A Fukushima, le scénario du pire pourrait être en train de se réaliser / Contributions

15 réactions à l'article
  • konsyltacii

    Fukushima-1. Les problèmes étaient prévisibles.
    Fukushima-1. The problems were predictable.
    Fukushima-1. Die Probleme waren vorhersehbar.
    Fukushima-1. I problemi erano prevedibili.
    Fukushima-1. Los problemas eran previsibles.
    Fukushima-1. Os problemas eram previsíveis.

    En français:

    Chers!

    Pourquoi avez-vous pas remarqué la chose la plus importante?

    Objet dangereux - la centrale nucléaire "Fukushima-1" (en japonais - ?? ?? ?? ? ? ? ?) - a été construit au mauvais endroit.

    Les conséquences possibles de la construction centrale atomique dans ce domaine pourrait avoir été prévue avant la construction d'une centrale nucléaire "Fukushima-1".

    La centrale nucléaire "Fukushima-1" est situé sur le côté extérieur de l'île de Honshu (Honsh?). Côté extérieur de l'île de Honshu (Honsh?) est plus sensible à la menace de tremblements de terre et les tsunamis, que le côté intérieur de l'île, qui se penche sur le continent. Par ailleurs, parmi les 6852 îles de l'archipel japonais est un lieu qui est le plus sûr pour la construction ces objets dangereux. Avant l'accident dans une centrale nucléaire "Fukushima-1" 54 réacteurs nucléaires au Japon généré jusqu'à 30% de l'électricité du pays. Au Japon à ce moment produire de l'énergie environ 12 réacteurs nucléaires parmi 54.

    En outre, il s'agit d'un projet fourniture d'électricité au Japon sans le risque d'une catastrophe mondiale et plus écologique. Parce que le séisme et le tsunami au Japon peut être répété. Comme le gouvernement japonais envisage de résoudre le problème?

    English:

    Dears!

    Why did not you notice the most important thing?

    Dangerous object - the atomic power station "Fukushima-1" (in Japanese - ?? ?? ?? ? ? ? ?) - was built in the wrong place.

    Possible consequences of the nuclear power plant construction in this area could have been foreseen before the construction of a nuclear power plant "Fukushima-1".

    NPP "Fukushima-1" is located on the outer side of the island of Honshu. Outer side of the island of Honshu is more susceptible to the threat of earthquakes and tsunamis, than the inner side of the island, which is directed towards the mainland. Furthermore, among the 6852 islands the Japanese archipelago is a place that is more safer for the construction of such dangerous objects. Prior to the accident at the nuclear power plant "Fukushima-1" 54 nuclear reactors in Japan generated up to 30% of the country's electricity. Now in Japan works about 12 nuclear reactors of the existing 54.

    In addition, Japan may have a variant of the supply of electricity without the risk of global catastrophe and more environmentally acceptable. Because the earthquake and tsunami in Japan can be repeated.

    What thinks about this occasion the Japanese government?

    In Japan, as in other countries, there is a logical chain of "cause - result". There is an analysis of the causes and consequences (results) for different countries. Portions of analysts are published online in blogs of konsyltacii.

  • JeanMichelVERBE

    Dans le nucléaire, la fission, l'homme a réfléchit en terme de contrôle par refroidir. N'est t-il pas possible comme dans toute réaction chimique d'inverser le processus de fission des noyaux nucléaires lourds.

    Je ne suis pas physicien, j'ai quelques notions, je sais que l'atome est constitué de nucléons avec des électrons autours. Ces atomes interagissent avec des forces de Van der Vals ou autres que l'on casse.

    Qu'est ce qui permettrait de stabiliser, contrôler voir arrêter ces réactions en chaîne? Moi qui suis plasturgiste de formation, je sais que les macromolécules de plastique sont fabriquer par réactions chimiques de plusieurs formes mais qui ont en commun initiation, propagation et stabilisation.

    Nous devons faire appel aux bonnes volontés et l'altruisme des scientifiques pour résoudre ce problème.

