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Grèce: «On est prêt à être pauvres, mais libres» / Contributions
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Les services 20minutes
Ah ah, nos amis Grec touchent à la vérité de ce qu'est la social-démocratie et son instrument l'Etat: C'est un machin qui vous engage dans un prétendu "contrat social"... que vous n'avez jamais signé en personne, et qui, pour financer cette utopie, vous engage dans des dettes... que vous n'avez jamais souscrites en personne. Les Grecs sont favorables au droit de sécession individuel (la possibilité pour un individu se désolidariser de l'Etat) ? Pour une fois, je suis d'accord avec eux !
Je suis très étonné que personne ne s'inquiète de savoir si cette dette est bien légitime. Par conséquent, est-elle légale? La dette inclu jusqu'à des prêts octroyés à la vieille dictature (régime des généraux grecs) et cela ne fait aucun doute sur la qualification "d'odieuse" pour ces dettes, donc annulables.
Les sous-marins achetés à l'allemagne (5 milliards d'euros) ne fonctionnent pas et ont une fâcheuse tendance à pencher...à gauche. Les JO de 2004 avaient un budget prévu de 1,3 milliard de $ mais le coût réel depasse les 20 milliards de $. On verra comment cela se passe à Londres en 2012.
Facile de dire que le gouvernement à été élu "par le peuple". On sait bien comment ils se font élire et cela est valable hors Grèce (voyez les experts en communication agir pour le compte des pros du pouvoir - cfr la réélection de Georges W aux USA par un coup de baguette magique).
Quant aux Chinois; ils s'occupent déjà pas mal du financement du déficit américain....alors quand vous parlez de faire "main basse" sur l'Europe...
Je peux comprendre que l'info de FR2 ne parle que des riches athéniens qui ne paieraient pas leur cadastre Cela empêcherait de rembourser une dette en partie detenue par la France et qui pourrait s'avérer illégitime.
Si tu questionnes la légitimité de la dette, alors tu questionnes la légitimité de l'Etat à contracter des dettes pour lesquelles les individus ne sont pas engagé personnellement. Cela me va très bien. Mais cette position n'est tenable que si tu considères que la légitimité de l'Etat est nulle, puisqu'il ne peut s'engager "au nom de ses citoyens".
C'est du Chinois ce que vous dites...parlons en... des Chinois, je vous signale qu'ils ont déjà fait leurs offres des la semaine dernière.Le sujet est que la...les dettes de la Grèce sont bien réelles et légales et ce qui est surtout vrai c'est qu'ils ne rembourseront jamais.Alors ne tournez pas autour du pot ...C'est la faillite de l'euro,prévue depuis longtemps par la plupart des économistes .La peau de saucisson devant les yeux...hé ben, il faut l'enlever.
Aujourd'hui la Grèce, demain le Portugal...etc.Le scénario est connu depuis longtemps.
Le puits sans fond, on vous le dit et vous entendrez que quand votre porte monnaies ressemblera à celui des Grecs.
L'euro à toujours été une arnaque. Additionnez les dettes des pays Européens ...vous allez avoir des sueurs froide.
Je suis plus enclin à aider les grecs sans rien attendre en retour que d'autres peuples que nous aidons depuis des années à fonds perdus.
je suis d'acord, les grecs ont la dignité la sagesse, de dire stop! moi je suis ok pour les aidés. Mais je crois qu'ils ont conpris que des mesurettes de sauvetage étaient vouées à l'echec!! maintenenant passont au plan B et regardont un peux chez nous les économies que l'on pourrai faire, en arretans d'entretenir à fond perdu des personnes qui ne nous respectent pas. Je pense que vous avez compris de qui je parle..
libres encore un peu,car les chinois rachettent tout!et la démocratie,ce n est pas leur priorité
Vous allez être pauvre et pas libre, hélas.
Pour être libre, il ne faut pas emprunter outre mesure. On ne peut pas vivre au dessus de ses moyens pendant des années et n'avoir aucun compte à rendre à personne, ça n'a pas de sens.
