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Les «Indignés» français évacués de la Bastille / Contributions
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aaaah! je viens de finir de lire tout les commentaires, et je me rejouit de voir qu'au moins, ça a lancer un vrai débat parmis les gens qui s'interresse un tant soit peu a l'actualité et a leur pays. D'accord ou pas d'accord, l'important est d'argumenter ces idées ; la, les vraies solutions peuvent être trouvées....
il n'y a pas que le gouvernement socialiste (espagnol) , notre gouvernement Français de droite, commence a ressentir les prémices espagnols. Si nos souvenirs sont bons... Les Français avait votés NON a l'europe; la première fois; mais le capitalisme a jugé négative cette réponse,maintenant (et ça commence a peine) les espagnols, puis les français et d'autres pays vont suivre, la cohue s'installe lentement avant certainement la bagarre.Désolé , messieurs de l'etat, la place de la Bastille ne vous appartient pas, mais aux Français oui, et ce ; depuis la prise de la Bastille!!!! Il est un peu tard pour penser que les Français en ont marre,et un peu tôt, pour envoyer le service d'ordre, la machine se met (a peine) en route,ils espèrent tous que l'été venant, les fourmis "pardon, les indignés" iront se prélasser aux chauds rayons du soleil, sacré esperance,bien des fois elle est déroutante, et c'est ce qu'il se passe, avec un brin de revanche.
Les français adorent les petites révolutions en chaussons. Que ces jeunes gens, tous persuadés de vivre sous le IVe Reich, aillent donc faire un tour dans les pays où la liberté d'expression est vraiment muselée et où l'on n'est pas sûr de rentrer chez soi le soir si on a le malheur de critiquer un peu trop ouvertement le régime (généralement socialiste) en place : quelque chose me dit qu'ils auront vite la nostalgie des "rudesses" des démocraties occidentales, où on ne demande guère plus aux gens que de payer ce qu'ils ont consommé à crédit.
Et vous trouvez qu'on est libre en France? Vous me faites doucement rire. Oui on est libre de dire ce qu'on veut, du moment où on ne diverge pas de la pensée unique. Certains catégories de personnes ont le droit de tout dire, mais vous, vous n'avez le droit que de vous taire, sous peine de vous trouver en taule. Il y a aussi des sujets tabous qui vous y mènent aussi directement, sans passer par la case départ.... C'est ça ce que vous appelez liberté?
je suis bien d'accord que notre démocratie est déja trés bien contrairment à de nombreux endroit de la planète. Est ce que ça doit pour autant nous empêcher de demander mieux? Ne rien faire bouger dans notre pays aiderait il les pays qui ont besoin de se réveiller à le faire? Sincèrement, je pense l'inverse. Il ne faut pas que la France cesse d'évoluer : premièrement parce que l'évolution est une chose naturelle et inévitable, ensuite parce que si on renonce à se bouger quand il est temps, on ressemble a la grenouille dont on chuaffe lentement la casserole!
le monde est ne de la revolte. S indigner esr s equiper pour la revolte et c est un signe de jeunesse de vouloir modifier le monde.accepter les choses etablies est signe de vieillesse.
le monde est ne de la revolte. S indigner esr s equiper pour la revolte et c est un signe de jeunesse de vouloir modifier le monde.accepter les choses etablies est signe de vieillesse.
le fruit est bientôt mure.il suffit d attendre qu'il tombe
.leap2020.eu/GEAB-N-55-est-disponible--Crise-systemique-globale-Confirmation-Alerte-Majeure-pour-le-second-semestre-2011-Fusion_a6506.html
"Ils sont un millier d'«Indignés» à avoir tenté d'imiter leurs camarades de Madrid dimanche à la Bastille à Paris, avant d'être contraints en début de soirée de quitter la place emblématique de la gauche française. Après une journée de contestation des institutions et de rêves de démocratie directe, ils ont laissé sans heurts la police évacuer la place vers 21h30, démonter les tentes et faire descendre les protestataires des marches de l'Opéra."
Attention les français ici nous ne sommes pas en Tunisie ni en Egypte ni même en Syrie et encore moins en Espagne.
> Les autorités ne vous laisseront pas commencer quoi que soit qui puissent les mettre un jour devant un tribunal révolutionaire.
Sans heurt, tu n'es pas celui qui à l'épaule luxer, tu n'es n'est pas ces femmes qui ont été brutalisé et on pleuré après les coups de gaz lacrymogène.
Bien sur il est facile de critiquer, lorsque l'on ne fait que regarder.
Sur ceux, je vous laisse, le discourt est insipide, puisque vous préférer continué à être exploités.
C'est votre choix, d'autres en ont assez.
Il serait intéressant aussi d?arrêter de penser que parmi les "Indignés" il n'y ai que des "Jeunes". Et d?ailleurs pourquoi en permanence utilisé ce termes, plutôt qu?indignés, puisque c'est comme cela qu'ils s'identifient. Si les citoyens qui critiques, prenaient le temps de faire preuve de curiosité, ne serait ce que pour voir qui sont ces "Indignés" avant de les critiquer. Peut être qu'ils respecterais un peu plus, ce qu'il défendent. Plutôt que de penser qu'il veulent retirer les privilège acquis. une chose est sur, moi même avant de leur jeter la pierre ou de travailler avec eux, j'ai pris le temps de les écouter.
