Editions :
Grèce en direct: Un député attaqué par des manifestants à sa sortie du Parlement / Contributions
Réagissez à cet article
Vous souhaitez contribuer ? Inscrivez- vous,
ou Connectez-vous.
Confirmer l'alerte de commentaire
publicité
publicité
publicité
publicité
Les services 20minutes
La Grèce, berceau de la démocratie ... C'était il y a longtemps.
Encore heureux qu'ils se révoltent. Comment accepter que des bouts de papiers imprimés avec des chiffres dessus valent plus qu'une vie. Il est surement temps de mettre à mort un système économique qui ruine des nations, ce n'est pas logique, ni raisonnable surtout en grèce patrie de la philosophie.
C'est la force de l'humain, de se rebeller face à l'absurdité, face au fort qui écrase les faibles, c'est le chemin que suit l'humanité tant bien que mal depuis la nuit des temps. On a beau opprimé, massacré, génocidé ceux qui veulent un monde juste, ils renaissent à chaque génération. C'est dans le destin de l'humain.
Une règle veut que quand on fait des dettes on les paye, sinon ce sont les autres qui payent a la place
Je n'ai pas envie de voir mes impôts partir en Grèce !
Qu'ils vendent l'Acropole en petits morceaux, ça les renflouera
@citoyen
Les dettes c'est pas un peuple qui les fait mais plutôt un système économique construit sur l'appauvrissement d'une majeur partie du monde pour engraisser une toute petite partie de la population. S'il y a dettes à rembourser, c'est aux spéculateurs, fond de pensions, traders et autres banquiers qui jouent avec la richesse du monde pour leur seul bénéfice.
Un pays n'est pas une entreprise qu'on ferme et qu'on démonte. La grèce existait ya des milliers d'années et existera dans des milliers d'années et ce n'est pas les règles d'un jeu pipé et injuste de ce moment qui vont changer la volonté d'un peuple à rester souverain de son destin.
Tout rammener à " s'ils avaient payer leur impots, s'ils avaient moins de fonctionnaires" dénotent une étroitesse d'esprit qui ne sert encore une fois que les intérets des financiers mais pas ceux du monde. L'argent n'est qu'un moyen de simplifier les échanges, pas le maitre qui décide qui doit vivre et mourir. L'homme est le plus important et c'est lui qui fait le monde et défait les empires du mal !
De toutes les manières le systeme capitaliste n'a jamais été concu pour le bien ètre de la collectivité il a été conçu pour l'enrichissement effréné de quelques uns.
Les dettes et les valeurs financieres du monde entier n'ont plus aucune commune mesure avec les valeurs réelles. Des capitaux flottent a travers les continent et grossissent a vue d'oeuil sans ne rien représenter de concret.
Ce system est condamné a imploser. Il semble qu'on s'approche du seuil critique. Pour retarder l'échéance on injecte, ré injecte de l'argent mais a un moment ca va péter.
Le seul moyen pour que cela continue aurait été de maintenir une régulation, un équilibre. Mais rien n'a été fait. On a laissé faire n'importe quoi et maintenant on arrive au bout.
Tous les pays sont asphyxiés quoi qu'on en dise.
Le pire, c'est que pas un ne regrette d'avoir grugé le fisc! Au contraire, ils veulent encore tirer dessus. :(
Hier le Monarque, caressé les poulets, demain il va nous matraqué.
Survivre29.06.2011 - 15h03
Les grecques se révoltent car ils ne veulent pas de cette aide ! (...)
Euh, les Grecs (masculin) aussi...
On attend l'addition maintenant !!! ;(
Vive l'Europe !!
Sachant que les Portugais, Irlandais and Co vont arriver sur le front ;(
La seule crise qui existe c'est celle d'un peuple doit doit vivre avec rien dans un système libérale et de consommation. Quand ce système sera tombé car il va tombé sachant qu'il épuise tout, les peuples, les ressources naturelles. Les peuples pourront vivre heureux et moins frustrés par ce système pervers qu'est la mondialisation. Argent argent, mais pas un mot de paix, spiritualité, etc...le nouvel ordre mondial tient les reines et il est temps que ça change !
la spiritualité a entraîné beaucoup plus de mort de guerre que l'argent...
Un système socialiste et non libérale NE CONFONDEZ PAS TOUT, de plus un système libéral est un système ou l?état est quasi inexistant tout l'inverse de la Grèce NON ?