Encore une fois, Chèvre, je ne suis pas d'accord avec vous. La liberté dont ils parlent, c'est en référence à l'asservissement du pays et de son peuple, par plusieurs nations européennes (plus précisément les banques allemandes et françaises). L'argent, et les emprunts n'en sont qu'une conséquence, dans le sens où, pour sauver leur économie, la France et l'Allemagne (entre autres) injectent des sommes colossales dans un puit sans fond, en faisant des crecs, un peuple d'endettés chroniques. En gros, les grecs n'ont pas demandé à ce que leur gouvernement triche, se gave durant des années et se laisse déposséder de leur identité, de leur liberté, de leur souveraineté. Et par dessus tout, ils ne veulent pas payer durant les cinq générations à venir pour des incompétents, ni adopter une posture de soumission à l'Europe (ni quiconque d'ailleurs, ce qui est légitime, quand on a une telle histoire).
Supernovae : ôtez moi d'un doute... qui a élu ces dirigeants incompétents ? A quoi servent les élections si c'est pour derrière rejeter toute responsabilité sur les autres ?
@Supernovae : 1er point: quand vous devez de l'argent et que vous ne remboursez pas, celui qui a été floué (exploité), c'est bien celui qui a prêté à fonds perdus. Ne changez pas le sens des mots à votre convenance. 2e point: quoi ? Les Grecs ne se sentent pas engagé par la dette qu'ils ont contracté collectivement ? Allons donc ! Les Grecs en ont croqué allègrement, élisant les politiques les plus clientélistes après les plus démagos.
Ils ne veulent pas du prêt ? je crois qu'ils ne se rendent pas compte de la situation c'est dramatique, mais ça explique pourquoi leur pays est dans cet état.
Je pense qu'il s'en rendent compte, au contraire. Puisque le premier prêt n'aura fait qu'enfoncer leur pays encore plus dans la crise, ils ne voient pas en quoi un second prêt serait bénéfique pour l'avenir de leur pays.
Le problème, c'est que l'Union Européenne ne propose que cette solution et force le gouvernement grec à l'accepter.
Il serait intéressant de savoir si d'autres solutions existent...
Ils regretteront l'UE quand les Chinois auront fait main basse sur le pays...C'est déjà bien parti...
les chinois ont déjà mis main basse sur l'ensemble de l'europe ouvrez vos yeux!!
Certaines personnes me font vraiment rire lorsque j'entends qu'en France nous sommes pauvres comparé aux grecs...ok je veux bien admettre que c'est pas toujours rose pour certains mais je trouve ça dégradant ! C'est comme avec certains de mes collègues qui se plaignent avec 7000? par mois...
la gréce n'est que le futur, de notre belle union européenne!!
en France c'est de plus en pkus e contraire ,plus pauvre oui,mais la liberté s'en va de plus plus
En France, on devient de plus en plus pauvre et de moins en moins libre!
Les grecs devraient remercier les Jeux Olympiques qui ont accélérer leur descente aux enfers!
C'était pas mirobolant, avant, mais c'est la catastrophe, depuis!
C'est bien gentil d?empiler les dettes et de vivre à crédit, mais il ne faut pas pleurer quand on vous demande de rembourser derrière...
pauvres mais libre je le répéte c'est beau parce qu'en france nous sommes pauvres mais pas libre!!!
Ce n'est pas exactement ce qui arrive en France aussi depuis quelques années ?
je pense que si, et nous le verrons peut-être que plus tard,
mais nous le verrons
nous sommes tous des Grecs en puissance
L'Europe a accepté l'adhésion de la Grèce et sa participation à l'Euro, sans vérifier ses comptes ! Étrange non? Pourquoi ne pas accepter directement la Turquie, l'Irak, ..???
alors venez en France ; nous c'est déjà fait... tout le monde n'a pas un Sarko
pauvre mais libre!! c'est beau respect c'est vraiment des grands philosophes les grescs des sages..