Pour ceux qui pourrais penser que je suis un "gauchiste" ou je ne sais quoi qui peux faire référence à un parti ou un syndicats. Je n'appartiens à aucun de ces groupuscules. Pour vous permettre également de m'identifier. J'ai passer la trentaine depuis quelques années déjà, et ma plus longue période de chômage n'aura été que de 3 mois depuis que je travail. Et j'ai commencer très tôt. J'ai eu également recourt plusieurs fois aux services sociaux (que je remercie), et je ne comprend pas que ces personnes des services sociaux ai des conditions de travail aussi peut reconnaissante de ce qu'elles font. Mais quelques par, le profit l'explique, puisqu'ils n'en génère pas. Brefff, mon parcours de vie m'a ouvert les yeux sur bon nombre d'inégalité, que ce soit fasse au travail, face à la justice, ou à la dignité, ou même à la concrétisation de rêves. Je peux vous dire que vous pouvez tenir tous les discourt que vous souhaité. Si les "Indignés ne réveil pas les masses", un moments ou un autre ces masses ce réveillerons. C'est le capitalisme dans son fonctionnement qui le soumettra.
Pour terminer, je vais demander à ces patron qui ont été cités comment ils peuvent accepter de travailler 7jours sur 7, au risque de ne pas partager le foyer avec es enfants qu'ils ont mis au monde. Comment peuvent il accepter de continuer d'ecxploiter leurs salariés pour permettre au final au pays de fonctionner alors que les profits de tous ce la ne leur s reviens pas ou de manière moindre que ce que cela pourrais être, si :
- les taxes n'étaient pas aussi élevées et nombreusent.
- les impôt sur le revenu aussi mal exploiter
- si on réussissait à équilibre les richesses entre tous, qui pourrais relancé l'activité.
- l'on remettais les préoccupation humaine au coeur du problème.
Le système en place aurais dût marché, si certains n'avaient pas truqué les règles du jeux. Si les profits étaient équitablement réparti.
Nous avons la possibilité de partager tous cela, nous pourrions si l'argent des impôts ne servaient pas à remboursé la dette de l'état, le réinjecter dans les entreprises, dans l'économies, dans la santés, dans l'éducation, nous pourrions tellement améliorer le monde.
Comment explique t'on la révolution informatique que nous vivons sans expliquez le mal être qui grandi.
10% de la population mondial profite des richesses, c'est de cela dont on devrait débattre dans une démocratie, lorsque l'on parle d'égalité. On devrait s'insurgé lorsque qu'une personne profite d'une autre.
Breff, les raisons sont tellement nombreuses. Les traders jouent avec l'argents et s'en mettent encore pleins les poches grâce au prime.sans pour autant les incriminés personnellement, je n'ai rien contre eux, mais contre le système financier dans le quel ils évoluent. Ne pourrais t'on pas récuperer une partie de ces primes pour les injecter dans les budgets des Etats. Et bien non puisque ces banques sont privées.
Ensuite c'est bien beau de dire les "indignés" en voulons faire croire qu'ils sont la résultantes de tous les maux de la France. Mais ils ne font que re-mettre le doigts sur tous problème que les autres mouvements politiques ou syndicales, on déjà évoquer. Mais ils proposent que pour une fois, au lieu que ce soient ces parti qui décident, que ce soient ces syndicats qui fasse les négociations. Et les parlementaires qui votes. Que ce soit le citoyen qui prenne pars au débat, qui ce soit le citoyen qui fasse les propositions, que ce soient les citoyen qui votes les propositions. Ce n'est pas un discourt stupide d'enfant gâtés, cela serait plutôt contradictoire avec le fait de les traités de "Gauchiste", tous le monde à bien conscience que les Gauchiste ne sont pas majoritairement les plus aisés de la société. Et c'est peut être d?ailleurs pour cela qu'ils se retrouvent mieux derrière l'étiquette "Indignés" que "Gauchiste". Si les citoyens derrière les autres étiquettes ne s'y reconnaissent plus, nous sommes ouverts à vos propositions en tant que citoyens, et ces propositions serons soumise aux assemblés générales. Il me semble que c'est ce que propose les Indignés.
Merci de m'avoir lut.
PS: Navré pour les nombreuses fautes qu'il doit y avoir. J'ai fait mon maximum pour les éviter.
ADMIN --> merci de supprimer ce message, je vais corriger avant de le poster à nouveau.
@Anarko
De vous: "Les revendications sont plutôt très à gauche. Le système politique désiré n'est donc plus vraiment à réfléchir."
Dans l'article: "Les cibles privilégiées des manifestants, ce sont le FMI, la Banque centrale européenne, la commission européenne et bien-sûr les dirigeants nationaux."
Donc tout le contraire de la gauche qui est pro FMI, pro BCE et ne veut surtout pas toucher à l'Europe (tout comme l'UMP). La preuve, quand Marine Le Pen dit que le FMI c'est pas si bien que ça, toute la gauche déclare que la FMI c'est génial, ça sauve plein de monde, tout le monde il est heureux là où le FMI passe. La même chose pour la banque centrale européenne et même l'Europe tout court qui est si merveilleuse au yeux de nos élites politiques.
