Dans le livre des records, Sarkozy va certainement rentrer. Le premier président de la cinquième république qui aura contre vents et marées mener une réforme sur un sujet de société plus qu'important. Toutefois, et dans la même veine, il va peut être se ramasser en 2012 une branlée électorale digne de ce nom!!!!
Et qui elle aussi, rentrera dans le livre des records!!!!!!!!!!! Et tout ça pour pas grand chose car avec l' alternance sa réforme deviendra caduque !!!!!!!!!!!!
dahu74
@françoisbernard107: Ca ne semble pas vous faire plaisir, je me trompe? Mais c'est normal: il est quand m^ême autrement plus malin que Thibault et la CGT d'une manière générale!
micdu
meme les non grevistes sont pour le retrait de la reforme;rejoingner nous dans la greve et les manifs.
micdu
Ajoutons a travers la bataille des chiffres ridicules sur les manifestants que le peuple est a70/100 pour une autre reforme voir son retrait /:la democratie c'est cela aussi.Alors continuons la greve et les manifs sans tomber dans la provocation des prefets ;des gendarmes ;des policiers;en bref du gouvernement .
micdu
La maturite de la reforme c'est de mettre au meme niveau les revenus du capital avec ceux du travail et arreter les cadeaux et allegements de charge faitent aux grand patronat,ces allegements de charges suffiraient a eux seuls a payer nos retraites.Nous voler 24 mois de retraite pour sauver le capital alors qu'ils ont flambes des milliards vites recuperer dans les poches des salaries.Les regimes speciaux n'ont rien a voir avec la situation,ils n'ont pas de retraites complementaires eux;et sont payes pour le nombre d'annees ns comme tout le monde.effectuees /revendiquons de devenir tous un grand regime speciale et cassons les retraites a vie de notre president et memes les deputes.60ans.
francoisbernard107
une fois de plus CHEREQUE va encore toucher le pactole
micdu
La maturite dans cette reforme ',c'est d'imposer la valeur du capital au meme taux que la valeur du travail et d'arreter les allegements patronaux qui a eux seuls peuvent financer la retraite de tous.Voler 24 mois de retraite aux ouvriers pour continuer le capitalisme alors qu'ils ont flambes des milliards d'euros qu'ils ont deja recupere sur le dos des travailleurs.
La Petite Voix
Il faut montrer que nous aimons la France" Arrêtons le feu" contre un gouvernement sourd !!!Même si on cri ils vont rien entendre On est entrain d' affecter plusieurs secteurs , l économie du pays va très mal !!! Si vraiment M Sarkozy aime la France on attends de lui sa démission immédiate avec tous ses ministres spécialement Woerth ! Valerie, Nathalie, Roseline, et Mr Borloo!!!! Rachida!!! Les ministres de budget et économie !!!
Arrêtons le massacre de notre France libre, nôtre France humiliée notre France abimée. !!!!! Soyons intelligents pour choisir notre prochain président !!!
Vive la France !!
druide67
Allez messieurs les sénateurs, un petit effort, pour une fois que vous pouvez servir à quelque chose, rejetez ce projet de loi qui est bidon, nous allons travailler 2 ans de plus pour seulement régler les 4 prochaines années, cette solution n'est pas sérieuse, jusqu'ou allons nous allez comme çà, faites travailler vos méninges et mettez en place un vrai projet efficace, juste et pérenne.
Ce gouvernement est un gouvernement de nuls et d'entêtés.
Ph?nix
Et+oui. Effectivement il faut attendre le prochain cliché! S'il faut suivre chaque humeur du pays, surtout en France, c'est l'anarchie. 2 ans ça laisse du temps pour un projet réalisable. Ce matin M. BAYROU sur BFM était moins agressif qu'à son habitude; M. VALLS indiquait que revenir à 60ans n'était pas raisonnable! Ceux qui montent la population contre le pouvoir réalisent qu'avec la radicalisation des grevistes, s'ils héritent du dossier, ils auront peut être du mal à mettre en ?uvre leur politique! Même si ces élections sont une photographie nous n'avons pas trouvé mieux entre l'anarchie et la démocratie participative par referendum pour laquelle nous ne sommes pas malheureurement prêt par manque de maturité!
