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Retraites: le Sénat vote le texte, la grogne continue / Contributions
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@ MacBook 2010-10-23 18:20:08 , Je ne pense pas que tu es ouvrier dans ta vie, si tu veux, je t'embosse dans un sentier btp, il y a dû boulot pour toi !!! très Facile rester derrière un bureau et causé des choses que tu n'as pas connue !!! fais-moi signe le travaille commence à 6h30 finir à 18h30 j'attends ta réponse
Sarko lache pas
francis10 2010-10-24 07:26:54
Autant pour moi
Vacances: conquête sociale qui n'aurait jamais existé sans les grèves de ceux qui nous ont précédé et les passages, plus ou moins réussis, de la gauche au pouvoir!
A rappeler en ces temps de régression sociale où la France a moins besoin de réformes que d'une révolution citoyenne déterminée. A suivre......
Sarko regarde bien ta Rolex bientôt tu vas quitter ton métier de président dans quelques mois .
@ Mc Knight, ma remarque concernant Monsieur KERVIEL et les 35 heures étaient humoristiques ! D'une façon générale, quel que soit le domaine, et sans parler des rémunérations variables qui dépendent des résultats obtenus, je sais parfaitement que beaucoup de cadres travallent non pas au forfait heures mais au forfait jours, ce qui est aussi mon cas. @Pequeux, votre vision du monde, selon laquelle le patron offre généreusement du travail à son employé est une rigolade car dans les grandes entreprises, le patron et son staff sont eux mêmes des salariés (brillants certes) aux ordres d'actionnaires qui exigent de lui un retour sur investissement de x pour cent. (Mais je veux bien retenir votre raisonnement pour les petits patrons de PME qui ont créé leur boite, pris des risques, emprunté, hypothèqué leur maison ... Ceux là, je leur tire mon chapeau avec admiration). De toute façon, 35 heures ou pas, et ce quels que soient les très bons résultats obtenus (et c'est le cas là où je travaille) beaucoup d'entreprises n'embauchent plus depuis au moins deux ans, ou alors des CDD que l'on ne renouvelle pas à leur échéance. C'est la crise, mais bon nombre d'entreprises gagnent beaucoup d'argent mais refusent d'embaucher malgré des sous effectifs importants. Je ne dis pas que c'est la réalité partout, je dis simplement que la réalité que je vous décris existe aussi : Il est un fait que certains grands patrons se comportent très mal, n'hésitent pas à délocaliser (et dans certains cas, si les lois étaient bien faites devraient être condamnés pour esclavagisme au vu des conditions de travail appliquées dans certains pays pauvres), ne pensent qu'au fric et se contrefoutent des hommes qu'ils dirigent.
Je ne souhaite qu'une chose,que ceux qui ont votés cette loi, ne puissent plus se regarder dans une glace !!!!! Mettre en l'air en quelques semaines ce que d'Autres ,qui eux ,se sont battus,ont mis en place ,dans la peine et la fièreté,je pense qu'ils n'ont rien dans la culotte,ces sénateurs,la "trouille du chef ", Et encore ,le vote s'est fait sans terminer l'étude complète de la loi,la preuve de leur médiocrité ....
francis 10; pour les 35 heures visiblement vous n'avez pas compris que c'est l'appavurissement des Français, si ceux qui travaillaient 39h sont restés sur le même salaire ceux qui ont ete embauchés apres n'ont touché que 35 heures el les retraites qui iront avec , pourquoi à une certaine periode avions nous 4 smic simplement parce qu'ils variaient avec les dates d'embauche plus en diminuant qu'en augmentant .
Le salaire des seniors etant nettement plus eleve que celui des jeunes procure plus de richesses niveau cotisations et depenses donc permet plus d'emplois et c'est prouvé; Les 32 heures de m.Aubry ne tiennent pas la route salaire moindre retraite mini, partager le travail ne correspond pas forcement aux benefices d'une entreprise . les patrons sont ce qu'ils sont mais s'ils n'etaient pas là.............vous n'auriez pas de travail
Les peuples n'ont pas à payer la dérive mafieuse des banques et financiers internationaux. Les gouvernants sont responsables de leur adhésion à ce système qui a ruiné tous les pays européens.
Jeunes, vieux, demandeurs d'emploi, artisans, salariés du public et du privé , tous dans la rue le 28 octobre pour monter au gouvernement que nous sommes contre leur gestion qui vise à casser tous les services publics , hôpitaux, postes, polices, justice , mutuelles, pour implanter les structures privés, assurances , cliniques etc....
francis10 2010-10-23 18:55:23
Il est faux de croire que les financiers tels que Jérôme KERVIEL et ses semblables sont rémunérés sur la base de leur temps de travail. En finance on est rémunéré sur la performance, et ils sont loin de faire 35H par semaine. La bourse c'est de 9h à17H30 en continu, et 5 fois par semaine, sachant qu'ils sont là 1H avant et 1H après pour briefing/débriefing , ça fait en gros 10H30 par jour, soit moyennement 52H30 par semaine, on est très loin des 35H !