Par contre, c'est claire que la gauche ne serait pas à ça prêt pour tenter une récupération.
Mais ne pas oublier, à l'origine ces actions sont contre la droite et la gauche.
droite et gauche l'un ne va pas sans l'autre les extrêmes sont difficilement joignable mais une entente pour le bien devrait être mais s'allier au diable non. Le bon sens devrait être de mise mais nous ne sommes pas dans une société qui veut ça la politique implanté est celle detoutes les censures et de la répression rien ne peut en être définies. J'ai l'impression d'être en dictature.
C'est simple pourtant !
2000 famille se partagent le gateau et laissent les miettes au reste de la population !
Qu'attend t'on pour changer cela avec nos grandes gueules de Français ! Parisot au poteau...
Pour l'instant on s'indigne seulement lorsque notre petit confort est touché...
Mais là les Richards de la planête en on vraiment fait beaucoup en dix années !
Les emeutes de la faim dans une quarantaine de pays en 2009, la Crise de subprimes, leur fortune multiplié en dix ans...
Merci la Mondialisation qui leur permet de se gaver sur notre dos....
Je ne connais pas la solution, mais les laisser faire ne l'est pas non plus !
Les "indignés" ont tout à fait raison de manifester, et ils vont être rejoints par beaucoup d'autres. Par exemple par les usagers "indignés" des conditions de transport qu'on leur fait subir, avec des pannes, des incidents techniques, des retards et autres suppressions de trains qui font de leur vie un véritable calvaire.
Jean-Claude Delarue
Fédération des usagers des transports et des services publics
personnellement, j'ai l'impression que vu leur moyen les transport en communs ne sont pas si mal.... ms c'est certains qu'il pourrais être mieux. Surtout quand on cris qu'il faut dévelloper l'écologie
Il y a beaucoup de declarations dans ces commentaires, et certaines des deux cotés sont fines, d'autres beaucoup moins.
je pense que la plupart des gens veulent la meme choses, vivre dans une société ou liberté et egalité sont respectées par tous.
Le gros gros problème c'est que des sois disants 'militants' veulent manifester tous les ans (depuis au moins 5-6 ans) pour des problèmes qui franchement n'en valent pas la peine. Et le manque de serieux de ce qu'ils revendiquent décrédibilise totalement toute sorte de manifestation? Et le jour ou notre société sera vraiment menacée, les manifestations seront une fois de plus observées avec le sourire par ceux qui detiennent le pouvoir. La solution? Arretez de manifester pour n'importe quoi.
Marre du chomage? La meilleure solution pour le faire diminuer c'est d'aller trouver du boulot. Et il y a du boulot! Personellement pour le probleme de l'emploi, je pense fermement que la meilleure solution est de faciliter la creation d'entreprise, et de motiver les jeunes a devenir entrepreneur. En France, ca c'est un veritable parcours du combattant, alors que ca pourrait etre tres facile et rapide.
Ceux qui incendient les patrons... montrez comment il faut faire, créez une entreprise et payer tous les salariés 2500 euros par mois, si la solution est aussi simple! moi je viens bosser pour vous directe! c'est facile de critiquer, et de proposer n'importe quoi comme solutions dans son absurde délire de revolution.
Je suis sur que si qqun des "indignés" était au pouvoir en France, en 6 mois on basculerait dans le tiers monde du a une gestion completement ridicule du pays. Je ne defend pas ceux qui sont au pouvoir, ni les riches familles, etc..., mais pour autant il faut arreter avec tout ca.
Tout ceux qui parlent de revolution, je sais pas quoi, vous les meme outils que Marine Le Pen, Hitler, Staline et autres grands demagogues et beaux parleurs de l'histoire, sans meme savoir que votre vision est totalement faussée par des paradoxes et des non sens economiques et politiques. franchement ca me fait mal au coeur de voir une politisation si intense des gens, mais si mal canalisée.
Tu vas me dire que défiler dans la rue en criant "Pas content ! Moins de chomâge ! Plus d'argent ! ", ça fait pas avancer la société ?
Ca alors, je tombe des nues ...
les congés payés, la semaine de 40h (à l"époque) tout cela est venu grâce au St Esprit c 'est bien connu !
@Jwell :
Je tenais à vous répondre, car votre message m'a interpellé et m'a "indigné".
Alors soit vous êtes mal informé, soit vous êtes naïf, soit vous êtes totalement méprisant; je m'explique.
"Le gros gros problème c'est que des sois disant 'militants' veulent manifester tous les ans (depuis au moins 5-6 ans) pour des problèmes qui franchement n'en valent pas la peine."
... des problèmes qui franchement n'en valent pas la peine... Sérieusement, vous vous rendez compte de ce que vous dites là ? Renseignez vous, éteignez TF1 et on en reparle.
"Marre du chomage? La meilleure solution pour le faire diminuer c'est d'aller trouver du boulot".
Tiens c'est bizarre, dans tous les pays industrialisés (pays dit "riches"), le taux de chômage augmente. Mais évidemment, il y a du boulot !! Tous les chômeurs sont des fainéants et en plus ils se plaignent. Et en plus ça l'air d'être un bon statut, ils sont 10, 15, 20, 25% voir plus dans certaines régions. Tiens vivement que je sois au chômage !! ...n'importe quoi... comme si c'était un choix.
