Je proteste !!! Vous vous voyez dire "Bonjour Madame" à une adolescente ou à une jeune fille tout simplement ?! C'est du n'importe quoi. Voilà qu'on raye une règle de courtoisie rien que parce que ça use de l'encre ou que c'est sensé changer l'égalité de la femme vis à vis de l'homme!
Je ne vois vraiment pas ce que ça change là-dessus. Je suis contre.
De toute façon, ce qui est fait, est fait. Vraiment ça devient ridicule.
C'est quoi la prochaine invention ? pffff
Georges67150
Je ne sais pas si j'arriverai à dire : " merci madame " à une fille de douze ans me laissant sa place dans les transports en commun !!
orazio
Enfin, que de retard...a part les assos tout le monde fermait les yeux sur les difficultes rencontres par les femmes "ce que je considère comme un manque de respect" Après plusieurs démaches j'ai été enregistrée à madame seulement il sufisait qu'un nouvel employé (bque, ss...) faisant du zèle pour que mon dossier soit de nouveau remis à mademoiselle et rebelotte refaire les démarches. Dorénavant, nous n'auront plus a subir ce préjudice pour ne pas dire cette injustice. Merci a ceux qui se sont battus pour notre cause.
Regzer
Très franchement MADAME BACHELOT, vous pensez sérieusement que c'est la priorité du moment ? Votre cabinet payé par le denier du peuple n'a t'il pas mieux à faire ? Avez vous au moins estimé le coût de la revue des impressions officielles, les modifications des sites internet, la recodification des données existantes, la mise au rebut de tous les formulaires dans toutes les administrations de ce pays et de ses représentations à l'étranger, et bien d'autres coûts cachés ? Ne pensez vous pas que les fonctionnaires ne doivent pas consacrer leur reste d'énergie au service des citoyens plutôt qu'à revoir tous ces formulaires ?
La France a besoin de réformes mais si vous pensez que celle là est une priorité, on est mal parti...
------------ Vivent les femmes qui aideront à redresser ce beau pays --------------------
MLLE
Femme libre je suis, femme libre je veux rester!!!
Fière de porter le nom de mon Père, n'étant ni ma Mère, ni mes tantes, je veux rester libre d'accoler
Mademoiselle à mon nom!!!
N'y aurait il pas des sujets beaucoup plus graves à mettre en avant?
Taurus
Le sexisme peut être un mal terrible, mais s'acharner sur les appellations Madame/Mademoiselle, c'est comme proposer une petite barre chocolaté à un pays qui meurt de faim. Demain on va peut-être nous bassiner sur le fait de faire figurer la date de naissance sur certains papiers tant qu'on y est ? Histoire de lutter contre le jeunisme.
Faudrait arrêter de confondre lutte contre les discriminations et brassage de vent.
lizbeth
La plupart des femmes vivent la misogynie au quotidien, sous des formes plus ou moins violentes en fonction de leur milieux sociaux. Il est vrai qu'entre la jeune fille qui se fait bruler vive dans une cave parce qu'elle avait un petit copain et la cadre sup qui est payée - 20 % que ses collègues masculins, on a un fossé. Cependant, tout cela participe de la même idée générale : meme dans notre société, soit disant libérale et démocratique, les femmes ne sont pas libres de la manière dont elles veulent conduire leur vie (et je ne parle même pas de ce qui se passe en chine, en inde ou dans d'autres pays du meme topo). On leur impose des codes, des sujétions, des contraintes, qui ne sont pas imposées aux hommes de la meme manière. Y compris dans les grandes entreprises, y compris au niveau de l'Etat ou de l'administration dont on pourrait attendre un peu plus de neutralité (faut dire, s'il y a avait plus de femmes dans les instances de pouvoirs, ca ne serait peut etre pas pareil). Et quand elles ont l'outrecuidance de faire remarquer que cela ne leur plait pas, c'est le déversoir de l'ironie masculine sur le thème "si vous voulez être des mecs faites vous greffer des c.....". Tout cela est désespérant de bêtise.
racheldo
Je pense que certes, ce nouveau "combat" des féministes peut paraitre futile et anecdotique. Les hommes et les femmes sont différents et complémentaires. Toutefois, les mentalités n'évoluent que très lentement et si l'abandon du terme mademoiselle peut contribuer à mieux faire respecter les femmes, alors, pourquoi pas. Il y a un autre point qui me pose véritablement problème, c'est la notion du chef de famille dans les enquêtes marketing de la Sofres ou autre institut de sondage. Cela me crispe. Quand une femme vous demande, alors que vous avez accepté de répondre gracieusement à une flopée de questions : profession du chef de famille?, je me sens offensée. Je réponds encore aimablement que chez moi il n'y a pas de chef de famille. On me demande alors toujours si je suis seule. Je réponds que je suis mariée mais que mon mari et moi-même sommes un couple, une entité bicéphale sans chef. Excédée, l?enquêtrice, demande alors si mon mari gagne plus que moi. Sur ma réponse affirmative elle s'exclame :"vous voyez bien qu'il est le chef de famille!" J'ai pris le temps de rappeler les mots employés par le maire à l'occasion du mariage. Je suis très choquée qu'aujourd'hui encore même des femmes puissent trouver normal de parler de chef de famille. Je ne suis absolument pas militante féministe. Les hommes et les femmes ne sont pas identiques. Les femmes porteront toujours les enfants et les allaiteront si elles le souhaitent, comme je l'ai fait avec un bonheur indicible. Il n'en demeure pas moins que je me perçois comme un être humain responsable qui n'a nul besoin de vivre sous le joug d'un chef de famille. Je partage les responsabilités et tâches avec mon mari en fonction de nos aptitudes et préférences personnelles et non hiérarchiquement.
Alors oui je crois que le chemin est encore long pour que les femmes accèdent à une véritable émancipation, naturelle chez l'homme.
Taurus
> Les hommes et les femmes ne sont pas identiques.
A priori entre eux non plus... (Les femmes ne sont pas identiques, les hommes ne sont pas identiques...)
^^
bx33
Le combat féministe se situe à deux niveaux : le droit et les mentalités
Coté droit nous avons fait beaucoup de progrès, mais les mentalités évoluent plus lentement.
Comme l'aurais dit G. Orwell : "changez le langage, vous changerez la façon de voir", alors oui ce "petit détail" de vocabulaire n'est pas anodin.
flo5
Ben, y'a qu'à mettre une case à cocher : H ou F sur les formulaires et puis voilà !
Yoshimitsu
Il est assez drôle de voir que l'avancée du "droit des femmes" dans notre société se fait au devant d'un regard envers ce qu'on les hommes. En regardant de plus près l''on voit encore que même dans les textes de loi que :( je cite )
Le troisième alinéa du Préambule de la Constitution de 1946 ajoute que " la loi garantit à la femme, dans tous les domaines, des droits égaux à ceux de l'homme ".
Ce qui en lisant correctement cette phrase ne VEUT pas dire que la loi garantit aux hommes des droits égaux au femmes, en effet l'égalité des sexes devant certaines situations n'est pas non plus juste, ceci étant dit, les hommes ont la dignité de ne pas s'en plaindre, il convient cependant pour être équitable et afin de ne pas parler dans le vide de les cites:
les obligations militaires ( bien que réduites en France, bien existantes dans le monde )
l'âge de la retraite ;
les droits de pension ou de garde en cas de divorce (85 % des parents en situation de famille monoparentale en Europe sont des femmes).