Certes on ne va pas les plaindre vu leur salaires, mais ce n'est pas une raison d'affirmer des choses fausses.
Eh !! les 35 millions de salariés du privé.. les retraites complémentaires doivent être renégociés sous peu..
Les syndicats le savent.. Pourquoi ce silence à ce sujet ???
C'est qu'il faut les satisfaire les 7 milliards de bipèdes qui parcourent la planète et veulent tout ..
Au taf tout le monde ..
Deatharmony 2010-10-23 18:13:00
Alors comme ça je réponds à MES questions ?
Etes-vous sérieux ? Je répond simplement aux propositions de gens comme vous qui veulent tout taxer à tout va, et j'explique en quoi c'est une mauvaise idée, En gros : je participe au débat de manière constructive et logique, pas comme la majorité des gauchistes et communistes qui dénoncent et insultent sans proposer quoi que ce soit de concret, comme vous ?
Après tout si il existe des alternatives, allez-y énumérez les ! Je serais ravi d'écouter vos propositions !
La mesure que je préconise c'est effectivement augmenter l'âge de la retraite.
Vous voulez des alternatives ? Je vais vous en donner :
- Rester à 60 et 65 ans, mais passer de 35H à 39H de travail hebdomadaire : l'augmentation du temps de travail va mécaniquement augmenter le montant des cotisations, et donc réduira le déficit des caisses de retraites (tout ça sans changer de le montant de la pension finale).
- Aligner les régimes spéciaux du public sur le privé : Une bonne partie des employés de la SNCF/RATP ne font pas 35H par semaine, et partent à 55 ans pour toucher une très bonne retraite, c'est un manque à gagner pour les caisses de retraites. Il en est de même pour les enseignants : la majorité ne fais pas 35H par semaine, et ont plus de 3 mois de congés payés annuels ! Ils fournissent tous une dose de travail nettement inférieure aux salariés du privé et pourtant partent avec une meilleure retraite. ce sont ces inégalités qui aujourd'hui plombent le système !
Quoi qu'il en soit ça ne plaira jamais aux français qui s'imaginent qu'on a tout sans rien faire, on est dans une crise actuellement, et pour sortir d'une crise, tout le monde doit mettre la main à la patte !
Sinon il y a aussi l'alternative des syndicats et de l'opposition qui est de laisser le système comme il est mais tout le monde sait qu'on court à notre perte si on laisse faire !
c'est fini maintenant les acquis sociaux, sortez de votre monde de bisounours et mettez vous au travail maintenant, et c'est uniquement en travaillant qu'on obtient un retraite !
je n'ai jamais aimé les politiques sauf DE GAULLE liberateur de la France , mais j'ai voté M. Sarko. je n'avais pas le choix, celle qui etait en face : ce n'etait que du vent .et je ne regrette pas, aujourd'hui la reforme des retraites est votée , etant en democratie , si le President tient bon je revoterai pour lui , vous avez voté pour un parlement qui vous represente, donc vous devez accepter ses decisions, si vous n'avez pas voté , allez vous faire voir ailleurs, mais vous ne devriez même pas avoir le droit à la parole , la democratie c'est le vote et l'acceptation de perdre aux elections sans prendre la machette ou le fusil , c'est la differance avec certains pays qui ne sont pas prets et où pourtant on vote . Avant les droits: les devoirs , certains citent 1789 , oui le droit de vote , les droit de l'homme mais ils ont oublié les devoirs , commencez à cotiser avant de reclamer
mais pour ce fameux droit de vote , combien sont morts pour l'obtenir
dandy43 2010-10-23 18:43:14 Les doux rêveurs aux tomawacks scalpeurs ??
Si jamais les 35 millions de salariés du privé sont lésés dans leurs retraites complémentaires, je crains que le sang ne coule de haut en bas..