Êtes-vous au courant que le chômage est un droit ? On a tous le droit au chômage seulement si on travaille pendant un certain temps. Vous savez également que vous recevez votre fiche de paye la différence entre le salaire brut et le salaire fixe, ce sont toutes nos avancées sociales (sécu, chômage, retraite, etc...) qui nous permettent d'avoir un filet de sureté pour nous aider dans la vie. Vous savez aussi que la vie n'est pas facile ? Non ? Sortez de vos quartiers, et allez voir ce que vous pouvez appeler les rebuts de la société (pardon... le cancer de la société). Ouvrez les yeux et votre esprit, vous risquez de tomber de haut... Après si vous acceptez de laisser tomber des gens qui n'ont pas eu votre chance, ou votre facilité, ou qui n'ont pas eu l'aide que vous auriez pu avoir quand vous étiez jeunes, je ne vous félicite pas.
Encore une question.En 10000, connaissez vous le rôle le plus important de l'Etat ? Tout état qui se respecte doit protéger ses plus faibles. Ok en France on est pas si mal loti, mais ca se dégrade de jours en jours...Niveler par le bas, n'a jamais fait de bien.
Alors bien sûr, si tout se passe bien, ne dis rien, ne t'indignes pas, de fait rien, ne va pas voter surtout ! Si tu trouves que la terre ne tourne pas rond, et qu'il faut faire quelque chose maintenant, lèves toi, indignes toi. Mais qui ne dit mot, consent.
Cordialement
"la plupart des gens veulent la meme choses, vivre dans une société ou liberté et egalité sont respectées par tous"
Bah... Non, je crois pas !
Ça fait quand même du bien de lire enfin un commentaire où le bon sens et la lucidité prennent le pas sur la démagogie, la bêtise et l'ignorance. Merci pour ces quelques lignes qui, bien évidemment, feront hurler tous nos révolutionnaires en culottes courtes !
Il est intéressant de voir que même sur 20 minutes on peut évoquer l'UMP, le PS et même le FN mais que mon commentaire mentionnant Etienne Chouard (sur l'économie) et l'UPR (pour la politique) a été censuré, en fait il a été simplement supprimé sans notification aucune.
Ca bosse pour qui le 20 minutes ?
Il ya de la censure pour tout et n'importe quoi, mon commentaire ayant été zappé également (et respectant pourtant la pseudocharte!)
Je constate avec plaisir que mon commentaire cette fois ci est resté, je regrette donc un peu de m'emporter concernant votre censure, mais je constate tout de même que je ne suis pas le seul.
Aussi, pourriez vous laisser une note visible depuis notre compte sur la raison d'un retrait ? Cela éviterait les coups de gueule. Je sais que ce que je demande là implique un travail conséquent tant au niveau du code que de la modération mais ce serait l'idéal.
ex: hors sujet, hors charte, diffamation ... etc
Une simple note pour comprendre, merci à vous.
Mon commentaire sur ton commentaire, mais ne comportant pas que cela... a donc aussi été zappé...
Point positif, le nom choisi colle parfaitement à la situation, "les indignés".
"Alors comme ça vous êtes indignés ? "
"Oui, totalement."
"Mais vous proposez des solutions alternatives, des idées pour changer le systeme ? "
"Ah non désolé nous c'est les indignés. On est pas content et on râle. C'est tout. Si vous voulez des idées, va falloir les chercher ailleurs. Maintenant excusez moi faut que je retourne me plaindre."
C'est un bon résumé...
Au contraire, cela discute, ca reflechit, et ca construit ! Allez y voir ! Allez voir ces gens qui enfin s'expriment, et veulent faire ! C'est très facile de dire que ca ne fait que de se plaindre..
Cela est justement, enfin, si different !
Ah ben comrad merci je suis rassuré, parce que jusque la je n'avais entendu ni discussion, ni reflexion, ni construction...
Petite précision quand même, "plus de pouvoir d'achat, moins de chômage et la fin du nucléaire", cane rentre pas dans aucun des 3 cadres au dessus.
En même temps c'est pas le boulot des indignés la politique. Moi je suis indigné et je fais mes 8 heures par jour de taf, je réfléchi après.
D'autre part, beaucoup d'entre nous font déjà partie d'organisations militantes diverses. Les revendications sont plutôt très à gauche. Le système politique désiré n'est donc plus vraiment à réfléchir.
Les gens se rendent enfin compte que le capitalisme n'est pas un système égalitaire, démocratique et libre.
Les rassemblements sont là pour interpeler à la fois la classe politique et le reste de la population endormie.
Tout le monde est conscient que le gâteau est gros et on veut juste notre part...
AnarKO
mmmm ok ok attends je prends des notes. Donc ok capitalisme pas bien, mmmmh, ok, interpeller les politiques, part du gateau.
Et ben dis moi c'est pas seulement des idées, c'est une véritable révolution !! On comprend mal pourquoi il n'y a jamais rien qui change.
Comme disait mon grand père à mon pèere qui faisait que raler devant les infos tous les jours :
"Indignes toi mon fils, indignes toi, ça sert à rien mais au moins ça t'occupe."
Comment ca sans heurts ??
Le journaliste a t il fermé les yeux pendant quelques minutes ??
