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Le Sénat s'oppose à l'expérimentation des maisons de naissance / Contributions
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Les services 20minutes
en réponse à Jazzy
Vous affirmez que les USA ont le plus fort taux de mortalité!!!!
Vous allez un peu loin. Certes, la médicalisation y est souvent trop poussée, par crainte du médico-légal mais les plus forts taux de mortalités sont encore dans les pays en voie de développement
en réponse à @cruzbe
Il est totalement faux d'affirmer que les médecins sont poussés financièrement à l'acte
qu'il y ait forceps, ventouse ou pas l'accouchement lui est payé pareil. Renseignez-vous avant d'affirmer dans la CCAM (classification des actes médicaux)
Vous allez donc me dire qu'une césarienne est rémunérée de la même façon qu'un accouchement par voie vaginale?
oui 313 ? dans les 2 cas, seules les naissances multiples sont plus chères (autour de 414 ?)
@catfrex
"J'imagine très bien la maman en train de "mettre bas" dans le lit conjugal, sans péridural pour l'aider. Si tout se passe bien, vous pouvez racheter un matelas, ainsi que 2 ou 3 bonnes paires de draps, et lessiver votre chambre à grandes eaux."
Mais c'est vous qui etes horrible. Alors si on accouche pas dans un hopital avec tout le barda on est une espece d'etre primitif voire un animal de ferme ???
Jusqu'a preuve du contraire l'accouchement n'est pas un acte barbare des temps ancien mais un acte naturel, maintenant si vous voulez que ce soit aussi peu incommodant et aussi banal qu'un envoi de colis a la poste, on a plus qu'a tout faire via l'eprouvette. Et pourquoi pas industrialiser le processus des naissances tant qu'on y est ?
J'ai pour ma part choisi de vivre ma grossesse et mon accouchement comme une experience humaine unique entouree des memes professionnels du debut a la fin dans un environnement propice et chaleureux AVANT et APRES, et qui m'assure une securite a la moindre complication et je n'ai pas l'impression d'etre une vache qui va liberer son petit dans un tas de foin, merci
Renseignez vous donc un peu au lieu de dire n'importe quoi.
Et ils n'ont pas encore compris que c'est justement parfois la surmédicalisation qui engendrait la mortalité maternelle et f?tale élevée ? Les USA qui ont le plus fort taux de césariennes des "pays industrialisés" ont justement le taux de mortalité en couche le plus élevé...
en réponse à Jazzy
C'est un peu gros de proférer une telle énormité. Les USA sont en effet champions de la médicalisation mais leur taux de mortalité maternelle est un des plus bas.
Vous savez, les accoucheurs à domicile, quand ils ont un problème, ne le crient pas sur les toits. les accidents ne rentrent donc pas dans les statistiques.
Pourquoi croyez-vous qu'ils vous font d'abord signer un formulaire de décharge?
Avez-vous déjà vu en maison de naissance ou à domicile un accoucheur mesurer et quantifier avec précision les pertes sanguines? C'est avec ce genre de procédure qu'ensuite on affirme que dans ces structures il y a moins d'hémorragies! Bien sur, quand on ne surveille rien, on ne dépiste rien!
ne dites pas n'importe quoi
qu'est-ce que c'est que cette histoire de décharge ??
ne dites pas plus de bétises que les autres !
ce n'est pas parce qu'on a dit que la SF américaine en Ariège
(qui soit dit en passant n'a déploré qu'un seul accident ...)
faisait signer des décharges... qu'il faut généraliser..
quand à affirmer qu'en AAD, on ne surveille rien et ne dépiste rien...
j'hallucine !!!
allez donc vous renseigner sur le terrain !!
quand à affirmer qu'en AAD, on ne surveille rien et ne dépiste rien...
j'hallucine !!!
allez donc vous renseigner sur le terrain !!
@Catfrex
détrompez-vous, mon cher ! une naissance n'est pas une boucherie...
en tous cas pas à domicile !! vous n'avez pas du en voir beaucoup..
la moitié de mes 8 enfants sont nés ici, chez moi...
et même, 3 d'entre eux avant l'arrivée de la sage-femme
(géographiquement trop éloignée car plus de demandes que d'offres..)
mon mari est d'ailleurs entièrement d'accord avec moi...
il se sent aussi bien plus à l'aise à m'accompagner dans la "tempête" plutôt qu'à observer impuissant les gestes souvent inadaptés et parfois iatrogènes du personnel soignant..
alors si ces quelques % de femmes qui désirent accoucher chez elles font aussi faire des économies à la société... qui cela peut-il gêner ??
@Cruzbe13
qu'est-ce qui vous permet de dire que l'ouverture de maisons de naissance augmenterait les taux de mortalité maternelle et infantile ?? mise à part la récente méta-analyse de Wax qui tente de le prouver en mélangeant tout et en biaisant exagérément... toutes les études donnent des risques équivalents (mais ce ne sont pas les mêmes)...
pourquoi les femmes ne pourraient-elles pas CHOISIR ce qui leur convient ?
la naissance est avant tout un simple évènement familial dans 95% des cas où -sans aucune intervention extérieure- tout se passe bien...
pourquoi médicaliser TOUTES les naissances pour les 5% à risques ???
peut-être parce qu'aujourd'hui, à moins d'un projet de suivi global, futurs parents et personnel soignant n'apprennent pas à se connaitre et à se faire confiance... ce qui complique déjà les naissances...
la faute entre autres à la T2A (tarification à l'acte)
Qui peut se payer un accouchement à domicile?
