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Pour ou contre les stages après le diplôme ? / Contributions
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Les stages non rémunérés après l'obtention d'un diplôme n'est ni plus ni moins que du travail au noir déguisé pour l'entreprise.La loi Française devrait l'interdire et punir sévèrement les "employeurs". Alternance Ecole-Stage est tout à fait normale pendant la scolarité pour l'apanouissement et l'expérience en entreprise. Au delà, un emploi en cdi dans un temps raisonnable doit être conclu. Sinon celà pourrait s'appeler ESCLAVAGE.
Je suis pour le stage pendant les études, et pour le job juste après.
Faire un stage pour valider un diplôme c'est moyen comme procédé.
De prime abord je m'étonne de cette pratique qui consiste à proposer un stage à la place d'un job, après un diplôme. Les stages constituent des pancartes significatives dont la portée est différente selon le nom, la taille et le lieu de l'entreprise. Mais les stages ne peuvent pas se substituer à une expérience professionnelle majeure. Pour ceux qui sont proposés après le diplôme dans le cadre d'une embauche et formalisés sous le contrat de travail avec une période d'essai alors oui c'est constructif ; mais surtout les risques sont équitablement partagés. Sinon, en l'absence de cadre législatif, dans un contexte de distorsion du marché de l'emploi, c'est la loi des rapports de force naturelement humain qui s'éxerce, selon un enjeu purement économique. Et ça c'est nocif : dévalorisation du diplôme et précarité de l'emploi (emplois soldés déquisés en stage).
bonjour
...J'ajoute que le mot stage a été créé par les pouvoirs publics et le MEDEF pour ne pas appeler cela "apprentissage complémentaire", la conotation était à l'époque négative, alors que maintenant elle est valorisante. Entièrement d'accord avec PRAGMATOS
A tous ceux qui font des stages : n'oubliez pas que le stage est un "complément de formation" et non pas un travail faisant office d'expérience professionnelle comptant dans les CV. Ceux qui se foutent de votre gueule en premier sont les profs divers et variés qui vous font croire cela. Aux futurs ingénieurs : faites une expérience professionnelle après stage en entreprise ou BET, si possible à l'étranger, cela pèsera énormément dans votre CV. Un employeur est plus sensible à la véritable expérience en entreprise ou BET qu'un (ou plusieurs)stage(s). Mesdemoiselles : vouloir rentrer systématiquement dans l'administration (vous êtes 73% à émettre ce désir, sécurité) vous pourriez être décues, la fonction publique recrute de moins en moins.
OK POUR LES STAGES PENDANT LES ETUDES EN ALTERNANCES - PUIS VRAI JOB APRES LE DIPLOME CAPITO ? !!!
Vous pouvez retrouver trois articles (Génération Précaire, un Sénateur et un député) sur ce sujet sur www.stagiaire.fr au lien suivant :
http://www.stagiaire.fr/page.php?id=Dossier
moi meme étudiant en ébenisterie ou je pratiques encor des stages , je trouve que d'un sens sa permet de pouvoir connaitre l ensembles des boites et decouvrir bien d autres choses car meme ave les etudes on ne connait pas tout forcement . mais de l'autre c'est sur il y a un abus potenciel au niveau salaire , impossibilitée de ce loger , ...
je ne sait pas quoi reelement repondre a tout cela apart de laissé faire ce qu'il y a a faire tout simplement , mais avec un certain niveau d'études on n'y arrive toujour puis il faut pas dire que personne embauche il y en a toujours contrerement a ce que tout le monde pensse il suffit de chercher et de ne pas trop etre exigent nan plus au niveau du salaire .
bein voila tout ce sue j'avais a dire du moin suivez ou pas mon avis c'est moi meme en temp qu'étudiant qui vous le dit sur ce bonne journée .
Heu pas exactement (ingénieur en stage de fin d'études ici) : la stage n'est pas une période d'essai forcément. Et quand bien même être sous payé c'est de l'abus. Au bout du compte tu fais : ton stage sous-payés PUIS ta période d'essai. C'est du n'importe quoi, et tu sais pourquoi c'est rare chez les ingénieurs : parce que même les jeunes nantis que nous sommes sont convaincus que c'est du foutage de gueule (enfin pour le majorité...)