Nombreuses photos et vidéos disponibles montrent la violence utilisée.
Y a vraiment de quoi se poser des questions ..
CE genre de mouvement est inutile si on ne le fait pas devant Matignon, l' élysée ou l 'assemblée nationale . Il n' a fallu que quelques milliers de personnes à Versailles pour renverser la monarchie. Quand je vois nos gentils syndicats à la botte du gouvernement faire défiler 1 million de personne bien loin des arènes du pouvoir, je me dis que les Français ne sont pas prêt d' arriver au moindre changement !
Ce genre de mouvement est inutile tout court !
Contre quoi râlent-ils exactement ? Le savent-ils ?
Eux qui achètent des fringues et des gadgets électroniques inutiles,n fabriqués en Chine, se plaignent de ne pas trouver de travail ? Mais ils en sont responsables !
Qu'ils se bougent un peu et se prennent par la main !
@ Henri : vous pensez donc que les 45 pour cent de moins de 30 ans espagnols étant au chômage sont des fainéants?
C'est facile de dire ça quand il y a 40 ans tout le monde avait du travail mais maintenant on préfère exploiter quelqu?un pour qu'il bosse l'équivalent de 1,5 personnes plutôt que d'embaucher. En France, nous sommes parmi les plus productifs du monde!
Mon amie a écrit plus de 100 lettres de motivation à la sortie de l'école avec un BAC+5 major de promo pour obtenir au final un poste de niveau BAC+2 de 39h (plus de 40 en réalité) payés 35...
Alors c'est facile de critiquer mais à un moment cela s'appelle de la prostitution.
Virer des gens d'une place PUBLIQUE à coups de matraques, vous appelez ça de la démocratie?
Non, il y en à marre et il est urgent de manifester ce mécontentement!!!
2000 famille possédent plus de 90 % de l'argent, la Démocratie devrai déja commencer par une répartition un peu plus juste...
Les agriculteurs qui ne gagne pus correctement leur vie....
Les banques qui se gavent en frais sur notre dos, après avoir fait des bourdes pas possibles....
Les Riches qui bénéficient d'abattements indécents...
Les élites qui ne touchent plus terre.....
Les populatiosn qui se radicalisent...
L'éducation qui tombent en désuétude....
Tous cela n'annonce rien de bon, car on à laisser les décideurs se gaver, et ils en ont pris l'habitude....
Il faut bien que cela commence quelquepart!
Une centaine de personne hier à Metz pour le premier rassemblement! On remet ça ce soir! :D
Ouaaah!! Cent personnes!! Tout ça!?! Vous aller retourner le pays là
ce n'est qu'un début...............
Souvenez-vous de MAM, début janvier, qui proposait à M.Ben Ali l'aide du "savoir faire français" pour mater la révolution de jasmin, des caisses d'armes et d'équipements anti-manifs préparées en catimini prêtes à l'expédition, stoppées in extremis en douane ! En France, le droit de manifester sur la voie publique est toléré, juste ce qu'il faut pour qu'on ne croit pas à l'étranger que le gouvernement pourrait ne pas être aussi démocratique qu'il en donne l'apparence. Dès qu'il y a trop de monde, que des voix s'élèvent pour contester la petite musique mozartienne qu'on nous diffuse à longueur de discours et de coups de communication à la télé, on envoie les CRS pour disperser les manifestants, c'est la chevauchée des Walkyries dans le but d'éviter Apocalypse now !
Souvenez-vous de MAM, début janvier, qui proposait à M.Ben Ali l'aide du "savoir faire français" pour mater la révolution de jasmin, des caisses d'armes et d'équipements anti-manifs préparées en catimini prêtes à l'expédition, stoppées in extremis en douane ! En France, le droit de manifester sur la voie publique est toléré, juste ce qu'il faut pour qu'on ne croit pas à l'étranger que le gouvernement pourrait ne pas être aussi démocratique qu'il en donne l'apparence. Dès qu'il y a trop de monde, que des voix s'élèvent pour contester la petite musique mozartienne qu'on nous diffuse à longueur de discours et de coups de communication à la télé, on envoie les CRS pour disperser les manifestants, c'est la chevauchée des Walkyries dans le but d'éviter Apocalypse now !