@ ces cas patent nous pouvont ajouter nombre de cas ouvert de sexisme ( de part et d'autres dans différents domaines ): les clubs privés à tarif préférentiels / accès réservés etc...
Et pourtant demeure la galanterie, et l'art de séduire qui est aussi l'apanage bien souvent des hommes, pour lesquuelles évidemment les femmes ne se battent pas pour l'égalité, c'est tellement bien d'être séduite.
Bref j'aimerais au final souligner qu'un homme qui se délie des femmes est un macho / mysognie ( mot a caractère fort sous entendant contre la féminité et donc péjoratif ) quand les femmes soutenant la cause de la femme et bien souvent donc contre l'homme sont féministe ( avec les femmes, donc propos plutôt positif )
Au terme de ce rapide petit teste j'en viens donc à souligner la mysandrie qui s'installe comme une normalité dans notre société et qui se traduit par bien des malaises au sein des couples mais aussi parfois au sein de la gente masculine qui ne sait plus vraiment comment se situer de nos jours.
Mesdames / Mesdemoiselles / Messieurs, faites l'amour !!! Pas la guerre !!
MadameL
Je ne suis pas du tout d'accord avec Mme Cattan. Il ne s'agit pas d'un simple détail qui serait sans lien avec les autres formes de violences sexistes, et ce pour plusieurs raisons. "Mademoiselle" est un terme, non seulement infantilisant, qui invite lourdement à la niaiserie réservée aux femmes et petites filles, mais il est aussi intrusif puisqu'il vient signifier, de façon totalitaire, une disponibilité sexuelle et affective de la personne. Ainsi, cet usage impose aux femmes une exposition de leur vie privée, voire de leur vie intime, sur la place publique. Ceci constitue une grave violation de l'un des droits humains fondamentaux et est un début d'autorisation au viol et à toutes les autres formes de chosification des être humainEs. Son emploi, conjugué au terme stupide de "nom de jeune fille" signifie qu'une femme n'est pas un être mais une chose puisqu'elle n'est pas définie par son identité propre et son ascendance (de qui elle est issue : ses parents), mais par sa place et sa fonction d'objet sexuel aliénable à la gente masculine, autrement dit, à qui elle appartient, est-elle toujours à vendre/prendre. Tant que l'usage de ce terme odieux nous sera imposé (par ailleurs illégalement), le sens du terme de "Madame" en sera affecté. Isolément, il signifie femme adulte, souveraine. Avec l'existence du "Mademoiselle" il signifie vendue, consommée. D'autre part, concernant cette question, il ne suffit pas d'abolir ce terme qui signifie "pucelle niaise à vendre", il faut aussi faire savoir, haut et fort, qu'une femme mariée n'est pas obligée de porter le nom de son mari et que si elle le fait il ne s'agit QUE d'un nom d'usage, totalement secondaire par rapport à son VRAI nom qui n'a pas à être qualifié de "nom de jeune fille" (on ne change pas de nom lorsqu'on atteint l'âge de la majorité, à 18 ans, et c'est pourtant à ce moment là qu'on cesse d'être une jeune fille puisqu'on devient responsable devant la loi et qu'on accède à la pleine citoyenneté, au même titre que les hommes - avez vous déjà entendu "quel est votre nom de jeune garçon ? ", ou encore "Ce jeune garçon de 25 ans...." ?). De plus, un homme marié a parfaitement le droit de porter le nom de son épouse et ce droit n'est que rarement correctement appliqué.
Les autorités nous rabâchent les oreilles avec les "valeurs de la républiques", mais visiblement, c'est quand ça les arrange : pour faire de la démagogie, des lois racistes et sécuritaires. Car pour désigner les femmes et même les hommes, ce ne sont pas les vrais valeurs de la république qui s'appliquent mais celles de l'aristocratie. En effet, avant la révolution de 1789, les termes actuellement employés/imposés aux citoyen-ne-s (Madame, Monsieur(Messire) , Mademoiselle(Damoiselle) et Damoiseau qui a disparu) étaient réservés à l'aristocratie. Il n'y avait que les "nobles" pour s'intéresser à la sexualité des jeunes personnes de façon si obscène, tout simplement parce que la virginité réelle et supposée d'une jeune femme ou d'un jeune homme avait des conséquences sur la gestion (répartition, acquisition, regroupement, etc...) des terres. Chez les "nobles", un mariage n'était rien d'autre qu'un contrat commercial. Les gens du peuples n'étaient donc pas affublé-e-s de ces étiquetages. Pour désigner une jeune personnes on utilisait les termes de "jouvencelle" ou "jouvenceau", terme qui indique la jeunesses du sujet, et non pas sa situation sexuelle. Avant que Napoléon ne trahisse la révolution, en s?autoproclamant empereur et en instituant son indigne code civil (sans parler du monstrueux code noir dont la fonction était de rétablir l'esclavage dans les colonies) des gens s'appelaient "citoyens" et "citoyennes". Alors un minimum de cohérence et d?honnêteté de la part des autorités publiques, sensées être garantes des valeurs républicaines, ce ne seraient pas détail, ni un "coup de com" et encore moins du luxe.
MadameL
Il est évident que malgré tout les termes de "citoyen" et "citoyenne" ne seraient pas, actuellement, satisfaisants puisqu'ils excluraient toutes les personnes auxquelles ce statut n'est pas accordé (en particulier les personnes de nationalité étrangère). Mais en attendant, la moindre des choses serait de supprimer la case "Pucelle niaise à vendre", autrement dit "Mademoiselle", et de remplacer celle du "nom de jeune fille" par "nom d'usage" aussi bien valable pour les humainEs que pour les hommes marié-e-s. La moindre des choses serait de cesser de bourrer le crâne des petites filles pour en faire des proies idéales en leur signifiant quotidiennement, notamment lorsqu'on les interpelles, que leur identité et leur destin dépendra fatalement de ce que les mâles les plus indignes voudront en faire sexuellement. Cessons de leur imposer la croyance selon laquelle elles n'auront jamais le droit d'exister en tant qu'individuEs libres et propriétairEs d'elles-mêmes. Cessons de confondre l'amour avec la possessivité et d'imposer cette confusion malsaine aux enfants. Lorsqu'on aime une personne, on l'aime en tant qu'être, pas comme une chose dont on veut faire l'acquisition, sinon ce n'est pas de l'amour, ce n'est que de l'horreur au plus haut degré, rien de plus déshumanisant ! la moindre ces choses, serait aussi de cesser d'interdire aux petits garçons et jeunes garçons de grandir et murir à leur rythme. La moindre des choses serait de leur reconnaître le statut d'enfant auquel ils ont droit, pour leur donner le temps d'être éduqués afin de devenir des hommes dignes (c'est à dire des hommes qui n'auront pas la volonté de dominer, des hommes suffisamment intelligents et intègres pour avoir envie d'être en face d'humaines dignes et libres et non de femmes soumises). Et ça passe aussi par le fait de ne plus les appeler "monsieur" ou "jeune homme" alors que leurs grandes s?urs sont interpellées par les termes "mademoiselle" et "jeune fille".