  • Strelok

    Où est passé le commentaire de Jean-Pierre Petit, ancien directeur de recherche au CNRS? Pourquoi a-t-il été supprimé?! Heureusement, je l'avais sauvegardé :
    "Pas question pour moi d'intervenir sous un pseudo. Je suis Jean-Pierre Petit, ancien directeur de recherche au Cnrs. Je vois qu'à Fukushima l'opérateur TEPCO et le gouvernement n'ont pas réagi comme ils auraient du le faire. "A la russe". Il aurait fallu immédiatement faire des travaux de dégagement routiers pour permettre l'acheminement de moyens lourds. Ces sarcophages ne résoudront rien. Un séisme peut fracturer n'importe quelle dalle de béton, quelle que soit son épaisseur. A mon avis le séisme a fissuré celles qui se trouvent sous le réacteur. D'où fuites incontrôlable d'eau radioactive vers la mer. Il aurait fallu donc dégager les sources de radioactivité au plus vite, et au moins celles qui pouvaient être accessibles : les contenus des piscines. Pour ce faire il aurait fallu amener à pied d'oeuvre un pont roulant, capable d'enjamber les réacteurs, en le télécommandant. Le Japon est leader en matière d'industrie lourde et de construction navale. De tels ponts existent déjà, très puissants. Restait à les acheminer, ce qui n'aurait pas été facile. En les démontant partiellement, et par la mer ?

    Mais au lieu de ça, 50 pauvres types ont arrosé les réacteurs avec des lances à incendie...

    Pathétique !

    Des ponts roulant auraient pu dégager les poutrelles légères qui encombraient le dessus, qui sont retombées après l'explosion. De puissants grappins auraient permis de dégager les décombres.

    Enfin, les Japonais auraient pu enlever, laborieusement, les assemblages en les extrayant des piscines, pour les replonger au plus vite dans des containers portés par des camions, emplis d'eau. Tout cela aurait pu être télécommandé. La radioactivité est présente à proximité des réacteurs, mais lle reste sans commune mesure avec celle de Tchernobyl, immédiatement après l'explosion du réacteur.

    Transportés immergés, par cette noria de camion, ces assemblages auraient pu simplement être réimmergés dans iun vaste bassin. Voire même dans un ... port, ou un pièce d'eau. Séparés les un des autres, sous quelques mètres d'eau, leur chaleur aurait pu être dissipée, sans avoir besoin " de les arroser". Après, on aurait construit une piscine pour les immerger de nouveau (comme à la Hague).

    C'était la mesure d'urgence. Ouvrir les cuves aurait été une toute autre affaire. Pas sûr que ça soit faisable. Mais pour les piscines, oui.

    Ce qui se passe au Japon est l'illustration des dérives du libéralisme qui dit dit toujours qu'il y a " trop d'Etat ". Le pouvoir politique Nippon est inexistant. Il est "aux ordres" et là, les ordres n'arrivent pas. Il n'y a pas de "cellule de crise". Les spécialistes du nucléaires, sollicités pour se rendre sur les lieux, se sont défilés. Simple état de fait.

    Si on se replonge dans ce qui s'est passé à Tchernobyl, on peut voir qu'une crise nucléaire coûte très cher. Tout de suite, il fallait pouvoir se dire "cette crise vas coûter des milliards de dollars", et pouvoir les mettre sur la table. Mais qui pouvait faire cela ?

    Il est significatif qu'un mois après la catastrophe des journalistes aient pu s'aventurer près du site avec une simple voiture, sans apercevoir le moindre contrôle policier ou militaire. Il aurait fallu boucler la zone très vite. Ces gens sont revenus avec un véhicule possiblement contaminé.

    Il aurait fallu, comme l'ont fait les Russes, créer une brigade dont la mission aurait été d'abattre tousles animaux errants, dans la zone, domestique ou sauvags. Les chiens peuvent ramener de la radioactivité dans leurs poils.

    Je sais que le Japon était dans le chaos et que réagir face à une telle situation n'était pas facile, avec les conséquences du tsunami. Mais on a entendu personne dire "je prends les choses en main". La pantomime où on a pu voir les responsables de TEPCO se prosterner, face contre terre, était lamentable.