c'est pas parcequ'on n'est pas d'accord avec un pouvoir politique élu majoritairement, c'est pas parcequ'on n'est pas d'accord avec la façon de vivre de la majotité des français, c'est pas parcequ'on trouve les vieux réacs et près de leur sous , c'est pas parceque le modèle de vie que l'on veut c'est apéro géant festif du matin au soir et fête de la musique du lundi au dimanche , c'est pas parcequ'on ne veut pas passer sa vie dans un burlingue à obéir à un supérieur pas toujours très intelligent (on est toujours le con de quelqu'un) c'est pas parceque le vie ne correspond pas à l'enfant roi qu'on était chez papa maman , qu'on doit à quelques milliers décider de la vie de 99,999 % de la population restante . La gauche a prévu les assos ronronplanplan a but démagogique et prosélyte pour que les réfractaires au boulot fassent semblant de bosser et d'exister , c'est déja pas mal . Maintenant si ce "sitin" existe c'est parceque des gens bossent créer de la richesse et payent pour les crises existentielles d'utopiques narcissiques (pléonasme) oui : l'utopie est la pire des calamités en effet elle est le reflet narcissique d'une minorité qui pense pour et comment la majorité doit vivre (voir les réflexions dangereuses à gauche sur la consommation ,déflation autoritaire, vivier de totalitarisme socialiste , encore un pléosnasme) . Quand on à la chance de vivre dans un pays qui choisi son mode de vie par vote démocratique , on s'adapte, et si les quelques milliers d'indignés ont des soucis avec les orientations de vie majoritaires en france , ils ont la liberté de l'alternative festive en s'organisant entre eux dans les déserts du larzac avec subvention des gens qui bossent , elle est pas belle la vie
voilà un propos totalement téléphoné et simpliste qui pourrait résumer à lui seul le sarkozysme ambiant, qui ne sait même plus pourquoi défendre la valeur "travail", si ce n'est pour mettre au second plan tout ce qui n'est pas hyer-rentable pour un tout petit nombre de concitoyens ! Je travaille depuis dix ans dans un secteur associatif, subventionné (mais 1000 fois moins subventionné que l'agriculture ou l'industrie), 50 à 80h par semaine, 5 à 7j. sur 7, dans le secteur des festivals de musique qui sont en France à l'origine de dizaine de milliers d'emplois techniques artistiques et administratifs, qui organisent des actions pédagogiques dans des quartiers où plus personne ne va, qui offrent un accès à d'autres formes de cultures et de pensés dans un monde où mondialisation ne rime pas forcément avec uniformisation (les utopies d'aujourd'hui sont basées sur la diversité et non sur l'application d'un modèle fermé unique à l'image de celui que défend... et de ceux, aujourd'hui périmés, que dénonce ce monsieur de la manière la plus absurde qui soit). Nous gérons des questions d'offres et de demandes à la fois publiques, privées, politiques, des questions juridiques et administratives de plus en plus complexes sur le plan national et international, nous ne comptons pas les heures, mais au moins nous savons pourquoi nous travaillons, pas seulement pour nourrir nos enfants, mais pour le offrir un monde qui vaille le coup d'être vécu individuellement et collectivement, avec une exigence et une ouverture constructives pour des formes de vie et de pensée dont nous avons encore tout à apprendre. Nous espérons que la prise de conscience qui s'opère contre l'économicisation et l'uniformisation culturelle et agriculturelle de toute forme de vie et de pensée ne fait que commencer, car dans l'histoire ces processus de plus en plus déconnectées de l'humain n'ont mené qu'à des catastrophes financières, humaines, politiques ou écologiques.
"politique élu majoritairement","son mode de vie par vote démocratique" : 2 choses qui sont totalement fausse, premièrement il n'a pas été élu majoritairement vu la participation au second tour ( ce qui prouvent qu'une bonne part de français rejetaient les 2 candidats), vote démocratique non, car comment qualifier de démocratique un vote ne tenant pas compte du vote blanc ? puisque mis dans les votes nuls, ces mêmes votes ne comptant pas au final ? comment des votes non nuls ne peuvent ne pas compter ? Je pense que cela fait déjà plusieurs élections qu'une majorité de français a rejeté la classe politique actuelle sans que celle ci comprennent et se retire en masse de ce qui est devenu un métier d'influence et de corrompu au service d'une minorité et non d'un pays.
Amen. Rien à rajouter.
Les hommes et femmes politiques de façon générale pensent à cours terme et sont incapable d'évaluer les impacts d'une décision. Du moins c'est l'impression qu'ils donnent, ou alors ils pensent être dans le pays des nuages avec Casimir!
Il est plus intelligent de réfléchir un peu plus qu'eux.
C'est vrai qu'en france on peu choisir, ça s'appelle le vote. Mais pour beaucoup, le choix est limité.
Sans dec, perso j'en suis encore à me demander comment on peut être militant!! Croire en un homme, en un parti?
Le problème de la participation aux éléctions pose un soucis de légitimité. Je pense que c'est idiot de dire 'les gens se moquent de la politique, qu'ils se taisent si ils ne votent pas', 'ils préfèrent aller pêché, le dimanche plutôt que d'aller voter'.
Pour ma part, il y a quelques temps que je vote plus, mais pourtant je m'intéresse beaucoup à la politique. Lorsque j'écoute les politiciens je tombe toujours de haut. Je pense que la politique aujourd'hui ne fait que s'écouter parler.
A chaque éléction c'est toujours le même constat, c'est toujours les mêmes discours et c'est toujours le même vide.
Ca arrange les politiciens de dire que les abstentionnistes sont des gens qui se détourne de la politique. C'est souvent le contraire.
Pour ma part je préfère être abstentionniste que voter FN, jamais de la vie!
C'est pourquoi aujourd'hui se pose un vrai soucis de légitimité. C'est mathématique, moins il y a de gens qui votent, moins la personne élue est légitime et plus la contestation risque d'être grande.
Alors dire que ça sert à rien de contester car le président à été élu à la majorité, montre votre naïveté dans les discours politique et votre foie aveugle, presque dogmatique.
Il en faudrait plus des gens comme vous. Maléable à souhait ;)
Le ministre des Affaires étrangères, Alain Juppé, a déclaré ne pas croire à un "été européen" qui ferait suite au "printemps arabe".