Moi je pense que le stage est un excellent moyen de découvrir le monde professionnel et qu'il permet de plus, de compléter la formation choisie.
Cependant, des abus sont fait. je ne parlerai que des stages bac+5 (ingénieur, commerciaux,..manager,..), car c'est dans cette voie la que je me suis orienté.
Il faut savoir qu'un élève ingénieur de dernière année a fini sa formation. il a donc toutes les compétences techniques et théoriques a sa disposition. Les entreprises s'en servent (c'est du donnant-donnant)En contre partie, l'étudiant apprend. Je trouve ca bien, mais s'il ne trouve pas de job derrière, on peut lui reproposer un stage. Car le stage est aussi une période d'essai. C'est comme ca que certains étudiants enchainent les stages sans se voir proposer d'offre d'emploi.
La main d'oeuvre est quasi-gratuite, alors que les compétences sont la. Ca évite d'embaucher un ingénieur...
C'est plus compliqué qu'il n'y parait. IL faudrait un encadrement, des règles, pour éviter ce genre de situation! Mais les entreprises ne seront pas forcément (et c'est meme sur..) d'accord..
tout ce la est fonction des modes et besoins........a une epoque c'etait tres prestigieux de faire de la littérature.... de nos jours ds les universités se sont les etudiants de droits et de gestion qui prennent le pouvoir lol.l'économie pure,la littérature,la socio ou la psycho sont en baisse de régime.j'ai u npote boucher,il est courageux et il se fait du 2000 par mois sans etre patron ou être ds un établissement prestigieux.....dc moi av mes etude de controle de gestion je verrai bien ce que ca donnera.Mais ne pas oublier que les études doivent aussi venir d'une passion.Vive les stage et surtout l'alternance mais attention aux abus.
Et bien il faut les pousser a etre excellent dans leur specialite afin de se trouver au dessus de la moyenne et ,je suis sur qu'ils reussiront.
C'était le cas durant mon Bac Pro, 4 stages de 5 semaines chacun notés pendant des réunions élève-patron-prof. Je pense que les mentalités sont en train de changer car je connais deux jeunots qui font des études professionnelles de cuisine et plombier. Ils ont tout deux choisi cette voie sans pour autant avoir des notes désespérantes à l'école avant. Je crois même que ça va devenir à la mode !!
Salut cece.Oui c'est encore moi et simplement pour te dire que tu as raison.Cela fait 30 ans que l'on ne veut sortir que des ingenieurs ou des "managers" et il n'y a plus personne pour faire le travail,Si je devais recommencer ,je serai plombier ou electricien ou un mecano car ,il y a des opportunites enormes de ce cote >Par contre ,il faut etre bon (pas moyen) .Aujourd'hui ,la qualite manque.L'enseignement professionnel est devalorise car on y met tous ceux qui ne peuvent pas suivre en math ou en philo au dessus de la seconde...ou ceux qui ne sont pas interesses tout simplement par les etudes.On en fait un enseignement poubelle alors il faut revaloriser les metiers et surtout expliquer a ces jeunes qu'ils sont tres importants dans la societe francaise mais ils faut qu'ils en veuille et qu'ils soient bons dans leur specialite>Et puis en sortie d'ecole ,un stage ne fait pas de mal car ,il y a toujours une difference entre la theorie et la pratique (a moins que ce ou ces stages aient deja fait parti du cursus et la ce n'est plus necessaire).Par contre,tout stage devrait donner lieu a notation qui serait pris en compte dans l'obtention du diplome.
Lilou, fais nous encore rire, le CPE comme le CNE, c est uniquement la casse du code du travail, les période d essai, les CDD, l interim autant de moyen pr un patron de tester un employé avant de le prendre en définitif. Là il s agit seulement de rendre le travail flexible et comme les jeunes et les non diplomés sont les plus touchés par le chômage c est plus simple de commencer par eux et d essayer de leur faire gober qu avec le CPE, le CNE il retrouveront un job... en fait oui, un job toutes les trois semaines, bien flexible et sans retour pour le salarié. Une fois qu une bonne partie des salariés sont précarisés les journaux et un peu de manipulation de l opinion publique font le reste.
