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Réforme des retraites: Nicolas Sarkozy reste ferme sur les 62 ans / Contributions
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C'est facile de refuser, tout le temps refuser et tout le temps vouloir plus, mais si vous êtes en désaccord avec cette réforme, qu'avez-vous à proposer ??? C'est la seule solution, nous sommes le seul pays à ne pas l'avoir fais, ce sera comme ça.
Commentaires nuls,la pénibilité,je sais ce que c'est,travail en galerie,dans le BTP,hiver au froid,été en pleine chaleur et pourtant,il fallait faire,alors quand j'entends,ou je lis certains se pleindre de pénibilité comme quelqu'un qui entretenait des bruleurs de chaudières,laissez moi rire ! Tout travail comporte une part de "pénibilité" je ne vois pas en quoi cela donne des droits supplémentaires ! et le boulanger (quoique maintenant ce n'est plus comme avant) le pétrain est mécanique,et le maçon,n'est-ce pas pénible ! Une fonctionnaire a élevé trois enfants,seize ans de travail,et elle a droit à la retraite à taut plein ? combien a-t-elle eu de congés dans sa vie ? et des exemples comme ça il y en a des tonnes,les mineurs,les conducteurs de train,avant c'était pénible,mais maintenant ?
Alors,pour qui nous prend-t-on ?
L'argent ne se gagne pas facilement,mais maintenant,personne ne veut plus travailler ! alors d'ou viendra l'argent ?
Il faut un référendum pour cette loi sur les retraites, Ce n'est pas à cet abruti de Sarko de décider seul.
assez rigolé, le clonw nous fait plus rire... dehors le nain!!!
La pénibilité, oui mais ??Secteur privé et secteur public n?ont pas les mêmes règles ? Certaines professions ont des bonifications (une année en cadeau tous les cinq) Les autres NON. Certains ont seize semaines de congés payés, pour les autres cinq semaines. Certains font quinze, vingt heures par semaines, les autres trente cinq voir plus. Certaines professions se font rembourser de la TVA ? Les autres non ? Certains ont la sécurité de l?emploi et une évolution de carrière régulière, pour les autres régressions et licenciement. Certains perçoivent une retraite après quinze, vingt ans de travail pouvant la cumuler avec une autre activité et pour les autres, il faut avoir quarante deux ans de cotisation et soixante ans pour la percevoir ? Treizièmes, quatorzième mois payés pour certains, pour les autres douze mois. Calcul pour la retraite basée sur les vingt cinq dernières meilleures années et pour les autres, sur les six dernier s meilleurs moi ? Avec toutes ses différences au travail, comment parler de pénibilité et la calculer, alors qu?il est bien évidant qu?il y a des inégalités importantes entre individus et profession? Nos politiques ont pour habitude de voter des réformes pour le peuple, mais eux ne sont jamais concernés par ces réformes ???Certains font deux mandats pour une retraite de plus de quatre milles euros par moi pour les autres quatre deux ans de boulot pour moins de milles euros ? Une bonne reforme serait de prendre le meilleur de chaque secteur d?activé et profession et de l?appliquer à tous. Y en n?a mare de retirer tous les acquis, car se sont toujours ceux qui travaillent les plus et le plus longtemps qui sont les moins rémunérés.
Ouf ! je suis un peu plus rassuré ! j'ai commencé mon apprentissage à 15 ans en 1972 j'ai eû un accident du travail en 1979 (fracture 7 ème cervicale) j'ai une invalidité permanente partielle de 15 pour cent (ce n'est pas payé très cher ! ) je fais un travail très pénible , (entretiens des chaudières fioul et gaz) donc vivement que ça se termine ! (je ne sais pas quand ??!!) tout ça pour avoir une retraite de misère jusqu'à quel age ? avant de toucher la retraite à taux plein !! qui sera de misère aussi !
nous aussi on restera ferme en 2012 et on n'oubliera pas de sitôt la presidence de Sarkozy et le gouvernement UMP.
Les évolutions proposées sont à la limite de l'indécence et du foutage de gueule.
On lâche rien, et on continue!
A propos de pénibilité, est-ce que supporter 5 ans Sarkozy équivaut à 5 années de cotisation en prime ? Parce qu'on a eu notre dose de pénibilité !
Seulement les gens n'ont pas le courage de s'y mettre ou bien n'ont pas les capacités pour.
paolito... Pour info , j'ai mon bac depuis plus de 10ans.
Et aujourdhui j'ai mon propre affaire, ca se passe pas trop mal.
Il n y a pas que du travail par les etudes.
De nos jours, il faut penser autrement, être entreprenant.
Si en France, il y avait un peu plus de créativité et de gens entreprenantes, ca se passera bien mieux.
paolito... Désolé de dire cela , mais la france est en retard.
Allez dans ses pays, vous allez voir que tout change.
Allez voir au Japon de vous même.....
Imaginons que nous somme dans une France, avec un salaire de 4000 euros , dans lequel on ne paye ni l'assurance sociale, ni pour les retraites et que les entreprises ne payent pas d'impots pour leurs salaries pour leur retraite et l'assurance maladie.
Il n y aura plus de retraite.
Alors comment on feras pour notre retraite?
Qui aura une retraite avant 60 ans , après 60 ans , pas de retraite?
De quel somme sera cette retraite? grande, petite?
90 ans pour la gauche qui ne fout rien dans le pays !!!!!!!!