Mais lol effectivement on doit pas parlé de la même spiritualité alors...
@ "Mais Lol !!!" il est clair que tu est l'antipode d'une personne humaine et spirituelles mais un bon soldat formaté de la World compagny ! Un bon toutou quoi...
Fyah Il est claire que tu est a l'antipode d'une personne intelligente et responsable.
Moi aussi je peux tirer des conclusions rapides et infondées. C'est certainement tout aussi vrai pour vous que pour moi.
De tous temps, le monde a été impitoyable avec ceux qui se laissent vivre et gèrent leurs affaires au crochet des autres, quels que soient les systèmes en place. C'est une donnée naturelle immuable et la Grèce n'y échappera pas sans une discipline digne de ce nom de ses dirigeants et citoyens...
Bah de ton monde j'en veux pas, celui du fric, de la compétition, de l'oppression, de l'épuisement des ressources naturelles pour du bonheur effemaire. Quand on impose un système cela s'appelle une dictature. Bonne méditation.
Rassurez moi mon cher, vous avez donc refusé de bénéficier de la sécurité sociale, des aides au logement, des allocations chômage ... et de toutes cette scandaleuse providence qui ferait de vous un assisté ... mhhhh?
Le plan d'Austérité est adopté par le parlement ( mis dans l'obligation d'être 'adopté par les états hypocrites) à l'heure ou j'écris ses lignes, ont peut dire que la Gréce est en Guerre Civile.
Merci aux socialo-communistes toujours dans la rue a chialer "Aux aides", aux Fonctionnaires et leurs acquis, aux financiers qui prêtent pour ce cirque. Merci au socialisme qui n'apporte que pauvritude et mortitudes des PME PMI qui eux rapportent et ne coutent rien ... .. .
Les grecques se révoltent car ils ne veulent pas de cette aide !
Imaginez vôtre foyer en cessation de paiement, crouler sous les dettes, et votre banquier qui veux vous refourguer un prêt à 20% afin de payer les intérêts des 6 prochains mois ?? Qui voudrait de ça ?
On demande aux grecques de vendre leurs ports, leurs licences de communications, leurs transports, leurs entreprises, comment pourront-ils remonter après tout ça ? La Grèce sera sous le joug du nouvel ordre mondial pour des décennies ! Tout ça pour sauver l'Europe des banques.
Les banques européennes empreintent à 1% à la BCE pour prêter à 20% à la Grêce, on vient de forcer la Grèce à renouveler des contrats militaires de plusieurs milliards.. et on parle d'une aide ??
La meilleure chose qui peut arriver à la Grêce serait la banqueroute.
Ce n'est pas la faute du peuple, mais de ses dirigeants, d'après l'OCDE en 2007 la Grêce était un pays riche, avec un PIB par habitant supérieur à la France, aujourd'hui on veut les faire travailler pour 400?/mois.
Demain c'est l'Espagne et l'Italie et dans 6 mois le plan d'austérité arrivera en France.
On veut un monde d'esclaves ou ça m'en a tout l'air.
Je suis halluciné par ce qui est en train de se produire. Réveillez vous, informez vous tant qu'il est encore temps !
"Nous sommes à l?orée d?une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin est une crise majeure appropriée, et les nations accepteront le Nouvel Ordre Mondial" David Rockefeller, 23 septembre 1994.
Faux. En 2007, les comptes de la Grèce étaient truqués et le pays pouvait encore se permettre d'emprunter à taux proches de ceux de l'Allemagne uniquement parce qu'il fait partie de l'Europe. Les marchés se doutaient bien qu'en endettant la Grèce, ils endettaient en réalité l'ensemble de l'Union et que celle-ci ne laisserait pas tomber un des siens (on en a la preuve aujourd'hui). Tout le monde sait que la Grèce est ruinée depuis longtemps à cause de sa politique de dépenses publiques désastreuse et la France est hélas en train de prendre le même chemin. La faute à ceux qui réclament toujours plus dans la rue sans se soucier de qui va payer, et aussi, je vous l'accorde, aux dirigeants qui leur accordent (ou leur promettent) tout dans le soucis de garder leur siège (ou de le conquérir).
@Padackor : Vous êtes un bon mouton et vous regardez bien TF1, je suis fier de vous. Sérieusement, vous avez raison, tous ces pauvres qui se plaignent dans les rues c'est inadmissible, ils devraient travailler et se taire pour qu'on puisse tranquillement diminuer l'ISF pour que nos pauvres riches puissent continuer à s'engraisser!