angy
les députés ont refusé que le gouvernement touche à leur système de retraite très privilégiée ( ils se sont empressés de voter un amendement pour se protéger).Pourquoi votent-ils la loi qui change le calcul des annuités et par conséquent le montant de nos retraites? Ne sommes nous pas sur un même plan égalitaire ?.Les sacrifices doivent être faits par tout le monde sinon on ne touche à rien. J'attends que le président, les ministres; les sénateurs et les députés montrent l'exemple , alors là, on pourra reparler de notre système de retraite par répartition.Tout le monde est concerné même eux qui jusqu'à présent se sont surprotégés et surgavés.
et+oui
@Ph?nix ?2010-10-21 12:03:44
le Président est élu par une photographie de l'opinion politique publique qui se fige le jour du vote, pour 5 ans.
Depuis peu donc, le parlement est elu pour la même duré au même moment.
Ce vote fait suite aux promesses électorales.
Ensuite viennent les faits. Et le peuple change d'avis dans un sens ou dans l'autre.
mais comme l'executif et le législatif sont figés dans leur représentation, même si la grande majorité des français n'est pas de l'avis gouvernemental, il faut passer toutes les reformes, sans rien entendre ?!
Sous le seul pretexte que c'est un gouvernement élu sur des promesses non tenues ? (à cause de la crise, nous dit-on, causée par une politique identique à celle pronée par le gouvernement, pour rappel)
Même si ce n'est pas elle qui commande, la rue est un pouvoir, comme l'executif, le législatif ou le judiciaire, et ceux qui veulent l'oublier seront sanctionnés, maintenant ou plus tard.
jm51
INCROYABLE ce qui s'est dit au Senat cette nuit :
J. ARTHUIS Senateur NC : Notre systeme est inegalitaire et illisible : 21 systemes de base, des regimes complementaires obligatoires, a cotisations egales, pensions inegales. Cela ne peut plus durer.Nous devons donc nous orienter vers un systeme par point.L'OPPOSITION : Jusqu'en 2020, on n'a pas de souci majeur a avoir pour les retraites grace aux lois Fillon ( Sarkosy lors du debat en 2007 avec Royal )
LA MAJORITE : Il y a eu la crise !
L'OPPOSITION : La crise d'ou vient-elle ? Ce n'est pas une catastrophe naturelle, elle est l'effet d'une politique.
En 2007, il n'y avait pas de probleme, en Octobre 2010, on vote une reforme qui regle tous les problemes que les socialistes n'ont pas su regler et on nous dit maintenant qu'en 2014,IL FAUDRA Y REVENIR SERIEUSEMENT ! Votre reforme ne tient pas la route, tous les 3 ans vous nous annoncez la reforme du siecle ! Decidez-vous !!!
Sarkostar
Quel foutoir ! Sarko peut être fier de lui !
Antibarack
@Chti-Guevara: dis nous qui passera en 2012... fait nous un petit pronostic qu'on rigole!
wal
Diviser pour mieux régner ,c'est connu ça , j?espère que la CFDT ne tombera pas dans ce piège.
passe+passe
Censuré ?????
Les sournois sont partout, encore un gros progrès social en perspective, avec la retraite par point on est pas loin d?avoir trouvé le meilleur moyen de se retrouver avec des retraites de misère et c'est un pas de plus vers la fin de notre système. Rien de plus facile avec ce système que de revoir constamment à la baisse le taux de remplacement des pensions versées. On a des problèmes de trésorerie, on revoie à la baisse la valeur du point. Ceci n'est pas un cas d'école c'est se qui se passe actuellement avec les retraites AGIRC-ARRCO ou le taux de remplacement n'arrête pas de décroitre. De plus on est même arrivé à cotiser pour des points que l'on ne touche pas puisque l?on cotise à 125%. On achète 125 points et en fait on n'en a que 100 pourquoi pas demain à 150 ou 200%. On voit toute la perversité du système. Donc retour à la case départ tu n'auras plus le choix.....retraite = fond de pension ou sinon retraite de misère. Mais avec le cumul emploi retraite le gouvernement a pensé à tout on pourra travailler pour survivre......alors la question de la retraite à 67 ans ne se posera même plus.