Certains individus s'estiment capables de donner des conseils aux féministes qui réfléchissent avec d'avantage de profondeur qu'eux et qui se battent au quotidien contre toutes les violences et discriminations sexistes en démontrant les liens systémiques et structurels entre ces violences. Si ces individus avaient l'humilité de s'instruire un minimum, ils deviendraient sans doute des personnes très intéressantes qui auront compris que dans le patriarcat tout est lié. Aucun "détail" n'est à négliger car les violences sexistes les plus graves ne surgissent pas du néant. Elles ont une origine sociologique, administrative et culturelle, un terreaux qui est notamment fait de mots et de représentations sexistes, un langage qui forgent les esprits, encouragent les unes à devenir des proies et invites les uns à s'autoriser à être des prédateurs.
gilc
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samsam31
Au lieu de perdre du temps sur ces "graves atteintes aux droits des femmes" les féministe devrait se penchés sur de vrais problèmes d?égalité homme femme. Par exemple à travail égal salaire égale, mince on ne va pas changer tout le dico non plus ....
Sans déconner !
harissa
Quand j'étais jeune fille on m'appelait mademoiselle jusqu'à mes 29 ans. Mais c'est aussi que j'ai insisté qu'on m'appelle comme ça car pour moi être madame c'est soit on est mariée ou bien on a dépasser la trentaine!
Maintenant que j'ai la trentaine, on m'appelle madame et c'est pas plus désagréable. Car j'avais beaucoup de remarque au boulot, du sexisme jusqu'à me vexer.
D'une part c'est pas plus mal de mettre madame pour tout le monde....mais qu'en pense les jeunes filles?? Je trouve que mademoiselle c'est très plaisant quand on l'est jusqu'à 25-27 ans!:)
Réfléchir, réagir avant d'agir.
A méditer....
Pierre99
...arcale.
Je suis étonné que la question soit encore posée aujourd'hui.
Pour la suppression de la case à cocher "Mlle"!
lilisolaire
je suis totalement d'accord avec cette proposition , cela évietra cette forme de pouvoir qu'essaie d'exercer la société patri
lilisolaire
suite lilisolaire...totalement d'accord pour enfin nous affranchir de cette main mise sournoise sur notre vie privée . On dirait qu'une femme est considérée comme mineure et amoindrie si elle n'est pas mariée...La valeur d'un individu ne dépend pas des autres ni des contingences extérieures...elle dépend de notre richesse intérieure. Alors oui à fond pour en finir avec ses symboles d'un autre âge...Oui à madame sur les formulaires...Je suis moi même dans la quarantaine et je ne peux faire apparaître Madame sur mes comptes bancaires pour le simple motif que je ne suis pas mariée....!
Pierre99
Oups, ce n'était pas le copy/paste idoine.
Alors je recommence...
Et bien coe vous, mam6967, un homme jeune / garçon auquel j'adresse la parole, je lui dis "jeune homme" ; et si c'est une femme jeune / fille, je lui dis alors "jeune fille".
Mais dans les autres cas, je privilégie Madame ou Monsieur [trouvant "horrible" l'emploi du "Mademoiselle" avec toutes ses connotations accumulées ? ; de mon point de vue, elles ont raison celles qui attirent l'attention sur ce que je considère coe une incongruité].
Bonsoir à vous.
mian7890
Ras-le-bol de ces associations de femmes ridicules!moi je suis une jeune fille de 20 ans ,et cela me fait plaisir quand une personne m'appelle mademoiselle ,contrariée quand une personne m'appellle Madame (justement parce que je suis une jeune fille).Qu'est-ce que cela a de choquant ????Ces féministes ont-elle pensé aux milliers de jeunes filless qui se sentiront véxées et de devoir subir ce statut de "Madame" qui pour moi est un statut de femme mariée ????Ridicule!!
mam6967
on peut etre feministe mais il ne faut pas aller trop loin et se rendre ridicule ! mademoiselle est une fille non mariee, il n'y a pas lieu de l'appeler madame. demandez aux jeunes filles si elle veulent etre appeler madame. c'est une polemique stupide.
Firenze79
demandez vous pourquoi les jeunes filles ne veulent pas se faire appeler madame... ce serait un peu plus constructifs que tous ces messages qui se "battent" pour que rien en change, même pas un petit détail insignifiant (soit disant) comme ça.
de plus, il s'agit d'ôter cette distinction dans les formulaires administratifs. évidemment que dans les moeurs, à l'oral, il faudra bien plus de temps pour que les choses changent. tous ceux qui s'effraient qu'on appelle leur petit fille "madame" me font bien rire. comme si on donnait du "monsieur" aux petits garçons...
mam6967
je ne vois pas en quoi retirer mademoiselle des documents peut etre une avancee pour les femmes. je n'appellerai jamais une jeune fille madame, c'est ridicule, pas plus que je dis monsieur a un jeune garçon, mais jeune homme. ça derange qui que mademoiselle soit inscrit sur des documents, a part ceux qui ont un problemes dans la tete ?
Firenze79
Je suis carrément d'accord avec ces revendications. Une majorité va évidemment les conspuer comme étant des détails ou autre, mais y a pas de petit combat et celui ci est fort en symbole, en effet. Y a qu'à voir certains commentaires révoltés envers les femmes pour ce genre de "détail", comme si c'était une revendication terrible qui ôtait aux hommes leur virilité...
Jtejure
J'ai une meilleure idée : on supprime les genres masculin et féminin dans la langue française. On fait comme en anglais, où l'on ne fait pas ce genre de distinction. Pffff, non mais franchement... Je soutiens les femmes dans leur combat pour l'égalité mais il y a des limites... De toute façon, toujours se méfier de ce qui se termine en "isme", comme féminisme, ou extrémisme...
et oui
Je doit ëtre féministe, car je dis "bonjour" et non pas "bonjour monsieur" ou "bonjour mademoiselle".
J ai toujours pensé que faire la précision était d abord une possibilité de se tromper, et ensuite sexiste.
Pour la même raison, je dis "madame le maire", car c est un titre, pas une qualification. Il est sexiste de vouloir féminiser les noms de titre. je me sens capable de dire "mon docteur est une femme", "le juge était pressé de rejoindre son mari".
mam6967
tu as raison mais il existe des regles de savoir vivre, suivant qui est la personne qui est en face de nous, personne agee, patron, ami, collegue, ect... pour ce qui est du le feminisation des professions c'est ridicule, un titre reste un titre que ce soit pour un homme ou une femme. docteur, procureur, pompier, ect...
jenevoteraispoursarko
et après elles vont demander de pouvoir pisser debout ?
Hierobulle
Et puis aussi, "Madame", ça a une connotation particulière, ça fait plus voire beaucoup plus vieux. Pas sûr que beaucoup de demoiselles entre 15 et 30 ans apprécieraient le titre...