Regarde l exemple. Dans le privé on ne peut plus faire grève si on veut retrouver sa place le lendemain, pourtant ce droit il a été acquis de haute lutte. Aujourd hui si je me fous en greve, on me fous à la porte ss n importe quel motif, ca passera aux prud hommes mais une boite qui veut te virer se fout bien de perdre quelques indemnités, surtout que rien n est gagné d avance. Et maintenant (comme sur ce site) on fait des sondages pr nous demander si on ne devrait pas empecher les fonctionnaires de faire greve. Ben oui, comme on se fait plier, il faut aussi plier ceux qui ne le sont pas hein? c est dégueu.
Le problème - à mon humble avis - vient du fait que l'enseignement professionnel n'est pas valorisé. Ce soir j'ai vu aux nouvelles un reportage qui parlait d'une assoc ou je ne sais quoi, qui a pris des jeunes "défavorisés" pour les re-éduquer et les former à un métier. C'est bien mais faut-il des associations pour ça ?? Les jeunes étaient super contents, à 21 ans, de savoir enfin quoi faire de leurs 10 doigts... Si on ne les avait pas laisser trainer à l'école, alors qu'ils ne sont peut-être pas fait pour ça et surtout pas pour l'autorité des profs semble t-il, peut-être qu'ils bosseraient déjà en ce moment ?? Peut-être qu'ils auraient déjà une condition sociale, qu'ils attendent depuis longtemps ? Un CAP ? Moi aussi j'en ai fait un, juste après la 3ème, à l'âge de 15 ans. 2 jours d'école et 3 jours chez le patron. Pas besoin de CPE.
entièrement d'accord avec toi. pour me répéter j'ai commençé à travailler en 1977 sans aucune expérience .un CAP de mécanicien tourneur je me suis retrouvé manutentionnaire ensuite magasinier etc. etc .Maintenant je travaille en allemagne et m'occupe de la logistique chez un fabriquant d'électronique.PAS UN STAGE NI CDDDDDDDDDDD ETC.Juste des contrats de travail avec une période d'essaie c'est tout.personne ne me feras croire que cela n'est plus possible.à moins que l'éducation nationnale soit dans une telle misère que l'on ne soit plus capable d'apprendre un métier correct à un jeune.
Si ça te convient de passer ton diplôme à 18/19 ans, de passer 2/3 ans de CDD en CDD et d'engranger de l'expérience pour finalement te voir proposer un CPE pendant lequel tu peux être virée comme une merde c'est bien. Le CPE est éventuellement valable pour des gens sans diplômes vu qu'ils ne sont prioritaires à l'embauche, mais pas pour les autres. Je ne suis pas concernée et parfaitement compétente (d'après mon employeur) et pourtant, pour moi, le CPE c'était de la DAUBE. Le CDI avec période d'essai existait déjà, que les employeurs s'en contentent.
Contre les stages apres les diplomes, mais bon j'espere que les anti cpe iront de stages en stages apres leur diplome ca leur apprendra a etre contre une loi qui peut que faciliter les embauches! Et puis apres c'est pas ma faute si ils sont pas assez competents pour trouver un vrai boulot!
contre.le stage n'a pas toujours existé.auparavant après son diplome
on cherchais un travail et avec de la chance un ancien terminait notre formation.le stage n'est qu'un filon,une combine pour se payer du personnel à bon marché.pour comparer après son permis de conduire on est seul dans la voiture pourtant là on aurait bien besoin d'une formation mais personne n'a rien à gagner(au contraire peut-être y perdre la vie)
Oui pour les stages mais au moins paye au salaire minimum.
Comment un etudiant peut se payer un sejour de 6 mois a Paris (nourriture ,logement,transport...) en ayant eventuellement le repas de midi et la carte orange payee....
Il faut aussi arreter les faux stages .Des societes utilisent ces "stagiaires " a l'annee pour faire faire des taches diverses a bas prix....