totmieyx48
Le sénat ne sert a rien se sont des nantis qui vivent très très bien sur le dos de la société des salaires mirobolants des retraites a faire pâlir tout les Français les avantages chauffeurs voitures jardinier secrétaires payer même s'ils ne participent pas aux travaux,déplacements TGV avions tout cela sur la société et c'est ces gus qui décident de nous ils ne connaissent même pas la valeur travail,logement de fonction plus personnel qui va avec , sans oublier qu?eux ils ne leurs faut pas 40 annuités pour la retraite un petit mandas suffit et une retraite a vie et la retraite de réversion pour les veuves 75% du traitement ou et l'égalité dans se pays
Chti-Guevara
"Au Sénat, le gouvernement fait un geste aux centristes... et à la CFDT"
Ils ont si peur que ça de ne pas passer pour jouer les péripatéticiennes à l'umpet?
pimpon
calorix_le_banni21.10.2010 - 09h53.
Electeur, en 2012 tu te souviendras de ce Nicolas.
Et des sénateurs et députés qui auront votés cette réforme injuste,impopulaire.Des places vont se perdre aux prochaines élections!!!!.
Eloryn
Avant de toucher au régime général des retraites, il faut réformer les régimes spéciaux, il y en a marre de ces privilégiés !
On ne parle pas assez du refus parlementaire de l'amendement visant à réformer leur régime, pensez donc ! partir en retraite à 50 ans avec 9000 euros nets, qui n'en voudrait pas ?
AnaDol
De toute manière, quelque soit la réforme, ce ne sera jamais bon. On veut bien réformer mais, comme d'habitude, dans les secteurs dont on n'est pas directement concerné. Autrement dit chez les autres... Chez le voisin que l'on aime pas par exemple!
Ainsi va la France!!
calorix_le_banni
Electeur, en 2012 tu te souviendras de ce Nicolas.
Kriek
Ils ont notamment voté trois amendements identiques, du rapporteur Dominique Leclerc (UMP), de l'Union centriste et du groupe UMP instaurant le principe d'une réflexion sur «une réforme systémique», autrement dit une retraite par point.
Lol, des amendements pour un jour lancer une réflexion, mais ces gens-là ne servent à rein.
C'est avant les amendements qu'il faut réflechir!
paujo
il termine la réforme en acceptant que l'on pose les questions qu'on aurait dû poser avant!» trés bonne analyse pour ce nouveau projet de société, ce n'est pas en 3 mois qu'un tel changement se fait!!
Bucheron
C'est du bla-bla-bla!
Pourquoi attendre si longtemps pour explorer cette piste?
Encore une man?uvre pour diviser les syndicats!
jm51
Alors que F. Bayrou a propose hier soir a M. Sarkosy de revoir en 2016 le report de la borne d'age de 65 a 67 ans puisque c'est seulement a cette date que cela sera mis en oeuvre sans que cela remette en cause le financement de la reforme, c'est aussi une proposition de la CFDT, M. Sarkosy apparemment ne veut pas le prendre en compte, alors que cela permettrait peut etre de debloquer la situation.
Entendu ce matin sur RMC.
lapiste
lafayette?21.10.2010 - 08h48 c'est vrai, j'ai voté Sarko, mais c'est parce qu'il y avait une buse en face. En france, le premier tour de l'élection présidentielle, on choisit son candidat, le second on élimine celui qui ne plait pas. C'est comme cela depuis 1958.
lapiste
lafayette?21.10.2010 - 08h48 c'est vrai, j'ai voté Sarko, mais c'est parce qu'il y avait une buse en face. En france, le premier tour de l'élection présidentielle, on choisit son candidat, le second on élimine celui qui ne plait pas. C'est comme cela depuis 1958.
pedrito
je suis sûr que tous les tyrans et dictateurs du monde entier nous jalousent : et vi,qui ne voudrait pas d'un nabotléon en son sein pour diriger d'une main de maître un pays qui ,néanmoins,sait résister aux chocs...???