Firenze79
Etre appelée mademoiselle à 40 ans parce qu'on est célibataire ou pas mariée, c'est assez humiliant dans son genre. un rappel constant qu'on n'est pas dans la norme.
mam6967
firenze, pourquoi humiliant ? certaines femmes non mariees a 40 ans tiennent a etre appelees mademoiselle, les autres madame, c'est a chacune de choisir, personne n'a a leur imposer quoi que ce soit.
entre2parentheses
Personnellement j'ai décidé que ce serait "madame" alors que je devais avoir 20/22 ans. Après les études je pense.
Mais bon je n'aboyais pas si on m'appelait "mademoiselle". C'est surtout sur les formulaires que je cochais "Mme".
Bouledefeu
Comment est-il possible que les hommes soient aveugles à ce point ? Où ont-ils leur nez pour demeurer aussi passifs ? dans leur journal ou sous le capot ? Mais mince ! Ouvrez les yeux ! Ne voyez-vous pas que la femme est devenue votre pire rivale ,qu'elle n'a plus pour vous qu'un mépris affiché depuis que vous la laisser vous dominer (au nom de l'"égalité" ça va sans dire !) ? Vous ne savez donc pas qu 'il est impossible à la femme d'avoir le moindre respect pour celui qu'elle domine ? Ne savez-vous pas que plus l'homme met la femme sur un piédestal et plus celle-ci le rejette ? Ne savez-vous pas non plus que la femme ne peut supporter au plus profond de son coeur de voir les autres femmes vous dominer notamment dans le domaine professionnel ? Jusqu'à quand allez-vous accepter ces contradictions ,ces aberrations ? Ca va durer longtemps cette folie ? Vous ne voyez donc pas qu'il n'y en a plus que pour la femme dans cette société ? que votre place et votre honneur sont attaquées comme jamais ? que vos fils sont méprisés et vos filles portés aux nues ? A votre place j'aurais honte . Vraiment. Vous ne pouvez en ces conditions susciter aucune admiration chez la femme que vous laisser devenir votre rivale ,votre pire ennemie.
Simius
Susciter l'admiration....tiens tiens.... :-p
mam6967
tu viens d'ou ? c'est quoi une femme pour toi , un objet qui n'a aucun droit ?
entre2parentheses
Me concernant, ni mariée, ni pacsée ni vie maritale. Mais je coche toujours "Madame" sur les formulaires administratifs. Je me présente toujours sous "Madame" (ou mon prénom évidemment).
Et même je complique puisque je porte en nom d'usage le double nom de famille de mon père + nom de jeune fille de ma mère. Si bien que très souvent, trop souvent même, on me demande copie de mon livret de famille. lol
Et c'est justement parce qu'on ne fait cette distinction mariée/non mariée que pour les femmes que j'ai pris cette décision.
Si je me marie un jour, je reste évidemment "madame", mais je garde mon double nom d'usage. En aucun cas je n'ai l'intention de porter le nom de celui qui deviendrait mon conjoint (ni une alliance d'ailleurs).
Alors on peut me classer parmi les féministes ; moi j'ai juste l'impression de faire preuve de logique et bon sens.
Bouledefeu
Si vous refusez de porter son nom c'est donc que vous ne lui appartenez pas dans votre coeur. C'est VOUS que vous voulez mettre en avant et non pas lui , le futur CHEF d'une éventuelle famille.
Vous êtes à classer parmi la multitude de femmes qui n'ont plus aucun respect pour leur mari et qui veulent incosciemment leur voler la place et l'honneur qui leur est dû.
Pas étonnant que 70% des divorces soient demandés par les femmes ,ces pauvres petites victimes à la blancheur immaculée qui n'accordent pas à leur mari plus de valeur qu'un kleenex usagé.
Pas étonnant non plus que les enfants grandissent dans l'insoumission constante à leur père et que la société est au bord du chaos.
C'est une femme qui vous le dit ,une femme rebelle à cette société hypocrite et mensongère qui la révulse toujours d'avantage chaque jour.
entre2parentheses
De toute façon je préfère les mecs déjà mariés. ;-)
Kyalie
Ah ben dis donc, Bouledefeu, je vous croyais troll, je vous découvre archaïque.
Je ne vois pas au nom de quoi l'Homme devrait être le chef de famille, pourquoi refuser de se mettre en retrait à son profit c'est se mettre en avant. Certes il n'y a pas à y avoir rivalité, mais il n'y a certainement pas à y avoir soumission sous prétexte du genre.
Je ne vois pas en quoi ; je suis plus savante et plus douée que beaucoup de mes homologues masculins, tout comme certains le sont plus que moi ou que mes homologues féminins. S'il y a rivalité, elle n'est pas fondée sur le genre. Je n'oppose pas les hommes aux femmes, j'oppose des gens entre eux.
bagadoo
Personnellement, je trouve que mademoiselle donne une image de liberté, légèreté et d'innocence alors que madame a une connotation plus ferme et stricte qui sied plus à des rapports mère/enfant qu'à des rapports normaux...
Donc mesdemoiselles : Félicitations à vous qui en revendiquez le titre.
Bouledefeu
Madame fait référence à des relations mère/enfant ???? Vous êtes allé chercher ça où ??
Madame fait référence au lien qui unit la femme à l'homme et non la mère à l'enfant !!
C'est précisément toute la différence qu'il y a entre mademoiselle et madame :mademoiselle c'est la femme encore libre ,madame c'est celle qui est déjà à un homme et qui est sensée lui être fidèle.
Ne comprenez-vous donc pas que c'est ce lien que les féministes attaquent afin de briser toutes les valeurs et tous les fondements de la société ? Au delà d'un simple problème de langage ou de mots ,il faut y voir une destruction acharnée déjà sérieusement entamée.
Allez voir aux Etats Unis dans quel état ils en sont ! Cinquante ans de féminisme et d'émasculation et le pays est déjà à genoux. C'est bien plus grave qu'il n'y parait.
FrancisNa
Ce n'est qu'une rumeur mais il paraitrais que les présidents du G8 seraient en train de se réunir en secret pour traiter ce sujet délicat et haut combien important...
Affaire à suivre ...
Archaniel539
historie de faire oublier les quelques autres "petits" soucis que la société aurait...
Je trouve ce débat inutile. Tu veux cocher Madame, coche madame, tu veux cocher Mademoiselle grand bien t'en fasse... Je peux vous dire par expérience que parfois utiliser mademoiselle ravit particulièrement ces dames mariées...
TrucBidul
c'est marrant je me souvient d'une cliente qui s'est présentée à moi en tant que Mademoiselle XXX, lorsqu'elle est revenu le lendemain, je lui dit "Bonjour Madame XXX" et elle me répond sèchement : "Non, Mademoiselle XXX".........
ou est le sexisme ? y'en a qui réclame ce titre, à part en déduire le statut marital de la personne, je ne voit pas ou est le problème.
Limoncella
Personnellement je suis pacsée : je suis donc Mademoiselle sur le papier, mais Madame dans la vie de tous les jours. Je ne sais jamais quoi répondre quand on me pose la question et j'avoue que supprimer Mademoiselle me simplifierait grandement la vie! On me croit célibataire alors que ce n'est pas le cas.
