Débat UMP: Revivez en direct le débat Fillon-Copé de ce jeudi soir sur France 2

>> Merci d'avoir suivi le suivi du débat Copé/Fillon avec 20 Minutes. Bonne soirée et à très vite pour une nouvelle soirée politique.

>> La synthèse de ce débat, c'est à lire par ici

23h03: Sur le réseau Twitter, on congratule son champion...
Saurez-vous reconnaître le champion de Christian Estrosi à la lecture de son message?

Très bon passage de @francoisfillon clair, pédagogue, apaisant et rassembleur ! #UMP #Fillon

— Christian Estrosi (@cestrosi) Octobre 25, 2012

Et le champion de cette militante?

#dpda #avecJFC Conclusion de l'émission : @jf_copeveut faire bouger les choses

— Anne-Laure Blin (@AnneLaureBlin) Octobre 25, 2012

22h58: Et vous, qu'avez-vous pensé de ce débat? Intérêt limité ou non? Attitude «tétanisée» des candidats, comme l'a dit la journaliste?
Et sur les arguments sur les projets économique, la mariage homosexuel, le rapport au FN, ou encore le rapport à l'ancien chef de l'Etat Nicolas Sarkozy?
Dites-le nous dans nos commentaires!

22h51: Dernière partie où les journalistes tracent les moments forts de la soirée;
Les candidats avaient l'air «tétanisés» selon la journaliste Hélène Jouan. «Pas de moment de vérité» pour Franck-Olivier Giesbert
>> Les journalistes descendent en flèche l'intérêt de la soirée!

22h50: Copé conclut, débutant par une pique «Je veux aller plus loin que ce que vient de dire François»
«L'UMP a un rôle historique à jouer (...) Si je suis élu, il faut une présence (...) our aller promouvoir une idée, le bonheur des Français» dit Copé

22h49: Minute de conclusion de Fillon, qui estime que la résolution de la crise «passe par un très large rassemblement des Français»

22h46: Quelle sont leurs principales différences?
Copé souligne qu'il y a «énormément de points communs» malgré quelques différences
Fillon affirme que «ceux qui feront la différence, ce sont les militants UMP»

22h43: Question sur l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF)
Pour Copé, «l'ISF est un impôt stupide (...) Il faut le faire évoluer.»
Pour Fillon, «il va falloir le supprimer, le réformer ( ...) je veux une réforme radicale sur les revenus, et non sur le capital»

22h42: «La générosité doit jamais être l'assistanat» dit Copé
Le thème a été lancé notamment par Laurent Wauquiez, provoquant la polémique en mai 2011

22h35: Sur« les extrêmes», les deux candidats se rejoignent
«Il faut enlever le mot gauche et droite. Le Front national et le Front de Gauche sont des extrêmes» dit Copé
«Pour moi, il n'y a aucune différence entre le Front de Gauche et le Front national» dit Fillon

22H33: Toujours le même développement sur cette position électorale face au FN/PS
En bref;
-jamais de vote pour le FN ou le PS pour Copé
-«je n'ai jamais voté pour le PS»/ (mais) le FN et le PS ne sont pas à mettre sur le même plan pour Fillon

22h26: Fillon s'exprime maintentant sur ce rapport au FN.
L'ex-Premier ministre préfère affirmer vouloir «lutter contre ces ghettos», lutter contre les communautarismes. 
«Jamais je ne voterais pour le Front national (...) Jamais je n'ai voté socialiste» «Je ne mets pas le FN et le PS sur le même plan», précise-t-il néanmoins, avant de dire : «je n'appelerai pas à voter pour le parti socialiste»

22h23. A propos de l'UMP par rapport au Front national, présidé par Marine Le Pen.
«Je suis totalement opposé aux alliances électorales avec le Front national», «aucune alliance ni locale ni nationale», dit Copé «Pas d'alliance, mais on dit les choses», dit le candidat qui veut parler des sujets de l'immigration au nom de «la droite décomplexée» qu'il souhaite incarner.
«Je n'appelerai jamais à voter pour un candidat PS dans le cas d'un duel PS-FN» dit Copé

...avant de lancer une pique à Fillon «Je ne fais pas le bulletin de note. Il est de notoriété publique que le ni-ni avait été une différence entre nous en 2011 au sujet des cantonales» dit Copé