Chez les autres, il s'en fout,
mais il ne veut pas de çà chez nous!
d'accord avec vous et moi je ne suis pas de droite ni de gauche car plus aucune confiance envers ces gens la
il me degoute tous pas un pour racheter l'autre
c'est vrais que nous sommes un grand pays démocratique ou la liberté de parole de maitre Sarko est sacrée
LA POLICE CONTRE LA LIBERTE D'EXPRESSION
je dis : pas mal Mr Sarkozy et les autres !!!!
manque plus que les goulags pour virer tous ces gêneurs qui ne comprennent pas votre politique !!!!
La politique Chinoise comme La Politique Française = même combat .....
LOL merci pour ce fourire, tu me fais rever!
Jwel défend la spéculation financière (comment peut-on défendre les CDS?) ,je ne comprends pas pourquoi! Les paradis fiscaux sont des états voyous qui vivent avec l'argent qui manque à nos écoles et nos hôpitaux ! Les spéculateurs représentaient 5 à 10% des échanges il y a 30 ans. Aujourd'hui, c'est 80% et c'est cela qui nous fait crever: pression énorme à la baisse des salaires ,la précarité qui commence à toucher les cadres,etc...lisez Paul Jorion d'urgence...
Nos exigences sont très raisonnables ,elles visent à assainir l'économie ,à sortir du casino pur.
Exigeons: 1) la menace de suppression des licences des banques qui travaillent avec des paradis fiscaux (11 000 milliards connus y échappent à tout impôt ! largement de quoi payer les dettes)
2° ) interdiction des CDS (l'arme des spéculateurs ) avec effet immédiat : les 65 000 milliards qui circulent dans le vide doivent revenir dans l'économie réelle ou partir en fumée.(Merkel qui n'est pas gauchiste l'a déjà proposé)
3) Augmentation des bas salaires de 30% comme en 1968 (le patronat n'en est pas mort!)
4) plafonnement des revenus (somme à établir ,ce sera intéressant de voir sur quel montant un consensus peut s'établir les paris sont lancés)
Et cela est possible avec effet immédiat: vous verrez que de l'argent ,il y en a ,il y en a tant que c'en est incroyable!
"Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genou.(La Boétie)
1) La France fait ça toute seule?
2) Même question
3) Quand le SMIG a été augmenté de 30% en 1968, on a eu plusieurs années de fortes inflation qui ont plus qu'effacées cette augmentation. Aucun intérêt si ce n'est appauvrir l'ensemble de la population. Il faut baisser les charges et non augmenter les salaires. Si vous augmentez les salaires, les entreprises augmentent les prix c'est mécanique. Si vous baissez les charges, cous rendez du pouvoir d'achat aux gens pour le même cout pour l'entreprise. Bien sûr il faut baisser le social en conséquence.
4) Un plafonnement des salaires se transformera en un départ de tous les fortunés et donc les impôts qu'ils paient, de tous les cerveaux qui pourront faire plus ailleurs et fera que plus personne ne montera sa boite
Vos propositions semblent utopiques dans une économie mondialisée où beaucoup de pays refusent notre système social.
"4) Un plafonnement des salaires se transformera en un départ de tous les fortunés et donc les impôts qu'ils paient, de tous les cerveaux qui pourront faire plus ailleurs."
Conclusion, les riches pensent qu'à leur gueule.. ah ben oui en fait !
@ fred3
Va voir ce qui se passe actuellement aux USA et tu me diras si la baisse des charges est la bonne solution....
Les baisse de l'imposition (tax cut) mis en place par Bush et que les républicain ont relancé en fin d'année dernière sont responsable de la plus grande partie du déficit actuel (et une étude récente vient de montrer que la période Bush est la moins productive en emplois dans l'histoire des USA (hors crash 1929). Depuis la fin de l'année dernière les républicains sont au pouvoir dans une majorité d?États ainsi qu'au Parlement, leur politique est de réduire le déficit en maintenant ces allègements de charge, donc quasi suppression du social, suppression de très nombreux emplois du public, suppression des conventions collectives de ces emplois publics (baisse des revenues en conséquence et de certains acquis)...(on peut ajouter la suppression de nombreux "ministère de l?environnement"; une future exploitation pétrolière et forestière des parc nationaux les plus anciens au monde; vente des prisons...) bref, cela pour dire que ce n'est pas en supprimant tout ces emplois et en diminuant des salaires de fonctionnaire qui sont en général inférieur à ceux du privé sur métier équivalent (mais qui dans certaines régions dévastées représente les classes moyennes) que la consommation va se relancer... donc que des emplois vont être créés.....
Tu dis hausse des salaires = hausse des prix, oui en partie mais cela peut être limité et régulé... avec une hausse de 30% des bas salaires (SMIC et de manière dégressive jusque 2 à 3 fois le SMIC en suivant un principe de réduction de la différence entre les salaires extrêmes) et plafonnement des hauts salaires (l'effet peut déjà être moindre), la hausse du prix doit se limiter à la hausse des coûts de production donc sur un produit où 50% du coût est de la main d??uvre (bas salaire) cela représente une hausse de 15% du tarif HT (hausse un peu supérieur en TTC - se pourrait être l'occasion de revoir cette taxe), la hausse de salaire apporte alors tout de même une hausse de niveau de vie et une consommation plus importante (donc hausse des profits, et hausse du budget de l'Etat qui pourrait accompagner ces hausses de salaires par une diminution de charges patronales pour les PME et un fond d'investissement à taux très réduit pour accompagner les transitions de ces même PME)... Bien sûr cela demande qu'il n'y ait pas une augmentation automatique de 30% des produits afin d'augmenter le profit....