D'autre part, à 50 ou 60 ans je serai considérée comme "vieille fille" donc une ratée, puisque Mademoiselle alors que je vis maritalement... Si on arrêtait de ranger les gens dans des cases on se ficherait bien de la façon dont on nous appelle :))
mam6967
fais toi appeler madame si tu en as envie, mais pour les documents tu reste mademoiselle car tu n'es pas mariee, meme si etre pacsee revient presque au meme. laissons le choix a chacune de se faire appeler comme elle le desire, c'est ça la liberte.
Je proteste !!! Vous vous voyez dire "Bonjour Madame" à une adolescente ou à une jeune fille tout simplement ?! C'est du n'importe quoi. Voilà qu'on raye une règle de courtoisie rien que parce que ça use de l'encre ou que c'est sensé changer l'égalité de la femme vis à vis de l'homme!
Je ne vois vraiment pas ce que ça change là-dessus. Je suis contre.
De toute façon, ce qui est fait, est fait. Vraiment ça devient ridicule.
C'est quoi la prochaine invention ? pffff
Je ne sais pas si j'arriverai à dire : " merci madame " à une fille de douze ans me laissant sa place dans les transports en commun !!
Enfin, que de retard...a part les assos tout le monde fermait les yeux sur les difficultes rencontres par les femmes "ce que je considère comme un manque de respect" Après plusieurs démaches j'ai été enregistrée à madame seulement il sufisait qu'un nouvel employé (bque, ss...) faisant du zèle pour que mon dossier soit de nouveau remis à mademoiselle et rebelotte refaire les démarches. Dorénavant, nous n'auront plus a subir ce préjudice pour ne pas dire cette injustice. Merci a ceux qui se sont battus pour notre cause.
Très franchement MADAME BACHELOT, vous pensez sérieusement que c'est la priorité du moment ? Votre cabinet payé par le denier du peuple n'a t'il pas mieux à faire ? Avez vous au moins estimé le coût de la revue des impressions officielles, les modifications des sites internet, la recodification des données existantes, la mise au rebut de tous les formulaires dans toutes les administrations de ce pays et de ses représentations à l'étranger, et bien d'autres coûts cachés ? Ne pensez vous pas que les fonctionnaires ne doivent pas consacrer leur reste d'énergie au service des citoyens plutôt qu'à revoir tous ces formulaires ?
La France a besoin de réformes mais si vous pensez que celle là est une priorité, on est mal parti...
------------ Vivent les femmes qui aideront à redresser ce beau pays --------------------
Femme libre je suis, femme libre je veux rester!!!
Fière de porter le nom de mon Père, n'étant ni ma Mère, ni mes tantes, je veux rester libre d'accoler
Mademoiselle à mon nom!!!
N'y aurait il pas des sujets beaucoup plus graves à mettre en avant?
Le sexisme peut être un mal terrible, mais s'acharner sur les appellations Madame/Mademoiselle, c'est comme proposer une petite barre chocolaté à un pays qui meurt de faim. Demain on va peut-être nous bassiner sur le fait de faire figurer la date de naissance sur certains papiers tant qu'on y est ? Histoire de lutter contre le jeunisme.
Faudrait arrêter de confondre lutte contre les discriminations et brassage de vent.
La plupart des femmes vivent la misogynie au quotidien, sous des formes plus ou moins violentes en fonction de leur milieux sociaux. Il est vrai qu'entre la jeune fille qui se fait bruler vive dans une cave parce qu'elle avait un petit copain et la cadre sup qui est payée - 20 % que ses collègues masculins, on a un fossé. Cependant, tout cela participe de la même idée générale : meme dans notre société, soit disant libérale et démocratique, les femmes ne sont pas libres de la manière dont elles veulent conduire leur vie (et je ne parle même pas de ce qui se passe en chine, en inde ou dans d'autres pays du meme topo). On leur impose des codes, des sujétions, des contraintes, qui ne sont pas imposées aux hommes de la meme manière. Y compris dans les grandes entreprises, y compris au niveau de l'Etat ou de l'administration dont on pourrait attendre un peu plus de neutralité (faut dire, s'il y a avait plus de femmes dans les instances de pouvoirs, ca ne serait peut etre pas pareil). Et quand elles ont l'outrecuidance de faire remarquer que cela ne leur plait pas, c'est le déversoir de l'ironie masculine sur le thème "si vous voulez être des mecs faites vous greffer des c.....". Tout cela est désespérant de bêtise.
Je pense que certes, ce nouveau "combat" des féministes peut paraitre futile et anecdotique. Les hommes et les femmes sont différents et complémentaires. Toutefois, les mentalités n'évoluent que très lentement et si l'abandon du terme mademoiselle peut contribuer à mieux faire respecter les femmes, alors, pourquoi pas. Il y a un autre point qui me pose véritablement problème, c'est la notion du chef de famille dans les enquêtes marketing de la Sofres ou autre institut de sondage. Cela me crispe. Quand une femme vous demande, alors que vous avez accepté de répondre gracieusement à une flopée de questions : profession du chef de famille?, je me sens offensée. Je réponds encore aimablement que chez moi il n'y a pas de chef de famille. On me demande alors toujours si je suis seule. Je réponds que je suis mariée mais que mon mari et moi-même sommes un couple, une entité bicéphale sans chef. Excédée, l?enquêtrice, demande alors si mon mari gagne plus que moi. Sur ma réponse affirmative elle s'exclame :"vous voyez bien qu'il est le chef de famille!" J'ai pris le temps de rappeler les mots employés par le maire à l'occasion du mariage. Je suis très choquée qu'aujourd'hui encore même des femmes puissent trouver normal de parler de chef de famille. Je ne suis absolument pas militante féministe. Les hommes et les femmes ne sont pas identiques. Les femmes porteront toujours les enfants et les allaiteront si elles le souhaitent, comme je l'ai fait avec un bonheur indicible. Il n'en demeure pas moins que je me perçois comme un être humain responsable qui n'a nul besoin de vivre sous le joug d'un chef de famille. Je partage les responsabilités et tâches avec mon mari en fonction de nos aptitudes et préférences personnelles et non hiérarchiquement.
Alors oui je crois que le chemin est encore long pour que les femmes accèdent à une véritable émancipation, naturelle chez l'homme.
> Les hommes et les femmes ne sont pas identiques.
A priori entre eux non plus... (Les femmes ne sont pas identiques, les hommes ne sont pas identiques...)
^^
Le combat féministe se situe à deux niveaux : le droit et les mentalités
Coté droit nous avons fait beaucoup de progrès, mais les mentalités évoluent plus lentement.
Comme l'aurais dit G. Orwell : "changez le langage, vous changerez la façon de voir", alors oui ce "petit détail" de vocabulaire n'est pas anodin.
Ben, y'a qu'à mettre une case à cocher : H ou F sur les formulaires et puis voilà !
Il est assez drôle de voir que l'avancée du "droit des femmes" dans notre société se fait au devant d'un regard envers ce qu'on les hommes. En regardant de plus près l''on voit encore que même dans les textes de loi que :( je cite )
Le troisième alinéa du Préambule de la Constitution de 1946 ajoute que " la loi garantit à la femme, dans tous les domaines, des droits égaux à ceux de l'homme ".