22h21: LA place de Nicolas Sarkozy en cas de retour
La question du soir sur ce qu'ils feraient en cas de retour de l'ancien chef de l'Etat. «J'en serai s'il faut un rassemblement autour de lui» affirme Copé.
Pour Fillon, réponse différente. «Le moment venu, je serai avec celui qui aura le plus de chances de faire gagner notre famille (..) Si c'est Sarkozy, ce sera Sarkozy, si c'est Jean-François Copé, je serai avec lui, si c'est moi, j'espère que Jean-François Copé sera avec moi«

22h19: Pas d'inventaire pour Fillon non plus. «Je suis le plus mal placé pour faire l'inventaire. J'en suis responsable» dit-il.

22h15: Doit-on faire un inventaire du quinquennat de Nicolas Sarkozy?
Pour Copé, c'est non «Je ne suis en rien favorable.Sinon, il faut le faire de bonne foi». Copé refuse de juger Fillon, comme l'a demandé le journaliste David Pujadas.

22h11: A propos de l'Europe, qui a été la grande absente de cette émission...
Copé a voté Maastricht, au contraire de Fillon qui ne l'a pas voté. Le député-maire «garde un mauvais souvenir des négociations institutionnels qui prennent des années pour un résultat illisible»
Pour François Fillon, il faut une monnaie européenne forte, avec un «gouvernement économique européen» fort fait avec l'Allemagne, une «convergence de la fiscalité des entreprises», des «règles budgétaires communes»

22h10: Unité est donc le maître mot de cette campagne. Fillon dit donc que les deux candidats n'ont «pas l'intention d'exposer les divergences éventuelles»
«Ce n'est pas sur un plateau que nous allons montrer de la division», dit Fillon

22h07: Les deux candidats jugent la campagne qui se passe «merveilleusement bien» dit Copé, où le «respect» est la règle.

>> L'avis d'une compétition amicale n'est pourtant pas toujours partagé..à lire ici

>> et par ici

22h06: Dernière séquence de l'émission. Copé et Fillon derrière leurs pupitres pour une sorte de débat
>> Jusqu'ici, les deux candidats ne veulent pas d'affrontements.

>> Comment les candidats ont préparer le débat, refusant tout pugilat

22h03: «On a eu des différences, c'est vrai» dit Copé, avant de louer l'attitude de Sarkozy pendant la campagne présidentielle «c'était une leçon de vie»
Il affirme que si Sarkozy revient dans la vie politique, il sera «à ses côtés»: c'est une attitude récurrente de Jean-François Copé, qui souhaite se placer comme l'héritier naturel de l'ancien Président.

22h02. Y a-t-il un concours d'amour à Nicolas Sarkozy à l'UMP? Est-ce un peu ridicule? demande la journaliste.
Quelques images montrent les déclarations des deux candidats qui parlent de l'ancien chef de l'Etat.

21h59: A propos d'une intervention pour lutter contre le terrorisme au Mali? Comme François Fillon, Copé se range «aux côtés du président de la République dans ce domaine».
Copé estime que le Président Hollande manque de courage sur le dossier de la Syrie/

21h58: Sur le mariage homosexuel. «Un élément de destabilisation de la société» affirme Copé, qui ne les célébrerait pas si cela devait arriver. Avant de noter au passage que Fillon n'est pas maire.

21h53: Principales propositions: Fin des 35h, réforme du contrat de travail en faveur d'un contrat unique et accompagnement des gens au chômage; réorganisation de la formation pour les chômeurs..
Le vrai problème n'est-ce pas le manque de travail? demande le journaliste. Copé réfute, indique qu'«il y a plutôt une crise de l'offre qu'une crise de la demande», qu'«il y a entre 350.000 et 500.000 emplois non pourvus»
«Je suis obsédé par le modèle allemand» louant le modèle de négociations interne aux entreprises dans ce pays. 

21h51: Questions économiques. Pour Copé, la question principale c'est la compétitivité, et l'organisation du travail en France

21h46: Copé revient sur son expérience de maire de Meaux pour «briser des ghettos»
«Le FN faisait 22% en 1997 à Meaux, il a fait 10% aux dernières élections» dit-il, avant d'expliquer qu'aucune religion n'impose le port de la burqa. La burqa pour laquelle «nous sommes montés à Paris faire cette loi sur l'interdiction de la burqa».
>> Là encore, positionnement de Copé comme un homme du terrain vs. Paris

21h45: «C'est des sujets super graves» répond Copé aux questions des journalistes qui demandent si c'est utile de parler d'un fait qui n'est pas forcément significatif.