    Lamentable aussi ce refus nippon d'aide extérieure. Lamentable le fait d'être leaders en matière de robots domestiques, et de n'en avoir aucun capable d'intervenir en "zone chaude".Et de refuser de recevoir des robots étrangers.

    Cette affaire ne fait que commencer. Les sarcophages ne résoudront rien, sinon en cachant au public l'état des réacteurs. En cessant d'être arrosés, les éléments combustibles monteront en température. On ne connait pas l'état du soubassement, sous les réacteurs. Il doit être fracturé et la radioactivité polluera la nappe phréatique, filera dans la mer. Il sera alors techniquement impossible de contrer cette dissémination.

    Il est effarant que les Japonais aient évacué 10.000 tonnes d'eau hautement contaminée, simplement dans la mer, quand les cuves ont été pleines, "en s'excusant auprès des riverains". N'importe quel bateau disposant de cuves (un vieux pétrolier prêt à partir à la ferraille) aurait pu siphonner cette eau, en s'ancrant dans le port. Quitte à l'emmener à 2000 bornes de là, quand ses cuves sont pleines, et à le couler, sans ouvrir ses cuves. La rouille aurait lentement fait son oeuvre et cette eau contaminée aurait été relâchée en 30 ou 40 ans. Mais ce pétrolier se remplissant d'eau contaminée, ça aurait fait mauvais effet. Sa photo aurait circulé partout. Les gens de TEPCO on préféré se débarrasser de cette eau "en douce", comme un chat qui planque ses excréments sous un tapis. Relâcher cette eau en bordure de mer était la pire des choses à faire. Mais les Japonais sont dépassés. Il n'y a personne à la barre.

    Les seuls qui ont une réelle expérience de ce genre de crise gravissime, ce sont les Russes. Mais qui imaginerait que les Japonais puissent, ne serait-ce que recevoir la visite d'experts étrangers, d'où qu'ils viennent, et, au delà, de voir ces gens faire des recommandations ? Non, les affaires japonaises ne regardent que les Japonais. Mais dans ce cas, ces gens n'ont aucune expérience. Ils savent réagir très efficacement à des tremblement de terre. Là, les gens ont formés à tous les niveaux. Mais, côté nucléaire, ça a été 30 années d'anesthésie à tous les niveaux. D'où cette incapacité à réagir.

    Chez nous, au passage, ça serait pareil, en cas de grosse crise.

    Le Japon a reçu ... le soutien d'AREVA. Mais rien de plus. AREVA n'aurait pas pu s'asseoir sur ce nid de guèpes. De plus AREVA est responsable de la présence de plutonium dans la cuve du réacteur numéro 3, combustible du MOX, vendu par la Fran,ce aux Japonais.

    Les poissons disperseront ces polluants radioactifs en les disséminant dans la chaîne alimentaire. Un jour peut être on déconseillera au public de ... consommer du poisson. Après peut être les veaux que nous sommes réagiront-ils.

    Fukushima risque de devenir un problème planétaire du fait des emplâtres sur jambe de bois qui ont été mis en oeuvre. Sous cet angle c'est terrible à dire, mais ça sera la seule chance que nopus ayions de réagir contre ce danger du nucléaire.

    Hier, j'étais le seul scientifique et le seul universitaire à m'être joint aux 200 manifestants réunis devant l'hôtel Aixoix où les 20 députés européens écoutaient les sermons des gens d'ITER, plaisant pour le triplement de leur budget, passant d'un à 3 milliards d'euros. J'ai remis un document à une des parlementaires, Michèle Rivasi. 15 pages en 40 exemplaires, expliquant ma vision des choses, un vision de scientifique et d'ingénieur. Les gens ne le savent pas, mais tel qu'il se présente, ITER n'est pas un démonstrateur, du tout. On envisage avec ce projet déjà pharaonique de ne gérer qu'une seule des deux réactions nucléaires-clés, la fusion deutérium tritium. La seconde, la régénération du tritium par fission du lithium sous l'effet du bombardement neutronique sera seulement "testée" sur ITER, qui ne possède pas de système de dépollution de son plasma.