Ce qui en lisant correctement cette phrase ne VEUT pas dire que la loi garantit aux hommes des droits égaux au femmes, en effet l'égalité des sexes devant certaines situations n'est pas non plus juste, ceci étant dit, les hommes ont la dignité de ne pas s'en plaindre, il convient cependant pour être équitable et afin de ne pas parler dans le vide de les cites:
les obligations militaires ( bien que réduites en France, bien existantes dans le monde )
l'âge de la retraite ;
les droits de pension ou de garde en cas de divorce (85 % des parents en situation de famille monoparentale en Europe sont des femmes).
@ ces cas patent nous pouvont ajouter nombre de cas ouvert de sexisme ( de part et d'autres dans différents domaines ): les clubs privés à tarif préférentiels / accès réservés etc...
Et pourtant demeure la galanterie, et l'art de séduire qui est aussi l'apanage bien souvent des hommes, pour lesquuelles évidemment les femmes ne se battent pas pour l'égalité, c'est tellement bien d'être séduite.
Bref j'aimerais au final souligner qu'un homme qui se délie des femmes est un macho / mysognie ( mot a caractère fort sous entendant contre la féminité et donc péjoratif ) quand les femmes soutenant la cause de la femme et bien souvent donc contre l'homme sont féministe ( avec les femmes, donc propos plutôt positif )
Au terme de ce rapide petit teste j'en viens donc à souligner la mysandrie qui s'installe comme une normalité dans notre société et qui se traduit par bien des malaises au sein des couples mais aussi parfois au sein de la gente masculine qui ne sait plus vraiment comment se situer de nos jours.
Mesdames / Mesdemoiselles / Messieurs, faites l'amour !!! Pas la guerre !!
Je ne suis pas du tout d'accord avec Mme Cattan. Il ne s'agit pas d'un simple détail qui serait sans lien avec les autres formes de violences sexistes, et ce pour plusieurs raisons. "Mademoiselle" est un terme, non seulement infantilisant, qui invite lourdement à la niaiserie réservée aux femmes et petites filles, mais il est aussi intrusif puisqu'il vient signifier, de façon totalitaire, une disponibilité sexuelle et affective de la personne. Ainsi, cet usage impose aux femmes une exposition de leur vie privée, voire de leur vie intime, sur la place publique. Ceci constitue une grave violation de l'un des droits humains fondamentaux et est un début d'autorisation au viol et à toutes les autres formes de chosification des être humainEs. Son emploi, conjugué au terme stupide de "nom de jeune fille" signifie qu'une femme n'est pas un être mais une chose puisqu'elle n'est pas définie par son identité propre et son ascendance (de qui elle est issue : ses parents), mais par sa place et sa fonction d'objet sexuel aliénable à la gente masculine, autrement dit, à qui elle appartient, est-elle toujours à vendre/prendre. Tant que l'usage de ce terme odieux nous sera imposé (par ailleurs illégalement), le sens du terme de "Madame" en sera affecté. Isolément, il signifie femme adulte, souveraine. Avec l'existence du "Mademoiselle" il signifie vendue, consommée. D'autre part, concernant cette question, il ne suffit pas d'abolir ce terme qui signifie "pucelle niaise à vendre", il faut aussi faire savoir, haut et fort, qu'une femme mariée n'est pas obligée de porter le nom de son mari et que si elle le fait il ne s'agit QUE d'un nom d'usage, totalement secondaire par rapport à son VRAI nom qui n'a pas à être qualifié de "nom de jeune fille" (on ne change pas de nom lorsqu'on atteint l'âge de la majorité, à 18 ans, et c'est pourtant à ce moment là qu'on cesse d'être une jeune fille puisqu'on devient responsable devant la loi et qu'on accède à la pleine citoyenneté, au même titre que les hommes - avez vous déjà entendu "quel est votre nom de jeune garçon ? ", ou encore "Ce jeune garçon de 25 ans...." ?). De plus, un homme marié a parfaitement le droit de porter le nom de son épouse et ce droit n'est que rarement correctement appliqué.
Les autorités nous rabâchent les oreilles avec les "valeurs de la républiques", mais visiblement, c'est quand ça les arrange : pour faire de la démagogie, des lois racistes et sécuritaires. Car pour désigner les femmes et même les hommes, ce ne sont pas les vrais valeurs de la république qui s'appliquent mais celles de l'aristocratie. En effet, avant la révolution de 1789, les termes actuellement employés/imposés aux citoyen-ne-s (Madame, Monsieur(Messire) , Mademoiselle(Damoiselle) et Damoiseau qui a disparu) étaient réservés à l'aristocratie. Il n'y avait que les "nobles" pour s'intéresser à la sexualité des jeunes personnes de façon si obscène, tout simplement parce que la virginité réelle et supposée d'une jeune femme ou d'un jeune homme avait des conséquences sur la gestion (répartition, acquisition, regroupement, etc...) des terres. Chez les "nobles", un mariage n'était rien d'autre qu'un contrat commercial. Les gens du peuples n'étaient donc pas affublé-e-s de ces étiquetages. Pour désigner une jeune personnes on utilisait les termes de "jouvencelle" ou "jouvenceau", terme qui indique la jeunesses du sujet, et non pas sa situation sexuelle. Avant que Napoléon ne trahisse la révolution, en s?autoproclamant empereur et en instituant son indigne code civil (sans parler du monstrueux code noir dont la fonction était de rétablir l'esclavage dans les colonies) des gens s'appelaient "citoyens" et "citoyennes". Alors un minimum de cohérence et d?honnêteté de la part des autorités publiques, sensées être garantes des valeurs républicaines, ce ne seraient pas détail, ni un "coup de com" et encore moins du luxe.
Il est évident que malgré tout les termes de "citoyen" et "citoyenne" ne seraient pas, actuellement, satisfaisants puisqu'ils excluraient toutes les personnes auxquelles ce statut n'est pas accordé (en particulier les personnes de nationalité étrangère). Mais en attendant, la moindre des choses serait de supprimer la case "Pucelle niaise à vendre", autrement dit "Mademoiselle", et de remplacer celle du "nom de jeune fille" par "nom d'usage" aussi bien valable pour les humainEs que pour les hommes marié-e-s. La moindre des choses serait de cesser de bourrer le crâne des petites filles pour en faire des proies idéales en leur signifiant quotidiennement, notamment lorsqu'on les interpelles, que leur identité et leur destin dépendra fatalement de ce que les mâles les plus indignes voudront en faire sexuellement. Cessons de leur imposer la croyance selon laquelle elles n'auront jamais le droit d'exister en tant qu'individuEs libres et propriétairEs d'elles-mêmes. Cessons de confondre l'amour avec la possessivité et d'imposer cette confusion malsaine aux enfants. Lorsqu'on aime une personne, on l'aime en tant qu'être, pas comme une chose dont on veut faire l'acquisition, sinon ce n'est pas de l'amour, ce n'est que de l'horreur au plus haut degré, rien de plus déshumanisant ! la moindre ces choses, serait aussi de cesser d'interdire aux petits garçons et jeunes garçons de grandir et murir à leur rythme. La moindre des choses serait de leur reconnaître le statut d'enfant auquel ils ont droit, pour leur donner le temps d'être éduqués afin de devenir des hommes dignes (c'est à dire des hommes qui n'auront pas la volonté de dominer, des hommes suffisamment intelligents et intègres pour avoir envie d'être en face d'humaines dignes et libres et non de femmes soumises). Et ça passe aussi par le fait de ne plus les appeler "monsieur" ou "jeune homme" alors que leurs grandes s?urs sont interpellées par les termes "mademoiselle" et "jeune fille".