Dans le livre des records, Sarkozy va certainement rentrer. Le premier président de la cinquième république qui aura contre vents et marées mener une réforme sur un sujet de société plus qu'important. Toutefois, et dans la même veine, il va peut être se ramasser en 2012 une branlée électorale digne de ce nom!!!!
Et qui elle aussi, rentrera dans le livre des records!!!!!!!!!!! Et tout ça pour pas grand chose car avec l' alternance sa réforme deviendra caduque !!!!!!!!!!!!
@françoisbernard107: Ca ne semble pas vous faire plaisir, je me trompe? Mais c'est normal: il est quand m^ême autrement plus malin que Thibault et la CGT d'une manière générale!
meme les non grevistes sont pour le retrait de la reforme;rejoingner nous dans la greve et les manifs.
Ajoutons a travers la bataille des chiffres ridicules sur les manifestants que le peuple est a70/100 pour une autre reforme voir son retrait /:la democratie c'est cela aussi.Alors continuons la greve et les manifs sans tomber dans la provocation des prefets ;des gendarmes ;des policiers;en bref du gouvernement .
La maturite de la reforme c'est de mettre au meme niveau les revenus du capital avec ceux du travail et arreter les cadeaux et allegements de charge faitent aux grand patronat,ces allegements de charges suffiraient a eux seuls a payer nos retraites.Nous voler 24 mois de retraite pour sauver le capital alors qu'ils ont flambes des milliards vites recuperer dans les poches des salaries.Les regimes speciaux n'ont rien a voir avec la situation,ils n'ont pas de retraites complementaires eux;et sont payes pour le nombre d'annees ns comme tout le monde.effectuees /revendiquons de devenir tous un grand regime speciale et cassons les retraites a vie de notre president et memes les deputes.60ans.
une fois de plus CHEREQUE va encore toucher le pactole
La maturite dans cette reforme ',c'est d'imposer la valeur du capital au meme taux que la valeur du travail et d'arreter les allegements patronaux qui a eux seuls peuvent financer la retraite de tous.Voler 24 mois de retraite aux ouvriers pour continuer le capitalisme alors qu'ils ont flambes des milliards d'euros qu'ils ont deja recupere sur le dos des travailleurs.
Il faut montrer que nous aimons la France" Arrêtons le feu" contre un gouvernement sourd !!!Même si on cri ils vont rien entendre On est entrain d' affecter plusieurs secteurs , l économie du pays va très mal !!! Si vraiment M Sarkozy aime la France on attends de lui sa démission immédiate avec tous ses ministres spécialement Woerth ! Valerie, Nathalie, Roseline, et Mr Borloo!!!! Rachida!!! Les ministres de budget et économie !!!
Arrêtons le massacre de notre France libre, nôtre France humiliée notre France abimée. !!!!! Soyons intelligents pour choisir notre prochain président !!!
Vive la France !!
Allez messieurs les sénateurs, un petit effort, pour une fois que vous pouvez servir à quelque chose, rejetez ce projet de loi qui est bidon, nous allons travailler 2 ans de plus pour seulement régler les 4 prochaines années, cette solution n'est pas sérieuse, jusqu'ou allons nous allez comme çà, faites travailler vos méninges et mettez en place un vrai projet efficace, juste et pérenne.
Ce gouvernement est un gouvernement de nuls et d'entêtés.