La condition humaine avec sa tendance à l'abus et la tricherie reste la variable difficile à gérer dans tous les modèle (abus à tout les niveaux mais pas par tous.... aussi bien de ceux qui profitent du système social, que des travailleurs qui trichent sur leur fiche d?impôt, que des entrepreneurs qui passent aussi du temps au noir, ... jusqu'au grandes entreprises qui ne paient pas leurs impôt et font du chantage à l'État... j'ai oublié l'État qui s'abuse lui même... )
Maurice, j'ai conscience de ce dont tu parles, et je trouve cela totalement inacceptable dans le 'pays des droits de l'homme', mes parents et grand parents ont cotisé toute leur vie et je respecte cela et l'état a le devoir de proteger ces gens la.
Maintenant, de facon generale je sais qu'avc mes propos je shoote dans une fourmiliere, mais je ne comprend pas qu'en France, si l'on ne critique pas les patrons, si l'on ne critique pas l'etat, si l'on ne critique pas l'enrichissement personnel, on est un monstre. Je ne me revendique ni de gauche, ni de droite, je veux juste vivre a l'aise. Qqun a marqué "aaah le materialisme, travailler pour gagner de l'argent, blablabla... ca sert a quoi?". Vasy donnes moi tout ton argent, tu t'en sers pas et moi je m'en sort pas. On verra si t'es plus heureux, ou si moi je suis malheureux. Va dire ca a la mere de mon proprio, qui a 80 ans et qui vit au 7eme sans ascenceur. Tu es sacrement rigolo toi!
Je sais que y a des connar*s qui s'en mettent plein les fouilles, mais vous pouvez mettre en place n'importe quel systeme politique (d'ailleur ca parle de politique ici mais j'entend que des histoire de taxes et de salaires et de sujets portants sur l'economie et non la politique) et ca sera exactement pareil. C'est pas une histoire de politique, c'est une histoire de nature humaine (egoisme, survie, individualisme), alors moi je regarde de loin les indignés autres vendeurs de reves essayer de changer la nature humaine! Et je sais que je vais me prendre un tsunami de commentaires, que d'ailleurs je ne lirais meme pas parce que j'ai déja eu ce debats avec des "gauchistes" pur et dur maintes fois et j'ai vraiment eu l'impression de parler a un mur.
Peace out
"Je ne crois pas que ce soit le chômage qui soit le moteur de l'intolérance et du racisme. C'est plutôt le peuple qui n'a pas encore changé son imaginaire. Il croit encore que pour pouvoir vivre il faut qu'on ait une forme de légitimité sur sa propre terre excluant l'autre. Le rapport à la terre me paraît beaucoup plus complexe. J'aime beaucoup les cultures amérindiennes, qui sont pourtant des cultures ataviques, mais qui disent: "Nous ne sommes pas les propriétaires de la terre, nous sommes les gardiens de la terre". Ça ne les empêche pas de se battre pour leur terre. La preuve est qu'ils ont résisté aux Américains. Mais ça détermine des attitudes d'inclusions plutôt que des attitudes d'exclusions. Et je pense que si on n'a pas débattu ça ouvertement, les problèmes continueront à se poser aussi bien en Europe qu'ailleurs. Aucune solution militaire, sociale ou économique ne sera efficace tant que l'imaginaire des gens n'aura pas changé, c'est-à-dire, tant que les gens ne seront pas persuadés que le fait d'avoir un contact avec l'autre et de le comprendre ne conduit pas automatiquement à la dilution, et à la disparition; et mieux encore, que je peux changer, ne plus être le même, et échanger quelque chose avec l'autre sans me perdre ni me diluer, sans me perdre et m'évaporer dans une espèce de non-lieu. C'est l'enjeu de notre temps. Est-ce qu'on peut changer l'imaginaire, c'est-à-dire non seulement la conscience mais aussi l'inconscient et l'imaginaire des peuples de manière à freiner définitivement ses pulsions de retour aux anciennes exclusions." Edouard Glissant
le combat est perdu d'avance droite ou gauche ils ne changeront jamais . perdre leurs privilèges faut pas rever
Maurice, en effet j'ai conscience de ce dont tu parles, et cela est inacceptable pour le 'pays des droits de l'home', mes parents, mes grands parents ont cotisés toutes leurs vies et moi je respecte cela plus que n'importe qui, et l'état a le devoir de protéger ces gens la, et je sais qu'il ne le fait pas toujours, mais je n'a
Je pense que je shoote dans une fourmilière avec ce que j'ai dis precedemment et je ne souhaite vexer personne. Au fond de moi, ce qui me trouble c'est qu'en France, si l'on ne critique pas les patrons, si l'on ne critique pas le gouvernement, si l'on ne critique pas l'enrichissement personnel, alors on est un monstre. Oui il y a des injustices, et oui il y a des connards qui s'en mettent plein les fouilles... mais il ne faut pas t