Certains individus s'estiment capables de donner des conseils aux féministes qui réfléchissent avec d'avantage de profondeur qu'eux et qui se battent au quotidien contre toutes les violences et discriminations sexistes en démontrant les liens systémiques et structurels entre ces violences. Si ces individus avaient l'humilité de s'instruire un minimum, ils deviendraient sans doute des personnes très intéressantes qui auront compris que dans le patriarcat tout est lié. Aucun "détail" n'est à négliger car les violences sexistes les plus graves ne surgissent pas du néant. Elles ont une origine sociologique, administrative et culturelle, un terreaux qui est notamment fait de mots et de représentations sexistes, un langage qui forgent les esprits, encouragent les unes à devenir des proies et invites les uns à s'autoriser à être des prédateurs.
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Au lieu de perdre du temps sur ces "graves atteintes aux droits des femmes" les féministe devrait se penchés sur de vrais problèmes d?égalité homme femme. Par exemple à travail égal salaire égale, mince on ne va pas changer tout le dico non plus ....
Sans déconner !
Quand j'étais jeune fille on m'appelait mademoiselle jusqu'à mes 29 ans. Mais c'est aussi que j'ai insisté qu'on m'appelle comme ça car pour moi être madame c'est soit on est mariée ou bien on a dépasser la trentaine!
Maintenant que j'ai la trentaine, on m'appelle madame et c'est pas plus désagréable. Car j'avais beaucoup de remarque au boulot, du sexisme jusqu'à me vexer.
D'une part c'est pas plus mal de mettre madame pour tout le monde....mais qu'en pense les jeunes filles?? Je trouve que mademoiselle c'est très plaisant quand on l'est jusqu'à 25-27 ans!:)
Réfléchir, réagir avant d'agir.
A méditer....
...arcale.
Je suis étonné que la question soit encore posée aujourd'hui.
Pour la suppression de la case à cocher "Mlle"!
je suis totalement d'accord avec cette proposition , cela évietra cette forme de pouvoir qu'essaie d'exercer la société patri
suite lilisolaire...totalement d'accord pour enfin nous affranchir de cette main mise sournoise sur notre vie privée . On dirait qu'une femme est considérée comme mineure et amoindrie si elle n'est pas mariée...La valeur d'un individu ne dépend pas des autres ni des contingences extérieures...elle dépend de notre richesse intérieure. Alors oui à fond pour en finir avec ses symboles d'un autre âge...Oui à madame sur les formulaires...Je suis moi même dans la quarantaine et je ne peux faire apparaître Madame sur mes comptes bancaires pour le simple motif que je ne suis pas mariée....!
Oups, ce n'était pas le copy/paste idoine.
Alors je recommence...
Et bien coe vous, mam6967, un homme jeune / garçon auquel j'adresse la parole, je lui dis "jeune homme" ; et si c'est une femme jeune / fille, je lui dis alors "jeune fille".
Mais dans les autres cas, je privilégie Madame ou Monsieur [trouvant "horrible" l'emploi du "Mademoiselle" avec toutes ses connotations accumulées ? ; de mon point de vue, elles ont raison celles qui attirent l'attention sur ce que je considère coe une incongruité].
Bonsoir à vous.
Ras-le-bol de ces associations de femmes ridicules!moi je suis une jeune fille de 20 ans ,et cela me fait plaisir quand une personne m'appelle mademoiselle ,contrariée quand une personne m'appellle Madame (justement parce que je suis une jeune fille).Qu'est-ce que cela a de choquant ????Ces féministes ont-elle pensé aux milliers de jeunes filless qui se sentiront véxées et de devoir subir ce statut de "Madame" qui pour moi est un statut de femme mariée ????Ridicule!!
on peut etre feministe mais il ne faut pas aller trop loin et se rendre ridicule ! mademoiselle est une fille non mariee, il n'y a pas lieu de l'appeler madame. demandez aux jeunes filles si elle veulent etre appeler madame. c'est une polemique stupide.
demandez vous pourquoi les jeunes filles ne veulent pas se faire appeler madame... ce serait un peu plus constructifs que tous ces messages qui se "battent" pour que rien en change, même pas un petit détail insignifiant (soit disant) comme ça.
de plus, il s'agit d'ôter cette distinction dans les formulaires administratifs. évidemment que dans les moeurs, à l'oral, il faudra bien plus de temps pour que les choses changent. tous ceux qui s'effraient qu'on appelle leur petit fille "madame" me font bien rire. comme si on donnait du "monsieur" aux petits garçons...
je ne vois pas en quoi retirer mademoiselle des documents peut etre une avancee pour les femmes. je n'appellerai jamais une jeune fille madame, c'est ridicule, pas plus que je dis monsieur a un jeune garçon, mais jeune homme. ça derange qui que mademoiselle soit inscrit sur des documents, a part ceux qui ont un problemes dans la tete ?
Je suis carrément d'accord avec ces revendications. Une majorité va évidemment les conspuer comme étant des détails ou autre, mais y a pas de petit combat et celui ci est fort en symbole, en effet. Y a qu'à voir certains commentaires révoltés envers les femmes pour ce genre de "détail", comme si c'était une revendication terrible qui ôtait aux hommes leur virilité...
J'ai une meilleure idée : on supprime les genres masculin et féminin dans la langue française. On fait comme en anglais, où l'on ne fait pas ce genre de distinction. Pffff, non mais franchement... Je soutiens les femmes dans leur combat pour l'égalité mais il y a des limites... De toute façon, toujours se méfier de ce qui se termine en "isme", comme féminisme, ou extrémisme...
Je doit ëtre féministe, car je dis "bonjour" et non pas "bonjour monsieur" ou "bonjour mademoiselle".
J ai toujours pensé que faire la précision était d abord une possibilité de se tromper, et ensuite sexiste.
Pour la même raison, je dis "madame le maire", car c est un titre, pas une qualification. Il est sexiste de vouloir féminiser les noms de titre. je me sens capable de dire "mon docteur est une femme", "le juge était pressé de rejoindre son mari".
tu as raison mais il existe des regles de savoir vivre, suivant qui est la personne qui est en face de nous, personne agee, patron, ami, collegue, ect... pour ce qui est du le feminisation des professions c'est ridicule, un titre reste un titre que ce soit pour un homme ou une femme. docteur, procureur, pompier, ect...
et après elles vont demander de pouvoir pisser debout ?
Et puis aussi, "Madame", ça a une connotation particulière, ça fait plus voire beaucoup plus vieux. Pas sûr que beaucoup de demoiselles entre 15 et 30 ans apprécieraient le titre...
Etre appelée mademoiselle à 40 ans parce qu'on est célibataire ou pas mariée, c'est assez humiliant dans son genre. un rappel constant qu'on n'est pas dans la norme.
firenze, pourquoi humiliant ? certaines femmes non mariees a 40 ans tiennent a etre appelees mademoiselle, les autres madame, c'est a chacune de choisir, personne n'a a leur imposer quoi que ce soit.