Ne voyez-vous pas la souffrance et l'injustice que doivent ressentir ces gens qui sont sacrifiés pour pouvoir engraisser nos banques ? Pourquoi avons nous créer l?Europe si c'est pour couler nos homologues Grecs ? Initialement leur dette ne représentait rien comparativement au budget de l'Europe, mais au lieu de faire un emprunt public à 1%, on leur propose un emprunt privé à 20%. Rien ne vous choque ? tout va bien ? Ce ne sont que des fainéants qui pleurent dans la rue c'est ça ? Je commence vraiment à désespérer du genre humain.
@kaelkael je vous invite a faire candidature pour leur faire un prêt a 1% sans la moindre garantie bien sur vu l'état de leur finance. Quoi vous n?êtes pas partant? hypocrite!
@Mais lol : Comment pouvez-vous jugez les gens comme ça sans savoir ? Certains sont prêts à faire des sacrifices. Aujourd'hui ils ont besoin de nous, peut-être que demain nous aurons besoin d'eux. Alors que préconisez-vous, continuer à les assassiner en les plumant ?
@kaelkael je préconise de ne pas bidonner les chiffres pour faire assumer ça dette par les autres après coup.
Je préconise des dépense raisonné afin de ne pas se trouver dans cette situation.
En faite j'ai appris d?expérience qu'absolument tout ce paie! et chèrement.
Donc chaque choix est a faire ne connaissance de cause et des conséquence. Je suis dur avec les autres comme je le suis avec moi même! me retrouver a vendre les bijoux de famille parce que j'ai fait n'importe quoi de mes finances, bah tant pis pour ma gueule, j'avais cas faire attention!
C' est parti, le VENT DE LA REVOLTE s'accélére, et va tache d'huile, sur l'Espagne, l'Italie, le Portugal, l'Irlande, la Belgique, l' Islande, l'Allemagne voir les E.U ect........, la Guerre civile s'accentue dans les pays du Magreb, on va vers une Révolution Planétaire, les Indignés Espagnols ont dit aux Français""""dormait bien sur vos deux oreilles"""", Nous sommes sur une bombe à retardement, la méche se consume lentement, La Garde au FMI n'est qu'un écran de fumée, souvenez vous, les Bildelberg se sont réunis à St Moritz en Suisse, le Nouvel Ordre Mondial, à donné ses directives à nos hommes d'états, qui sont dans l'incapacité de leurs faire façe ou ils en font partis. Hé OUI nous sommes en Révolution..............................................On en reparle demain.
Pourquoi est-ce qu'on ne fait pas comme pour les pays africains ? Pourquoi est-ce qu'on n'effacerait pas la dette de la Grèce ?
Parce que grâce à nos merveilleuses têtes pensantes, la dette n'est plus une dette envers des organismes publiques, mais envers des banques privées ...
fred 3 : si on prend des statistiques faites par l'union européenne en 2010, basées sur les m^me critéres pour tous les pays ce qui permet de faire des vrais comparaisons.
En France, il y a 89,5 fonctionnaires pour 1 000 habitants et 22,5 % de l?emploi total sont des emplois publics. En Suède, il y 150 fonctionnaires pour 1 000 habitants et 31 % de l?emploi total sont des emplois publics.
Exit UE et zone Euro le plus vite possible avant que tout ne sombre.
Après la Grèce, l'Espagne et bientôt ce sera nous et d'autres. L'Europe va bouger ...
Fred3:
Dommage que je n'ai aps le temps de vous répondre sur la suéde que je connais bien. Juste sur le droit de grève. "en suéde le droit de grève n?est quasiment pas limité. Le régime est l?un des plus libres d?Europe. Chaque secteur possède sa convention collective, qui contient des clauses d?interdiction de grève susceptibles d?être « dommageables à la société », dans la mesure où elles seraient de nature à « générer des risques pour la vie des personnes ou engendrer des situations dangereuses pour la société »." Merci de paufiner vos arguments et de verifier vos sources.
Ca risque maintenant de finir comme en 1967 par une prise de pouvoir par l'armée..., les colonels....
Les dirigeants Grecques avaient prévu cette crise, le pays va conaître des heures sombres,le système international s'effondre doucement...