Et+oui. Effectivement il faut attendre le prochain cliché! S'il faut suivre chaque humeur du pays, surtout en France, c'est l'anarchie. 2 ans ça laisse du temps pour un projet réalisable. Ce matin M. BAYROU sur BFM était moins agressif qu'à son habitude; M. VALLS indiquait que revenir à 60ans n'était pas raisonnable! Ceux qui montent la population contre le pouvoir réalisent qu'avec la radicalisation des grevistes, s'ils héritent du dossier, ils auront peut être du mal à mettre en ?uvre leur politique! Même si ces élections sont une photographie nous n'avons pas trouvé mieux entre l'anarchie et la démocratie participative par referendum pour laquelle nous ne sommes pas malheureurement prêt par manque de maturité!
les députés ont refusé que le gouvernement touche à leur système de retraite très privilégiée ( ils se sont empressés de voter un amendement pour se protéger).Pourquoi votent-ils la loi qui change le calcul des annuités et par conséquent le montant de nos retraites? Ne sommes nous pas sur un même plan égalitaire ?.Les sacrifices doivent être faits par tout le monde sinon on ne touche à rien. J'attends que le président, les ministres; les sénateurs et les députés montrent l'exemple , alors là, on pourra reparler de notre système de retraite par répartition.Tout le monde est concerné même eux qui jusqu'à présent se sont surprotégés et surgavés.
@Ph?nix ?2010-10-21 12:03:44
le Président est élu par une photographie de l'opinion politique publique qui se fige le jour du vote, pour 5 ans.
Depuis peu donc, le parlement est elu pour la même duré au même moment.
Ce vote fait suite aux promesses électorales.
Ensuite viennent les faits. Et le peuple change d'avis dans un sens ou dans l'autre.
mais comme l'executif et le législatif sont figés dans leur représentation, même si la grande majorité des français n'est pas de l'avis gouvernemental, il faut passer toutes les reformes, sans rien entendre ?!
Sous le seul pretexte que c'est un gouvernement élu sur des promesses non tenues ? (à cause de la crise, nous dit-on, causée par une politique identique à celle pronée par le gouvernement, pour rappel)
Même si ce n'est pas elle qui commande, la rue est un pouvoir, comme l'executif, le législatif ou le judiciaire, et ceux qui veulent l'oublier seront sanctionnés, maintenant ou plus tard.
INCROYABLE ce qui s'est dit au Senat cette nuit :
J. ARTHUIS Senateur NC : Notre systeme est inegalitaire et illisible : 21 systemes de base, des regimes complementaires obligatoires, a cotisations egales, pensions inegales. Cela ne peut plus durer.Nous devons donc nous orienter vers un systeme par point.L'OPPOSITION : Jusqu'en 2020, on n'a pas de souci majeur a avoir pour les retraites grace aux lois Fillon ( Sarkosy lors du debat en 2007 avec Royal )
LA MAJORITE : Il y a eu la crise !
L'OPPOSITION : La crise d'ou vient-elle ? Ce n'est pas une catastrophe naturelle, elle est l'effet d'une politique.
En 2007, il n'y avait pas de probleme, en Octobre 2010, on vote une reforme qui regle tous les problemes que les socialistes n'ont pas su regler et on nous dit maintenant qu'en 2014,IL FAUDRA Y REVENIR SERIEUSEMENT ! Votre reforme ne tient pas la route, tous les 3 ans vous nous annoncez la reforme du siecle ! Decidez-vous !!!
Quel foutoir ! Sarko peut être fier de lui !
@Chti-Guevara: dis nous qui passera en 2012... fait nous un petit pronostic qu'on rigole!
Diviser pour mieux régner ,c'est connu ça , j?espère que la CFDT ne tombera pas dans ce piège.
Censuré ?????
Les sournois sont partout, encore un gros progrès social en perspective, avec la retraite par point on est pas loin d?avoir trouvé le meilleur moyen de se retrouver avec des retraites de misère et c'est un pas de plus vers la fin de notre système. Rien de plus facile avec ce système que de revoir constamment à la baisse le taux de remplacement des pensions versées. On a des problèmes de trésorerie, on revoie à la baisse la valeur du point. Ceci n'est pas un cas d'école c'est se qui se passe actuellement avec les retraites AGIRC-ARRCO ou le taux de remplacement n'arrête pas de décroitre. De plus on est même arrivé à cotiser pour des points que l'on ne touche pas puisque l?on cotise à 125%. On achète 125 points et en fait on n'en a que 100 pourquoi pas demain à 150 ou 200%. On voit toute la perversité du système. Donc retour à la case départ tu n'auras plus le choix.....retraite = fond de pension ou sinon retraite de misère. Mais avec le cumul emploi retraite le gouvernement a pensé à tout on pourra travailler pour survivre......alors la question de la retraite à 67 ans ne se posera même plus.
