pour les patients et pour les hôpitaux qui continueront, dans certains domaines à perdre des "parts de marché" face aux cliniques.
La situation actuelle de l'hôpital public n'est elle pas aussi à mettre à la charge des ARH qui ont été incapables de restructurer l'offre de soins. Je crois qu'il existe en France un nombre d'établissements 3 fois supérieurs à celui existant dans les autres pays d'Europe. Il y a encore trop de petits établissements qui n'offrent plus la sécurité et qui devraient être transformés en maison de retraite. Il faut dire que les politiques n'ont pas aidé les ARH. Les futurs ARS auront elles une légitimité suffisante pour s'imposer?
Gaucho1er
La situation actuelle est de la responsabilité de tous, notamment des élus locaux qui paralysent souvent les restructurations. Les ARS auront un rôle plus large dans la répartition de l'offre de soins ais rencontreront les mêmes problèmes que les ARH.
Il y a une menace sur les médecins étrangers qui travaillent dans les hôpitaux publics, comment faire pour remplacer ceux-ci alors qu'il y a pénuries de personnels?
aa
Fermer les plateaux techniques inutiles où beaucoup officient.
Le chat est fini
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