Il est facturé 500? (en moyenne) par le sage-femme. Et si on parlait de l'égalité de l'accès aux soins?
eh non !! ecovigilant...
il y a des SF qui refusent cette inégalité d'accès et ne font pas de dépassements systématiques !!
toutes ne peuvent pas se le permettre malheureusement...
@Catfrex
détrompez-vous, mon cher ! une naissance n'est pas une boucherie...
en tous cas pas à domicile !! vous n'avez pas du en voir beaucoup..
la moitié de mes 8 enfants sont nés ici, chez moi...
et même, 3 d'entre eux avant l'arrivée de la sage-femme
(géographiquement trop éloignée car plus de demandes que d'offres..)
mon mari est d'ailleurs entièrement d'accord avec moi...
il se sent aussi bien plus à l'aise à m'accompagner dans la "tempête" plutôt qu'à observer impuissant les gestes souvent inadaptés et parfois iatrogènes du personnel soignant..
alors si ces quelques % de femmes qui désirent accoucher chez elles font aussi faire des économies à la société... qui cela peut-il gêner ??
@Cruzbe13
qu'est-ce qui vous permet de dire que l'ouverture de maisons de naissance augmenterait les taux de mortalité maternelle et infantile ?? mise à part la récente méta-analyse de Wax qui tente de le prouver en mélangeant tout et en biaisant exagérément... toutes les études donnent des risques équivalents (mais ce ne sont pas les mêmes)...
pourquoi les femmes ne pourraient-elles pas CHOISIR ce qui leur convient ?
la naissance est avant tout un simple évènement familial dans 95% des cas où -sans aucune intervention extérieure- tout se passe bien...
pourquoi médicaliser TOUTES les naissances pour les 5% à risques ???
peut-être parce qu'aujourd'hui, à moins d'un projet de suivi global, futurs parents et personnel soignant n'apprennent pas à se connaitre et à se faire confiance... ce qui complique déjà les naissances...
la faute entre autres à la T2A (tarification à l'acte)
Les sénateurs préfèrent sans doute les maisons closes
Une fois de plus, Mme Bachelot se trompe de cible: sous prétexte de faire faire des économies à la Sécu, elle risque de mettre en danger des futures mères, alors qu'elle n'a pas hésité, l'année dernière, à faire dépenser un argent fou pour nous faire tous vacciner contre la grippe A!!!
Quand nous débarrasseront-ils de cette ministre catastrophique?
bof ce sont les prolos qui iront ds les maisons de naissance... ne rêvez pas !
je pense que c'etait un moyen de faire des economies tu doit etre un accros de la santé
Vous voulez parler d'économies de la santé? OK
-Alignons le prix d'un accouchement dans le public sur celui du privé (1000? de différence aux dépends du privé). Madame Bachelot ayant renoncé à sa promesse d'aligner les deux systèmes.
-Cessons de payer deux fois les honoraires des praticiens ayant un secteur privé à l'hôpital.
-Ne rémunérons pas un accouchement à la maison aussi cher qu'en établissement de soin, les charges ne sont vraiment pas les mêmes!
Pour une fois que Roselyne ne faisait pas que des conneries... La naissance est surmédicalisée, et ça coûte cher à la sécu (et donc aux français). De plus, la surmédicalisation conduit à des actes chirurgicaux non justifiés (sauf par la nécessité d'aller vite pour générer du chiffre d'affaire), ce qui n'est jamais sympa pour les femmes. C'est environ 6 KE par accouchement si je me souviens bien des chiffres. L'accouchement à la maison reviendrait environ 4 fois moins cher (et serait plus confortable pour les femmes), sauf dans les rares cas d'urgence médicale: et c'est là que les centres de proximité prendraient tout leur sens. Mais c'est sans compter le lobbying intense des cliniques et des petits hôpitaux: ils ne veulent surtout pas perdre la poule (pondeuse) aux oeufs d'or: dans ces structures les accouchements représentent la ligne de base de l'activité. si vous ajoutez à ça que le sénateur maire utilise son hôpital local pour distribuer de l'emploi public, et qu'en plus il siège au conseil d'administration, la cause est entendue: "pas touche !". Pauvre Roselyne ! Mal conseillée (version charitable) ou trop heureuse de jouer les vedettes avec la grippe A (version réaliste), la voilà qui se fait manger tout cru par le lobby pro-dépenses hospitalières ! C'est désolant ! Dans ce pays, l'expérimentation n'a pas la cote: que ce soit à l'école, dans les hôpitaux ou dans les champs ogm: la devise universelle est: "arrachez moi tout ça ! Pas une tête ne doit dépasser !"