C'est juste le socialisme qui s'effondre, pas le système international. Les pays qui ont réformé suffisamment tôt (pays scandinaves par exemple), s'en sortent très bien, ne t'inquiète pas pour eux
C'est le socialisme sauvage (embauche de fonctionnaires à tout va, entreprises publiques non compétitives, fraudes aux aides sociales et aux impôts, ...) qui a tué l'économie en Grèce.
Les beaux discours humaniste du fort qui écrase le faible, du peuple qui doit se révolter, etc ... c'est de la propagande démago du siècle dernier
Vous croyez qu'avec une révolution et une diabolisation des riches ça va s'arranger ? Les riches et les patrons vont surtout se barrer à l'étranger, et quand tout le pays sera pauvre et sans emploi, les grecs auront encore plus de temps libre pour manifester (ou pour aller trouver à manger, au choix) ...
@fred3 et grincheuxlevieux : Et l'irlande... le portugal... bientôt l'Espagne... la France avec 1 600 Milliards d'euros (soit 10 000 milliards de Francs pour rappel) .. nos, vos enfants, expliquez moi comment ils vont rembourser???
raa13 29.06.2011 - 14h24, sûrement pas en continuant à dépenser plus que l'on récolte d'impôt.
Quand la Suède a été soumis aux mêmes problèmes à la fin des années 80, elle n'y est pas allée par 4 chemins, baisse des effectifs de fonctionnaires de 40% (et pas l'anémique 0.5% par an de Sarkozy), baisse des impôts sur les sociétés pour créer de la richesse, les fonctionnaires sont passés sur un statu de droit privé avec possibilité d'être licencié et pas de droit de grève, plus de système de parts (les familles paient les mêmes impôts que les autres, normal vu qu'ils profitent plus du système), TVA à 25.6%, impôt sur les revenus dès 8400? de revenus annuels, perte des assedics en cas de deux refus d'emploi, franchise médicale...Les autres pays Scandinaves ont fait la même chose. Ensuite ils n'ont pas une immigration massive mais adaptée aux besoins du pays.
Ou alors on continue à se mentir et on continue à dépenser l'argent que l'on n'a pas. Tout ce que je peux vous dire est que le monde ne changera pas pour faire plaisir à la France et à la Grèce.
@fred3
Tout-à-fait d'accord avec toi
Bizarrement dans les pays scandinaves il y a eu moins d'immigration, à croire que ces destinations étaient moins intéressantes pour toucher des aides ...
en 1789 le Monde a changé sous l'impulsion d'un pays, ok, cela ne s'est pas fait en 1 jour, mais tu apprendra que le peuple est souverain (regarde les pays arabes !)
@Scheu : Ou alors ces pays sont plus loin et plus froid...Allez savoir...
mout-mout 29.06.2011 - 14h33, en 1789 l'argent était en France; aujourd'hui 70% des actionnaires vivent à l'étranger, les grandes entreprises peuvent facilement déménager leur siège social et la France n'a pas de ressources naturelles. Ce qui se passe en Grèce sera une parfaite répétition pour la France, alors regardons patiemment de voir si la révolution va sortir le peuple Grec de la mouise.
quand on vit au dessus de ses moyens on est obligé de se serrer la ceinture à un moment ou un autre. leur révolte ne servira à rien - sauf à affaiblir l?économie du pays encore plus. mon constat est aussi valable pour la France qui, si on continue dans le populisme et aides à tout va, suivra la Grèce bientôt...
Et la révolution française a servi à rien??? Quel pays soit disant developpé n'a pas de dette??? tous vivent au dessus de leur moyen.. les 1600 millirads de dette de la france sont du aux aides et aux fonctionnaires??? quel grave raccourci....
On est avec vous !!!! Ne lâchez rien face au nouvel ordre mondial !!!!
Encore heureux qu'ils se révoltent. Comment accepter que des bouts de papiers imprimés avec des chiffres dessus valent plus qu'une vie. Il est surement temps de mettre à mort un système économique qui ruine des nations, ce n'est pas logique, ni raisonnable surtout en grèce patrie de la philosophie.
C'est la force de l'humain, de se rebeller face à l'absurdité, face au fort qui écrase les faibles, c'est le chemin que suit l'humanité tant bien que mal depuis la nuit des temps. On a beau opprimé, massacré, génocidé ceux qui veulent un monde juste, ils renaissent à chaque génération. C'est dans le destin de l'humain.