Personnellement j'ai décidé que ce serait "madame" alors que je devais avoir 20/22 ans. Après les études je pense.
Mais bon je n'aboyais pas si on m'appelait "mademoiselle". C'est surtout sur les formulaires que je cochais "Mme".
Comment est-il possible que les hommes soient aveugles à ce point ? Où ont-ils leur nez pour demeurer aussi passifs ? dans leur journal ou sous le capot ? Mais mince ! Ouvrez les yeux ! Ne voyez-vous pas que la femme est devenue votre pire rivale ,qu'elle n'a plus pour vous qu'un mépris affiché depuis que vous la laisser vous dominer (au nom de l'"égalité" ça va sans dire !) ? Vous ne savez donc pas qu 'il est impossible à la femme d'avoir le moindre respect pour celui qu'elle domine ? Ne savez-vous pas que plus l'homme met la femme sur un piédestal et plus celle-ci le rejette ? Ne savez-vous pas non plus que la femme ne peut supporter au plus profond de son coeur de voir les autres femmes vous dominer notamment dans le domaine professionnel ? Jusqu'à quand allez-vous accepter ces contradictions ,ces aberrations ? Ca va durer longtemps cette folie ? Vous ne voyez donc pas qu'il n'y en a plus que pour la femme dans cette société ? que votre place et votre honneur sont attaquées comme jamais ? que vos fils sont méprisés et vos filles portés aux nues ? A votre place j'aurais honte . Vraiment. Vous ne pouvez en ces conditions susciter aucune admiration chez la femme que vous laisser devenir votre rivale ,votre pire ennemie.
Susciter l'admiration....tiens tiens.... :-p
tu viens d'ou ? c'est quoi une femme pour toi , un objet qui n'a aucun droit ?
Me concernant, ni mariée, ni pacsée ni vie maritale. Mais je coche toujours "Madame" sur les formulaires administratifs. Je me présente toujours sous "Madame" (ou mon prénom évidemment).
Et même je complique puisque je porte en nom d'usage le double nom de famille de mon père + nom de jeune fille de ma mère. Si bien que très souvent, trop souvent même, on me demande copie de mon livret de famille. lol
Et c'est justement parce qu'on ne fait cette distinction mariée/non mariée que pour les femmes que j'ai pris cette décision.
Si je me marie un jour, je reste évidemment "madame", mais je garde mon double nom d'usage. En aucun cas je n'ai l'intention de porter le nom de celui qui deviendrait mon conjoint (ni une alliance d'ailleurs).
Alors on peut me classer parmi les féministes ; moi j'ai juste l'impression de faire preuve de logique et bon sens.
Si vous refusez de porter son nom c'est donc que vous ne lui appartenez pas dans votre coeur. C'est VOUS que vous voulez mettre en avant et non pas lui , le futur CHEF d'une éventuelle famille.
Vous êtes à classer parmi la multitude de femmes qui n'ont plus aucun respect pour leur mari et qui veulent incosciemment leur voler la place et l'honneur qui leur est dû.
Pas étonnant que 70% des divorces soient demandés par les femmes ,ces pauvres petites victimes à la blancheur immaculée qui n'accordent pas à leur mari plus de valeur qu'un kleenex usagé.
Pas étonnant non plus que les enfants grandissent dans l'insoumission constante à leur père et que la société est au bord du chaos.
C'est une femme qui vous le dit ,une femme rebelle à cette société hypocrite et mensongère qui la révulse toujours d'avantage chaque jour.
De toute façon je préfère les mecs déjà mariés. ;-)
Ah ben dis donc, Bouledefeu, je vous croyais troll, je vous découvre archaïque.
Je ne vois pas au nom de quoi l'Homme devrait être le chef de famille, pourquoi refuser de se mettre en retrait à son profit c'est se mettre en avant. Certes il n'y a pas à y avoir rivalité, mais il n'y a certainement pas à y avoir soumission sous prétexte du genre.
Je ne vois pas en quoi ; je suis plus savante et plus douée que beaucoup de mes homologues masculins, tout comme certains le sont plus que moi ou que mes homologues féminins. S'il y a rivalité, elle n'est pas fondée sur le genre. Je n'oppose pas les hommes aux femmes, j'oppose des gens entre eux.
Personnellement, je trouve que mademoiselle donne une image de liberté, légèreté et d'innocence alors que madame a une connotation plus ferme et stricte qui sied plus à des rapports mère/enfant qu'à des rapports normaux...
Donc mesdemoiselles : Félicitations à vous qui en revendiquez le titre.
Madame fait référence à des relations mère/enfant ???? Vous êtes allé chercher ça où ??
Madame fait référence au lien qui unit la femme à l'homme et non la mère à l'enfant !!
C'est précisément toute la différence qu'il y a entre mademoiselle et madame :mademoiselle c'est la femme encore libre ,madame c'est celle qui est déjà à un homme et qui est sensée lui être fidèle.
Ne comprenez-vous donc pas que c'est ce lien que les féministes attaquent afin de briser toutes les valeurs et tous les fondements de la société ? Au delà d'un simple problème de langage ou de mots ,il faut y voir une destruction acharnée déjà sérieusement entamée.
Allez voir aux Etats Unis dans quel état ils en sont ! Cinquante ans de féminisme et d'émasculation et le pays est déjà à genoux. C'est bien plus grave qu'il n'y parait.
Ce n'est qu'une rumeur mais il paraitrais que les présidents du G8 seraient en train de se réunir en secret pour traiter ce sujet délicat et haut combien important...
Affaire à suivre ...
historie de faire oublier les quelques autres "petits" soucis que la société aurait...
Je trouve ce débat inutile. Tu veux cocher Madame, coche madame, tu veux cocher Mademoiselle grand bien t'en fasse... Je peux vous dire par expérience que parfois utiliser mademoiselle ravit particulièrement ces dames mariées...
c'est marrant je me souvient d'une cliente qui s'est présentée à moi en tant que Mademoiselle XXX, lorsqu'elle est revenu le lendemain, je lui dit "Bonjour Madame XXX" et elle me répond sèchement : "Non, Mademoiselle XXX".........
ou est le sexisme ? y'en a qui réclame ce titre, à part en déduire le statut marital de la personne, je ne voit pas ou est le problème.
Personnellement je suis pacsée : je suis donc Mademoiselle sur le papier, mais Madame dans la vie de tous les jours. Je ne sais jamais quoi répondre quand on me pose la question et j'avoue que supprimer Mademoiselle me simplifierait grandement la vie! On me croit célibataire alors que ce n'est pas le cas.
D'autre part, à 50 ou 60 ans je serai considérée comme "vieille fille" donc une ratée, puisque Mademoiselle alors que je vis maritalement... Si on arrêtait de ranger les gens dans des cases on se ficherait bien de la façon dont on nous appelle :))
fais toi appeler madame si tu en as envie, mais pour les documents tu reste mademoiselle car tu n'es pas mariee, meme si etre pacsee revient presque au meme. laissons le choix a chacune de se faire appeler comme elle le desire, c'est ça la liberte.