@ EcoGuy2,
Oser dire que l'accouchement chez soi serait plus "confortable" pour la femme... c'est vraiment à se demander si vous avez déjà assisté à un accouchement. J'imagine très bien la maman en train de "mettre bas" dans le lit conjugal, sans péridural pour l'aider. Si tout se passe bien, vous pouvez racheter un matelas, ainsi que 2 ou 3 bonnes paires de draps, et lessiver votre chambre à grandes eaux. Mais vous aurez fait faire des économies à la sécu. Vive la France pour ce retour vers le 19ème siècle !
mieux vaut accoucher chez soi que dans c'est grande usine a accouchement froide sans âme et au rendement
j'ai eu droit a tous la super clinique bof , après l'usine , pour le suivant la petit maternité ou tout le monde discute ou les sage femme sont super calme
alors quand j'ai vu leur nouvel lubi de beauf j'ai bien rigoler
faite 50 km avec des contraction avec un pompier qui n'a jamais fait d'accouchement et la vous pourrez donner des idées utiles.
c'est une honte d'avoir des ministres de la santé ou de l'éducation nationale guidés uniquement par la baisse des cout.
il faut remettre les maternité de proximité.
Mais sa proposition , si elle venait à être votée, verrai le taux de complication augmenter ainsi que les taux de mortalité des enfants et des mères augmenter.
Comment la majorité de la population peut voter à droite, ca me dépasse. La droite n' est là que pour les possédant, le medef et les financiers.
ouvrez les yeux, à moins de faire partie des 10 000 familles les plus riches de France, personne n'a intérêt à voter à droite
C'est bien sous le prétexte de la sécurité des mères et des nouveaux-nés que notre "chère" ministre avaient fait fermer les maternités de proximité au profit des poles femmes-enfants. Et maintenant, elle parle de maisons de naissance non médicalisées pour seulement 1% de femmes ! Et nous, nous sommes plus d'1% à être mécontent d'elle, et ce n'est pas pour cela qu'elle a démissionné.
@ nounours28, c'est pas 1% des femmes que ça concerne, mais tous les accouchements eutocyque (au moins 4 sur 5)... Dans le monde, 90% des accouchements se font à domicile, étrange non? Le but n'est pas que faire des économies, mais aussi donner la chance aux femmes d'accoucher dans un environnement différent d'un bloc opératoire...
@cruzbe:
Pour des grossesses normales et des accouchements normaux (80% des cas), l'accouchement en maison de naissance ou à domicile est aussi sécuritaire que l'hôpital. J'ai travaillé un an dans une maison de naissance québécoise (extra hospitalière) et j'ai assisté à plus de 40 accouchements dont la moitié à domicile. Je peux assurer que ces naissances sont plus humaines et plus respectueuses de toutes celles qui j'ai pu voir à l'hôpital (très interventionniste 'en général'). Et contrairement aux croyances ici, les taux de mortalité sont équivalents, voire inférieurs au taux des hôpitaux. Parallèlement, les taux de césariennes, de déclenchement, d'utilisation des ventouses ou forceps, de l'épisio sont nettement plus faibles, ce qui implique inévitablement une réduction des coûts de soins obstétricaux per capita! (vu qu'on facture à l'acte, certains médecins ont la main leste sur le scalpel ne l'oublions pas!) Avec une expérience nettement plus positive pour quasi tous les couples ayant bénéficié des services (stats à l'appui, le taux de satisfaction est énorme!). On a tout à y gagner et absolument rien à y perdre. Les grossesses gémellaires ou pathologiques ne sont pas prises en charge ici par des sages femmes de toutes façons. Pour toutes les autres (encore une fois, près de 80%) peuvent être suivies en maison de naissance. Cela fait plus de 15 ans que les Maisons de Naissance existent au Québec, et elles connaissent tellement de succès que des groupes de citoyennes se sont constituées un peu partout ou il n'y en a pas encore pour augmenter la couverture territoriale de ce service! C'est un choix fondamental dans la vie des couples que de pouvoir choisir le lieu de naissance pour leur enfant.
Accepteriez-vous d'accoucher dans une structure faisant moins d'un accouchement par jour ou, faute de candidat valable, on confie le rôle d'obstétricien de pédiatre ou d'anesthésiste à un médecin (parfois étranger) aux diplômes et formations parfois un peu légères? Beaucoup de ces petits établissements persistent en France, au risque des patientes, rien que parce que Mr le maire s'y est engagé dans son programme électoral au mépris de la sécurité des patientes. En cas de problème, Mr le maire dira que c'est la faute du Docteur.
la pire ministre de la santé et on va nous la reconduire !!!!
Mais tout est dans le "moins médicalisé"! Ces petites maisons coutent moins cher! Regardez, certaine a bien accouché dans une étable!
si vous voulez revenir aux taux de mortalité de 1950, libre à vous!
Bien d'accord avec mme Demontès : Roselyne Bachelot nous fait tout et son contraire ! C'était bien la peine de fermer les maternités de proximité. A moins qu'elle a des intérêts à ouvrir des maisons de naissance.