Cherche stagiaire entre 20 et 25 ans.Blonde avec un 95C.Veuillez laissez votre candidature a 20minnutes qui transmettra.
plutot d'accord ca diminue le cout du travail.
et je m'en fous j'ai un boulot fixe
plutot d accord avec David, le boulot de RH c est une arnaque permanente, on y apprend en vrac à forcer les salariés à faire des choses qui font pas partie de leurs attributions, leur expliquer des boulots dont ils n ont pas la moindre idée, passer le reste du temps à réfléchir comment bluffer les délégués du personnel, (qui eux ne disposent que d une dizaine d heure pour travailler ces questions)
arretez de nous raconter qu il faut faire engranger de l expérience... il s agit surtout de fournir de la main d oeuvre gratuite, Il y 20, 30 ans de ca on sortait de l ecole svt sans diplome et on bossait dès 14/16 ans ... le blabla sur le monde de l entreprise, sa connaissance c est de la vaseline. Un prof sait comment éduquer, c est ca son boulot, ce n est pas d expliquer aux jeunes que pour garder son taf il faut baisser la tete etre flexible Prof c est un travail, c est le monde du travail. Les chefs d entreprises ne detiennent pas la vérité absolue sur le travail. Ce sont des gens qui travaillent pour eux, comme tt un chacun. L interet du boss et de ses employés converge jusqu a la fiche de paye, là commencent les divergences. On voit très bien que le capitalisme est passé dans une phase de profit important à court terme quitte à mettre en péril la pérennité de la boite; il est dévoyé comme le communisme l a été. Aujourd hui on a affaire à des gougnafiers qui pillent ss vergogne et qui ne payent jamais (le patron d EADS aurait vendu ses actions de bonne foi, laissez moi rire)
Dans une société où existent des entreprises aussi perverses que leur DRH, le gouvernement doit supprimer les stages ou imposer un quota de stagiaires. Les entreprises qui en abusent devront acquitter d'une forte amende dissuasive. Une peine de prison pour les DRH sans éthiques qui s'amusent avec la détresse des jeunes. D'ailleurs on doit supprimer la fonction de recrutement des DRH qui sont remplis d'incompétents et des moins-que-rien de la société. Cette fonction doit être confiée aux responsables des projets qui sont les mieux placés pour juger les candidats.
c'est moi ou le sujet sur SARKO a été censuré?
Léquipe de 20 minutes préfère qu'on parle du temps qu'il fait plutot que d'avenir?
D'abord, est ce possible de faire des stages hors formation diplomante? Je pense que c'est illégal et que cela s'apparente à du travail au noir puisqu'il n'y a pas de convention avec l'entreprise.
Je suis à 100% pour les enseignements professionnels ou les stages dans le cadre de la préparation d'un examen, mais j'estime que lorsqu'un jeune sort diplômé, c'est qu'il est prêt à travailler. On passe par déjà assez de CDD avant trouver une vraie place, alors des stages en + ça va quoi... Ou alors c'est que les programmes scolaires ne sont pas adaptés au monde du travail, n'est ce pas ??
il me semble que l' éducation des enfants a 2 buts , favoriser l' épanouissement personnel et les armer pour entrer dans le monde du travail . ces 2 buts sont liés , car sans intégration dans le travail , pas de salaire , et , donc , pas d' épanouissement , non que l' argent soit un but , mais , c' est un moyen , il faut bien au moins manger .le gros problème de l' éducation , c' est qu' elle est complètement déconnectée de l' entreprise , dans tous les domaines , sociaux , techniques et relationnels . seulement une trés faible partie des professeurs connaissent le monde du travail , et encore , de façon épisodique pour le mieux , et trés ancienne pour d' autre . mais la majorité , de ces gens chargés de vous préparer à votre vie future n' a même jamais mis les pieds dans une "boite" .on arrive à un paradoxe ou le moniteur d' auto-école n' aurait pas le permis de conduire , et ce n' est bien souvent qu' au moment des stages que les jeunes découvrent le travail . en revanche , il est scandaleux que cdertaines entreprises se servent de stagiaires de façon abusive , horraires "flexible" , travaux sans relation avec leur formation , aucune reconnaissance et , c' est ce point qu' il faut absolument règlementer , comme pour les stages de formation en alternance ou le jeune a non seulement un maître de stage dans l' entreprise mais aussi un prof référend qui le suit et vérifie son travail hors période scolaire