    Oui, si on le construit, ITER fonctionnera 400 secondes en produisant "plus d'énergie qu'on n'en injecte". Mais rien ne sera résolu pour autant. Répondant à ma question, un des responsable m'a dit au téléphone, il y a quelques jours : "Oui, on pourra peut être un jour avoir un générateur à fusion, si on n'est pas à quelques dizaines de milliards d'euros près, ni à quelques décennies près" (...)

    Voilà ....

    Jean-Pierre Petit"

    Quand quelqu'un prend la peine de faire un commentaire tel que celui-ci, je trouve plus que douteux de le supprimer!

    • Strelok

      L'effet Streisand, vous connaissez?

    • Jawbreaker

      Bonsoir,

      La catastrophe de Tchernobyl n'a concerné qu'un seul réacteur. A Fukushima Daiichi il y a 4 réacteurs HS + 21 coeurs de réacteurs dans des piscines, ça fait un total de 25 réacteurs ou 2500 tonnes de combustible usagé. Si on prend le chiffre de 4500 curies par kg de combustible usagé (EDF) ça fait un total de.... 11,25 milliards de curies ! Tchernobyl, c'était rien... Heureusement, a Fukushima, tout n'est pas (encore) parti en mer ou dans l'atmosphère. Le problème, c'est que quasiment personne ne veut travailler sur le site, le Japon d'aujourd'hui n'est pas le Japon du temps de la dictature militaire des années 30 et ce n'est pas non plus l'Union Soviétique.

  • Superboeuf

    Ici on a du mal avec le conditionnel, je trouve. Si le titre était "Le scénario du mieux pourrait se produire", il y aurait sans doute plus de commentaires vers l'indignation sur ce qui arrive à DSK...

    On oublie souvent dans les commentaires que la population civile est saine et sauve, et qu'elle risque plus avec les effets des tremblements de terre et du tsunami qu'avec cet accident maîtrisé par les professionnels de la centrale.

    • Strelok

      "Maitrisé par des professionnels"
      Merci, cela faisait longtemps que je n'avais pas autant rigolé! Les trolls pro-nucléaire sont de sortie...

    • TummAytonne

      Désolé Superboeuf,
      Soit on ne parle pas de la même chose, soit tu n'es pas au courant...
      La radioactivité ne te foudroie pas comme la foudre, elle ne fait qu'augmenter les risques de cancer, mutations génétiques... et autres bizarreries que "les professionnels" ne peuvent pas maîtriser...
      Mais bon, si tu penses que la population est saine et sauve, libre à toi.
      @+

  • PoloQ2

    Je trouve dangereux la dispersion des médias plus accès people que santé...

    Après j'aurai une question, si le corium fait tout fondre, ou va t'il s'arrêter??

  • TummAytonne

    Je vois que cet article est commenté "en qualité", merci pour les apports techniques (voir commentaire de jppetit1937) et je me demande comment le conjuguer au futur, voire à l'impératif plutôt qu'au conditionnel passé ???
    Qu'on soit pour ou contre le nucléaire ? Peu importe ! Il s'agit d'une décision irréversible et quoique nous fassions, nous aurons à gérer les déchets, le vieillissement des centrales nucléaires, les incidents, les accidents, les mauvaises intentions... il ne servira à rien de se prosterner !!!

  • yyvan

    Fukushima est le parfait exemple d'une humanité plus empreinte à s'autodétruire qu'à se développer harmonieusement sur" la seule planète habitable" dans un rayon de 20 années lumières" dixit les astronomes...

    Notre civilisation doit être un crève c?ur pour nos aïeux, Romains, Grecs, ...

    Platon que je me plaît à citer, était visionnaire avec "l'allégorie de la caverne" où déjà, à l'époque, manipuler les masses en leur faisant miroiter des promesses, les assimilaient déjà à la bourrique et à sa carotte....

    Les centrales nucléaires en 1960, c'était faire d'une pierre, deux coups: "Indépendance énergétique", production de combustible nécessaire aux bombes de dissuasion (Très à la mode à l'époque)...