@chèvre,les manifestations de révolte qui se sont produites régulièrement en France à chaque fois qu'un gouvernement de droite a essayé d'imposer une politique libérale,(rappelez vous le blocage d'octobre 1995 suite à la politique économique que voulait mettre en pratique Alain MADELIN au début du premier septénat de Jacques CHIRAC), nous ont évité une politique ultra libérale comme celle qui a été menée en Angleterre. Nicolas SARKOZY a certes pu imposer par la force sa réforme des retraites (qui sera assouplie à compter de 2012, j'en suis persuadé) mais lui comme les autres a compris les limites de ce qui est possible et de ce qui ne l'est pas. Par ailleurs, quand on évoque l'abolition des 35 heures, je rigole car la plupart des dirigeants des grands groupes ne veulent plus des 39 heures qui les obligeraient à augmenter de 11 % les salaires de leurs employés car rappelons nous, l'instauration des 35 heures a aussi été possible grâce à des gels de salaires sur 2 ou 3 ans négociés avec les syndicats. De plus, les pays dans lesquels les 35 heures n'existent pas se sont pris la crise économique dans les dents, exactement comme nous. J'en tire donc la conclusion que l'instauration des 35 heures n'est pas responsable de la situation actuelle. Sur le sujet, pour finir sur une note d'humour, je ne regrette pas que Monsieur Jérôme KERVIEL (et ses responsables de la SG, ne les oublions surtout pas) ait travaillé 35 heures par semaine plutôt que 39 heures, cela nous aura fait économiser au moins un milliard !!! ... Quant au travail des séniors, commençons par en proposer aux chomeurs de 55 ans avant de l'imposer à ceux de plus de 60, 62 ou 64 ans ...
UMP=Union Mafieuse Pourrie
Que des droits ! plus de devoirs...la réalité crue ne va pas tarder à doucher tous les doux rêveurs qui croient encore au grand soir...
Et bien que les sénateurs aient voté le texte, ça étonne qui ? Moi ce qui m'étonne c'est qu'ils ont été excessivement poussés à se dépêcher de le faire ! Pourquoi cette hâte, quelques jours dfe + auraient donné quoi en moins ou en plus ? Non cette "réforme" ne tient pas la route et pour preuve, il faudra remettre les choses sur le tapis en 2018 (dixit fillon), moi je dis avant 2018. Pour se permettre de vouloir rallonger le temps de travail, il faudrait déjà qu'il y ait le plein emploi. Est-ce le cas ? Non loin de là et le chômage va s'envoler encore. En fait si on se rappelle des discours de woërth, voire de ceux de fillon pourquoi rallonger le temps de travail : "l'espérance de vie est plus longue, donc il est normal de travailler + longtemps" "il faut rallonger le temps de travail afin de pouvoir continuer à payer les pensions" !!!! Ils n'ont pas arrêté de se retrancher derrière ce style de phrases, sans réellement amener à fournir des explications cohérentes ! La gauche avait créé un fonds de pensions que la droite en place est en train allègrement de dilipader et pas pour les retraites en tout cas !! Quant aux grèves et manifs en tout genr, le détonateur a été le "dossier" des retraites, mais en fait il y a dans tout ça une accumulation de misères accumulées depuis l'arrivée de sarkozy. Le "fais ce que je dis surtout pas ce que je fais" a été instauré pas sarkozy dès son arrivée en mai 2007 et cela dans la plus stricte impudeur ! Depuis les français on été en permanence taxés à tout va ! C'est cela qui déborde aujourd'hui et je le répète le dossier des retraites a simplement été l'élément déclencheur !! Cette crise malheureusement est beaucoup plus profonde que certains ne le pensent !!.... Ceci dit, moi je n'ai aucune solution pour arranger quoi que ce soit. Les pouvoirs en place successivement se sont "goinfrés" en toute impunité, plus récemment chirac ne s'est pas gêné de mettre la France en délicatesse alors quant à sarkozy et à tous ses amis qu'ils soient du cac40, du gouv ou autres, n'en parlons plus ! La gauche la droite même combat : penser à s'enrichir tant que cela peut durer officiellement. La France est riche, très riche mais les français deviennent de plus en plus pauvres, pourquoi ????!!!!....
cl51: Pour conclure.
- Avant de se servir, il faut servir.
- Votre retraite se prépare dès le premier jour de votre travail.
- Essayez de compter que sur vous même plutôt que sur les autres.
Si c'est trop tard, tant pis pour vous, il fallait y penser avant et faire les bons choix.
@McKnight 2010-10-23 17:14:38
Faire autant de contre-sens, autant de propositions à sens-unique, ne pas regarder d'autres alternatives ... vous répondez à votre propres questions en omettant beaucoup d'autres solutions, et vos propres réponses sont des idées toutes faites.
Il faudrait commencer à regarder la vérité en face et non des raisonnements préfabriqués.
cl51: Vous employez le mot dictateur, vous devriez ouvrir un dictionnaire et vous replongez ou plongez tout court dans les livres d'histoire pour vous faire une petite idée de ce qu'est une dictature.
Si vous souhaitez connaître une vrai dictature, il suffit de prendre un billet d'avion et de choisir une destination approprié. Utilisez des mots que vous connaissez.
cl51: Si j'ai bien compris, vous êtes pour le blocage de la France, l'anarchie et le chaos. On peut en déduire beaucoup de chose de votre état d'esprit si toutefois vous en avez un peu.