21h40: «La laïcité, c'est quoi? La liberté pour chacun d'exercer son culte à l'exception qu'il respecte celui des autres et les lois de la République (...) c'est aussi la liberté de respecter (...) mais il y a des voyous qui utilisent la religion, qui exercent des actes de violence en prétextant la religion»
«Ces faits existent», mais ils ne sont «pas significatifs» rappelle Copé, qui se place en victime de la «bien-pensance (...) de ceux de gauche qui ont inventé le mot de droitisation, qui empêche la droite républicaine de parler»

21h37: A droite, plus à droite que Fillon? «Mon positionnement c'est celui d'une droite décomplexée titre de mon ouvrage (Manifeste pour une droite décomplexée)
Question sur l'histoire du pain au chocolat qui a fait polémique. Etait-elle vraie? oui, elle date de 4 ou 5 ans, répond Copé.

>> Notre article sur cette polémique du pain au chocolat

21h33: «Un rassemblement oui, mais pas à l'eau tiède» dit-il en direction de Fillon
Non, il ne vise pas Fillon quand il parle de «spectre de Hollande de droite»....

>> Ici, Jean-François Copé se pose en face d'un «petit monde parisien» (qui serait incarné par les «barons» dont ferait partie Fillon, alors qu'il représente plus, selon lui, le terrain.

21h30: Jean-François Copé veut s'engager comme président de l'UMP pour les prochaines électorales.
>> Là le positionnement de Jean-François Copé est différent de celui de François Fillon qui lui, ne cache pas son ambition pour l'élection présidentielle.

21h28: Pourquoi serait-il le meilleur président de l'UMP?
«C'est aux militants de le dire», débute-t-il, en faisant un «appel à la résistance» face au gouvernement qui fait «du matracage fiscal», dit Jean-François Copé.
Là encore, le député-maire de Meaux est grave à propos de la situation économique du pays, sur les questions de société telles le mariage homosexuel.
«C'est maintenant qu'il faut se lever» dit celui qui veut être «le premier des opposants»

21h28: Poignée de mains entre les deux candidats et place aux questions à Jean-François Copé

21h26: A propos du couple du Président Hollande et du Premier ministre Jean-Marc Ayrault, Fillon les critique en disant qu'ils font preuve d'«amateurisme», notamment sur les questions économiques. «On est en octobre, et il n'y a pas eu une seule décision positive pour l'économie française qui a été prise» dit-il notamment.

21h25: Petite question sur une intervention sur le terrorisme au Mali où Fillon appuie la position du Président Hollande «Il ne serait pas anormal que la France participe au retour à l'ordre du Mali»

21h20: Sur le mariage homosexuel. «Je suis contre (...) si le texte est voté, j'appliquerai la loi mais ce serait difficile pour moi» dit Fillon
L'ancien Premier ministre estime que c'est un débat qui divise les Français, avant d'avoir indiqué que si la droite revient au pouvoir, «c'est une mesure sur laquelle il faudrait revenir»

>> Les deux candidats sont contre le mariage homosexuel

21h20: Sur le mariage homosexuel. «Je suis contre (...) si le texte est voté, j'appliquerai la loi mais ce serait difficile pour moi» dit Fillon
L'ancien Premier ministre estime que c'est un débat qui divise les Français, avant d'avoir indiqué que si la droite revient au pouvoir, «c'est une mesure sur laquelle il faudrait revenir»

21h17: «Ce qui énerve (..) c'est qu'il y a des communautés qui mettent leurs traditions avant celles de la République» dit Fillon
De qui parle-t-il? Réponse de l'intéressé: «ce que l'Eglise a accepté, doit être accepté par l'islam. s'ntégrer à la République n'est pas une option». Le candidat à la présidence de l'UMP passe ensuite à la solidarité nationale, avec les aides sociales, où «il y a des abus»

21h13: Questions sur l'immigration. Sur cette question, François Fillon préfère le concept  d'intégration, qui martèle en meeting.  «L'intégration a perdu son sens ...) Cela ne fonctionne plus, ou beaucoup moins bien, pour une raison de nombre (...)
«Il y a  eu un rapport démographique qui est brisé aujourd'hui par la mondialisation, par les difficultés des pays du sud de la Méditerrrannée» dit-il en pointant l'immigration venue du Maghreb.