    On a donné le feu à l'homme comme une arme en guise de jouet à un bébé, la blessure est inévitable.

  • otok tone

    à Chèvre Vous aurait-il échappé qu'il s'agissait d'un état en pleine déliquescence qui utilisait des techniciens sans expérience, des ingénieurs sans compétence nucléaire sur une installation sabotée par les malfaçons.

    • Jawbreaker

      Une installation sabotée par des malfaçons, utilisant des techniciens sans expérience, des ingénieurs sans compétences, dans un état en pleine déliquescence et qui fonctionnait depuis 40 ans sans accidents jusqu'à ce qu'il se produise un séisme de degré 9 suivi d'un tsunami avec une vague de 16 mètres de haut. Pas mal quand même...

  • le_glaude

    Pendant 50 ans les autorités ont posé un couvercle sur les secrets du nucléaire. La réalité reprend ses droits : nous sommes totalement impuissants devant un réacteur qui s'emballe, incapables de maîtrise les megawatt de chaleur à évacuer en cas de soucis. On voudrait nous faire croire que tout va rentrer dans l'ordre mais non je le crois pas.
    J'ai vécu, j'ai 58 ans mais j'ai peur pour mes petits enfants, quel monde sali allons-nous leur laisser ! ?

  • eblis

    Je poste donc le 7e commentaire qui rejoint l'avis général, après la mort du Ben seule l'affaire DSK intéresse désormais les médias, tant pis pour l'humanité...

    • lockz

      @chaac
      Pas d'inquiètude en France on a des idées : on demandera au Poitevins d'aller uriner systématiquement sur le réacteur....

  • TummAytonne

    Histoire d'une catastrophe qui pointe... mais tout le monde s'en fout... 5 commentaires !!!
    Du côté de DSK, plus de 300 commentaires...
    Il n'y aurait pas un truc qui cloche ???

    • zopala

      Ouais, tout à fait d'accord....il y a même Emmanuel Valls qui déplore "des images d'une cruauté insoutenable"..."du jamais vu en trente ans...." Tchernobyl ? Fukushima ? Haïti ? Côte d'Ivoire ? Et bien non... DSK !!!!!

  • otok tone

    Le scénario du pire ne se réalise pas à Fukushima, mais sur une planète terre où la radioactivité va se répandre et contaminer de vastes zones pendant des siècles. Le nucléaire c'est sûr. Sur que ça pose beaucoup de problèmes. Le confier à des opérateurs privés qui n'ont que le profit en tête est irresponsable. De même que BP a mis 6 mois avant de mettre en oeuvre la seule solution possible sur son puis de pétrole fuyant dans le golfe du Mexique, Tepco a attendu plusieurs semaines avant de décider de la mise sous sarcophage, seule solution quoique de pis aller. Et en attendant elle a contaminer des millions de m cubes d'eau, de terre et de personnes.

    • -Chevre-

      Tchernobyl était une centrale d'état...

    • nebelhorn

      @chèvre: oui, mais dans le cas de Tchernobyl, c'est par stupidité, pas par cupidité, que l'accident se produit. D'où la colère. c'est pour ca que personne n'est assez stupide pour défendre les ingénieurs de Tchernobyl. Par contre, il y a visiblement des gens assez stupides pour défendre Tepco.

  • evegynko

    Un gros couvercle ! Pourquoi? Pour ne plus rien laisser paraitre?
    Mais dessous!
    Le dragon continuera de consumer tout ce qui l'entoure.

  • shurashnor

    "tu me fait penser a ce type qui tombe du haut d'un immeuble de cent étages et qui a chaque étage se dis
    - jusque là ... ça vas!"
    Jack Bauregard - Mon nom est personne. (Henry Fonda - Terence Hill)

    • mortdelol

      c'est pas plutot Steve Mc Queen dans les 7 Mercennaires?

  • Torgniolle

    Ben zut moi qui croyais que c'était déjà de l' Histoire ancienne tout ca ....Mais comme dirait Lagarde ..tout va bien Madame la Marquise ..et respect aux gens qui bossent actuellement dans la centrale et qui vont y laisser leur peau....3 morts deja ...

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