Quant à ma préférence politique cela ne vous regarde pas mais il est important de noter que vous recentrez votre malaise sur une idée préformaté d'appartenance à un groupe qui est à l'opposé des idées que l'on vous a insérée dans ce qui vous sert de matière grise.
Je doute fortement de vos capacités intellectuelles pour entamer un débat sur la meilleure méthode pour gouverner un pays et les meilleures choix à faire pour garantir la pérennité d'un état. Je vous rassure, vous n'êtes pas le seul mais demandez vous qu'auriez vous fait vous, en prenant tous les paramètres en compte.
Rien, vous aurez demandé conseil.
MacBook: tu ne connais rien de ma vie, donc je ne sais pas ce que tu peux en raconter!! mais vu ta réponse, tu as certainement voter pour le dictateur qui est au pouvoir aujourd'hui.
bisous Macbook
cl51 : Vous n'avez pas inventé l'eau chaude et vous ne devez pas être obligé de travailler pour payer les factures. Votre post est comme vous, vide de sens ...J'espère que vous n'avez pas le droit de vote.
les socialos nuisent gravement à la santé
et oui ça va aussi bouger grave en angleterre !!! peu importe le pays quand l inniquité et l indécence sont à la manoeuvre les innocents se revoltent et la colére salvatrice gronde c est mécanique !!!
Le seul moyen de réduire le déficit des retraites, c'est d'augmenter les rentrées d'argent (cotisations) ou de réduire les sorties (pensions de retraite).
Il est bien évident qu'il est impensable de réduire les pensions, qu'on soit de droite ou de gauche, ce n'est pas envisageable.
Donc, il faut plus de rentrées d'argent. Pour cela, il faut soit :
- Augmenter les cotisations elle-mêmes.
- Augmenter le temps de cotisation sans augmenter les cotisations.
Alourdir encore plus les prélèvements sociaux reviendrait a encore plus réduire le pouvoir d'achat des français, déjà que la fiscalité est plutôt écrasante, inutile d'infliger ça aux français. Il faut donc augmenter le temps de cotisation, d'où les 2 années supplémentaires. personne n'aime travailler 2 ans de plus, mais il faut faire un choix : soit travailler jusqu'à 60 ans en ayant un pouvoir d'achat moindre et profiter d'une retraite normale, soit travailler 2 ans de plus et avoir un pouvoir d'achat le plus favorable pour finir avec une retraite normale. Personnellement, je préfère travailler 2 ans de plus et profiter de mon salaire un maximum, c'est pas en étant à la retraite qu'on profite le plus...
Imposer encore plus les riches ? C'est une idée, mais elle ne rapportera rien, vous y perdrez même. Pourquoi?
Prenons l'exemple de 10 personnes ayant comme revenus annuels 2 millions d'? (des bons riches en bref)
1er cas de figure, ils sont imposés à 30% : chacun payera 600 000 ? d'impôts, soit un gain de 6 millions pour l'état.
Augmentons leur imposition à 50% du revenu annuel : Il est évident que certains vont partir de la France pour s'installer en Suisse car ils ne veulent pas payer plus, disons 5 personnes partent (croyez moi quand on gagne 2M/an on peut facilement partir en Suisse...) :
Donc les 5 restants payeront chacun 1M? d'impôts (50%), ce qui revient au total à un gain de 5 millions pour l'Etat.
Bilan ? cette augmentation du taux d'imposition fait perdre 1M? à l'Etat, et donc aux français. Donc il vaut mieux avoir un taux d'imposition un peu plus bas qui n'encouragera pas les riches de partir et donc d'avoir un maximum de recettes fiscales.
Taxer les entreprises ?
Elles sont déjà taxées à 40% en gros. Si vous les taxez plus, les grosses boites transfèreront leur siège social ailleurs qu'en France, ça donnera le même résultat que pour les riches : une perte de recettes fiscales. D'autant plus que les petites PMEs en France qui sont largement majoritaires en France seront complètement écrasées par l'impôt et elles n'ont pas le confort financier des grosses boites elles devront faire des concessions, pour certaines elle couleront et fermeront, et ne seront plus en mesure de générer de l'emploi, et c'est les français au final qui seront les plus touchés... Demandez à un artisan du coin quelle conséquence aura l'augmentation des taxes pour lui...
C'est facile de dire qu'il faut augmenter les taxes, encore faut-il réfléchir à l'impact économique REEL que cela entrainera...
Des manifestations et des blocages: plus encore la semaine prochaine, qu'il la bouffe sa culotte le nain!