Le sénat ne sert a rien se sont des nantis qui vivent très très bien sur le dos de la société des salaires mirobolants des retraites a faire pâlir tout les Français les avantages chauffeurs voitures jardinier secrétaires payer même s'ils ne participent pas aux travaux,déplacements TGV avions tout cela sur la société et c'est ces gus qui décident de nous ils ne connaissent même pas la valeur travail,logement de fonction plus personnel qui va avec , sans oublier qu?eux ils ne leurs faut pas 40 annuités pour la retraite un petit mandas suffit et une retraite a vie et la retraite de réversion pour les veuves 75% du traitement ou et l'égalité dans se pays
"Au Sénat, le gouvernement fait un geste aux centristes... et à la CFDT"
Ils ont si peur que ça de ne pas passer pour jouer les péripatéticiennes à l'umpet?
calorix_le_banni21.10.2010 - 09h53.
Electeur, en 2012 tu te souviendras de ce Nicolas.
Et des sénateurs et députés qui auront votés cette réforme injuste,impopulaire.Des places vont se perdre aux prochaines élections!!!!.
Avant de toucher au régime général des retraites, il faut réformer les régimes spéciaux, il y en a marre de ces privilégiés !
On ne parle pas assez du refus parlementaire de l'amendement visant à réformer leur régime, pensez donc ! partir en retraite à 50 ans avec 9000 euros nets, qui n'en voudrait pas ?
De toute manière, quelque soit la réforme, ce ne sera jamais bon. On veut bien réformer mais, comme d'habitude, dans les secteurs dont on n'est pas directement concerné. Autrement dit chez les autres... Chez le voisin que l'on aime pas par exemple!
Ainsi va la France!!
Electeur, en 2012 tu te souviendras de ce Nicolas.
Ils ont notamment voté trois amendements identiques, du rapporteur Dominique Leclerc (UMP), de l'Union centriste et du groupe UMP instaurant le principe d'une réflexion sur «une réforme systémique», autrement dit une retraite par point.
Lol, des amendements pour un jour lancer une réflexion, mais ces gens-là ne servent à rein.
C'est avant les amendements qu'il faut réflechir!
il termine la réforme en acceptant que l'on pose les questions qu'on aurait dû poser avant!» trés bonne analyse pour ce nouveau projet de société, ce n'est pas en 3 mois qu'un tel changement se fait!!
C'est du bla-bla-bla!
Pourquoi attendre si longtemps pour explorer cette piste?
Encore une man?uvre pour diviser les syndicats!
Alors que F. Bayrou a propose hier soir a M. Sarkosy de revoir en 2016 le report de la borne d'age de 65 a 67 ans puisque c'est seulement a cette date que cela sera mis en oeuvre sans que cela remette en cause le financement de la reforme, c'est aussi une proposition de la CFDT, M. Sarkosy apparemment ne veut pas le prendre en compte, alors que cela permettrait peut etre de debloquer la situation.
Entendu ce matin sur RMC.
lafayette?21.10.2010 - 08h48 c'est vrai, j'ai voté Sarko, mais c'est parce qu'il y avait une buse en face. En france, le premier tour de l'élection présidentielle, on choisit son candidat, le second on élimine celui qui ne plait pas. C'est comme cela depuis 1958.
lafayette?21.10.2010 - 08h48 c'est vrai, j'ai voté Sarko, mais c'est parce qu'il y avait une buse en face. En france, le premier tour de l'élection présidentielle, on choisit son candidat, le second on élimine celui qui ne plait pas. C'est comme cela depuis 1958.
je suis sûr que tous les tyrans et dictateurs du monde entier nous jalousent : et vi,qui ne voudrait pas d'un nabotléon en son sein pour diriger d'une main de maître un pays qui ,néanmoins,sait résister aux chocs...???