Si ils avaient payé leurs impots,ils n'en seraient pas la!
grincheux, tu crois que c'est de leur faute ! ce sont les dirigeants qui pensent les lois, pas la population.
Est-ce que les politiques grecques ont réduit leur indemnités, voire les ont gelé, ils ne me semblent pas . Encore une fois le peuple va trinquer pendant que les politiques continue leur petite affaires, c'est d'un cynisme !
mout-mout 29.06.2011 - 14h16, c'est qui qui descend dans la rue et qui veut plus de fonctionnaires, plus d'aides sociales...le gouvernement est responsable d'écouter ce peuple demander toujours plus sans le faire payer. La gestion à la Grecque (ou à la française ou les autres pays du sud de l'Europe) c'est comme des parents qui donnent des cadeaux à leurs enfants pour qu'ils soient contents sans se demander s'ils peuvent payer, un jour ils ne peuvent plus et les enfants ne comprennent pas et font la tête.
Rectification, c'est le socialisme sauvage (embauche de fonctionnaires à tout va, entreprises publiques non compétitives, fraudes aux aides sociales et aux impôts, ...) qui a tué l'économie en Grèce.
Tes beaux discours humaniste du fort qui écrase le faible, c'est de la propagande démago du siècle dernier
Tu crois qu'avec une révolution et une diabolisation des riches ça va s'arranger ? Les riches et les patrons vont surtout se barrer à l'étranger, et quand tout le pays sera pauvre et sans emploi, ils auront du temps libre pour manifester ...
qunad vous aurez compris, que les politiques ne gèrent plus rien ! ce n'est même plus une question de riches face au pauvres mais de démocratie face à l'économie libérale
Comment voulez vous qu' un peuple ..qui n'est en rien responsable des decisions de leur gouvernants accepte de plonger 4 années dans la misere ..que feriez vous ..vous !!!!! vous accepteriez resignés ????
ce même peuple n'a eu aucun problème lorsque l'état a embauché massivement dans la fonction publique, lorsqu'il a donné plein d'aides sociales alors même que la majorité ne payait pas d'impôts. A un moment ça ne marche pas; alors oui l'état est fortement responsable d'avoir menti sur l'état des comptes mais d'un autre côté le peuple ne voulait pas entendre qu'il fallait se serrer la ceinture plus tôt. J'espère que les français regardent bien ce qui est en train de se passer pour voir où mène le populisme mais malheureusement je pense que nous avons la même mentalité et qu'il faudra que ça se finisse dans le sang avec des privatisations massives, des coupes franches dans la fonction publique et les aides sociales et là on viendra se demander pourquoi on n'a pas réagi plus tôt.
fred je te propose d'aller vivre en Grèce !
Mettre ça sur le dos des peuples, c'est fort ça !
Ce sont les politiques qui dirigent un pays (majorité et opposition), enfin plus beaucoup, la preuve
@fred3 , C'est le peuple qui decide de l' embauche des fonctionnaires ou de mettre en place le systeme qui permettait a certains grecs de ne pas payer d' impots ????? ...ta haine des fonctionnaires me fait vraiment marrer ..et j'aimerais bien savoir ce qu' un psy penserait de ce truc obsessionnel ....Et puis rassure toi ..d' ici a Mai 2012 ...Sarkozy et sa clique auront reduit notre pays dans la meme situation que la Grece !!!!
Torgniolle29.06.2011 - 14h09, ça fait 30 ans que la France se dirige à une fin comme la Grèce et pour les mêmes raisons, les gouvernements français ne sont pas prêts à appliquer une politique en corrélation avec les recettes de l'état, à droite comme à gauche. Au contraire les gouvernements font dans le populisme pour se faire élire ou réélire alors après le peuple est responsable de ne pas vouloir écouter car ce même peuple est celui qui demande plus de fonctionnaires, plus de santé, plus pour les retraites, plus d'aides sociales...sans se demander si l'on peut payer. Le gouvernement est responsable de se laisser faire. Mais globalement la responsabilité est partagée car le peuple veut plus sans payer plus et le gouvernement accepte.
mout-mout 29.06.2011 - 14h09, ben je prône l'inverse d'une gestion à la Grecque et pour tout vous dire, par contre les socialistes français si désireux d'avoir le même gestion apparemment pourraient partir là-bas aider leurs collègues Grecs et faire preuve de solidarité...à oui j'oubliais la solidarité en France c'est avec l'argent et le temps des autres.