>> Sur cette question, les deux candidats ont la même position

21h12: Développement sur les plans sociaux, notamment celui de PSA
Oui, «l'agenda» du plan social a modifié. «Nicolas Sarkozy a demandé qu'on repousse le plan social, mais pas l'annonce du plan social», dit-il.

21h08: Sur les dépenses publiques, François Fillon dit qu'«elles ont baissé pour la première fois en France en 2011», avant d'attaquer le gouvernement Ayrault
«Aujourd'hui on a un gouvernement qui revient en arrière, qui détruit ce qui a été fait», dit-il notamment.

21h07: Fillon revient sur l'action du précédent gouvernement sous Nicolas Sarkozy face à la crise
Il loue l'action de l'ancien gouvernement face à la crise, indiquant au passage: «nous sommes parvenus à faire que l'économie française ne ressemble pas à l'économie italienne», avant de confier que «tout n'est pas parfait dans le bilan»

21h02: François Fillon élude la question en disant que la critique du précédent quinquenat est récurrente, avant de revenir sur la crise qui s'est déclenchée en 2008
«Un pays peut supporter des augmentations d'impôts jusqu'à un certain point (...)  elle est concentrée sur les entreprises essentiellement (...) Quand ces hausses d'impôts sont accompagnées par des réformes (..) cela à un sens» dit François Fillon, qui appelle en outre à des réformes.

21h00. Questions sur le projet économique de François Fillon (qui est d'ailleurs assez proche de celui de son rival Jean-François Copé). Le journaliste le qualifie de 2e ministre «le plus taxeur»

20h58: Fillon candidat ou pas à la mairie de Paris 2014?
«Je suis candidat à la présidence du parti (...) le moment venu, je veux être à la meilleure place pour reprendre Paris», indiquant par ailleurs qu«'il y a beaucoup de candidats»
«Je n'ai rien a accorder de plus à mon palmarès» dit-il aussi.

20h56: Fillon «beaucoup plus à droite qu'on le pense»
«J'étais considéré comme «centriste» (...) et c'est inexact et agaçant» dit-il notamment. Là, le candidat n'entend pas apparaître comme mou face aux adhérents UMP tentés par un discours droitier

20h53: Fillon serait-il un rassembleur à l'eau tiède? Non, dit-il, «rassembleur» est le mot-clé de de son projet, dit Fillon.
«Seul prime le jugement des Français». Ici, François Fillon répète sa position adoptée pendant toute sa campagne, en se plaçant face aux Français, et non pas seulement face aux adhérents UMP qui vont voter pour le congrès UMP du 18 novembre.

20h51: Le journaliste retrace son parcours de militant puis politique..avant de demander pourquoi il serait meilleur président de l'UMP plutôt que Jean-François Copé.
Réponse de l'intéressé sur son expérience de Premier ministre pendant cinq ans «aux côtés de Nicolas Sarkozy», avant de parler de la gravité de la crise.

20h50: Place à François Fillon

20h49: Un débat «décisif non, mais important» pour Copé. Un débat «abordé avec beaucoup de gravité» pour Fillon

20h47: Début de l'émission, avec un passage de la caméra dans les coulisses...

20h44: Les sujets qui vont être abordés ce soir: le projet pour le parti, la perspective de l'élection présidentielle de 2017, la compétitivité, la «droitisation» du parti ou non, le rapport au Front national, et....la place de Nicolas Sarkozy

20h42: Qu'attendez-vous de ce débat de ce soir? Adhérent de l'UMP ou non, vous sentez-vous concerné par les échanges de ce soir? Dites-le nous dans les commentaires ci-dessous..

20h40: Le journaliste David Pujadas sur le plateau «Des plateaux et des actes» fait monter la pression, indique que les candidats sont arrivés et sont en coulisses.

20h37: Les réseaux sociaux commencent à bruisser les noms de Jean-François Copé et François Fillon. Le terme «Fillon» fait d'ailleurs partie des «tops tweet» du réseau Twitter en ce début de soirée

20h37: Bonsoir à tous, bienvenue sur 20 Minutes pour cette soirée politique.