@david0011108.09.2010 - 19h28 c'est cela les PAYS D'AVENIR pour vous???? qu'attendez vous pour y aller ???C'est cela pour vous l'OBJECTIF qu'il faut atteindre??? Niveler par le bas?? Laissez moi vous prédire une chose.... vos prises de position, car je suppose d'après vos prises vos écrits que vous être encore très jeune, vont dans le" bon sens "!!! et je me demande pourquoi tous les gens de ma générations se sont battus et ont ramés pour que vous ayez une meilleure existence que la notre, pour finalement réagir comme vous; Se mettre aux niveaux des pays que vous citez. Je vous souhaite plein de courage ... car il vous en faudra mon cher. Avec ou sans votre BAC + si une poignée de riz vous suffit et que vous trouviez juste et acceptiez stoïquement que d'autres s'engraissent a exploser sur votre dos, vous avez tout compris, Vous allez dans le bon sens. L'avenir vous appartient.
paolito.... Dans la vie, il n'y a pas que les etudes pour gagner de l'argent.
L'argent peut être gagner avec de l'argent et la retraite peux être faite par l'argent que l'on a gagner avec celle ci.
De quoi méditer :
on peut être pour ou contre le gouvernement actuel mais une petite prise de conscience :
quand nos anciens qui sont partis par exemple en 70 à la retraite, ne faisaient ils pas 45h/semaines, ne travaillaient ils pas en 3x8 (pour les conditions les plus difficiles) et ne sont ils pas parti à la retraite pleine à 65 ans?
Les différentes luttes ouvrières ont permis des évolutions notable et dans la qualité, et dans la pénibilité du travail et même si ce n'est pas parfait, les conditions actuelles ne sont plus celles d'antan !
Alors oui, les conditions de la vie courante (stress, pollutions, productivité, cigarettes, maladies) font qu'effectivement les travailleurs d'aujourd'hui sont devenus vulnérables à moyen terme et pas que par le travail...!
Alors comment identifier un travail pénible? ...la solution c'est de déterminer que tous les OS sont concernés et pour les fonctionnaires, je serais plus circonspect car ils ont toujours un statut particulier mais ils n'ont pas les mêmes contraintes industrielles.
Pour la SNCF, c'est un peu pareille que les fonctionnaires, dans l temps il y avait les cheminots (conducteurs) qui mangeaient et respiraient de la fumée et qui avaient une durée de vie courte...! mais aujourd'hui, les conducteurs peuvent être stressé mais globalement le métier a bien changé mais pour autant à quelle âge partent ils? pour les autres qui sont dans les services, ils devraient être logés comme tous les autres c'est à dire départ à 60 ans (ou 62 si çà passe) ...
Tout çà pour dire qu'on est dans une époque ou nous n'avons plus eu de guerre depuis longtemps et c'est une chance mais ce n'est pas pour cela qu'il faille tous faire pour ruiner le pays ou provoquer le chaos sous prétexte d'électoralisme primaire....car à court terme on va finir par en arriver au même stade que la Grèce !
Pour info moi aussi j'ai fait des petits boulots depuis l'âge de 14 ans (agriculture, élevage,...) et aujourd'hui je prend ma retraite à 62 ans !
S'il est vrai que l'âge moyen des retraité ne cesse d'augmenter, il faut aussi voir ce qu'il reste de nous après 80 ans !!
En fait le plus dur c'est de garder la santé quand on l'a et survivre quand on est déjà malade (bien en ayant les moyens financiers pour se soigner !!)
paolito.... Regardez dans les autres pays du monde. Le Japon, la Chine, Hong Kong, Taiwan,
paolito... C'est impossible que tous les étudiants soient au chomage après leur sortie. Grace aux stages de fin d'année, certaines entreprises embauchent les jeunes à peine sortie.
Bon, c'est normal que les étudiants littéraires..... y a pas trop de débouchés de ce coté , mais du secteur marketing, informatique etc.... il doit y en avoir. Si les jeunes se prenaient la peine de chercher et ne pas aller en boite de nuite les week ends,,,,,, a mon avis, ca se trouve plus ou moins.
Mais c'est vrai que si un étudiant n'est pas compétent , c'est normal qu'il se retrouve à la rue.
Si il doit changer pour cela, mon métier par un métier plus manuelle, c'est de sa faute, car il est bon, ou tout simplement, peut être une mauvaise tête (vendeur/vendeuses etc...).
Tout est une question de la qualité. C'est pas parce que monsieur a un bac +5 en je sais pas , electronique que monsieur sera bon dans ce domaine.
C'est possible d'une personne ayant meme un bac puisse etre meilleur que celui ayant un bac +5. Tout depends ses capacités .
@david0011108.09.2010 - 17h38 vous racontez n'importe quoi, vous ne faite que radoter ce que l'UMP vous fait avaler
Il y a des rectifications a apportez a votre façon de voir les choses, en effet et vous avez raison l'ALLEMAGNE va PROGRESSIVEMENT rallonger l'âge de départ a la retraite qui passera a 67 ans MAIS EN 2027 MON CHER en plus vous occulter complètement qu'il n'y a qu' en France qu'il faut COTISE si longtemps, pour avoir droit a une retraite complète en ALLEMAGNE c'est 35 années mon cher en Espagne c'est 35 années etc etc .. Si déjà vous voulez donnez des leçons dite la vérité.
Vous nous faite une démonstration magnifique en nous parlants des BAC + 2...3 etc et vous croyez sincèrement que c'est ces personnes qui vont mettre la main dans le cambouis une fois atteind ces fabuleux diplômes ??? Donc des "cons " qui ferons encore un apprentissage et qui exercerons un métier manuel qui de ce fait démarre a 16 ans, Il ne faut plus en tenir compte car IL n'y en aura plus ??? Vous les laissez de côtes comme des moins que rien ???
Pourquoi attendre qu'une personne nous prédit comment va être notre retraite?
Pourquoi pas réfléchir comment FAIRE pour avoir la retraite que l'on souhaite?
Pourquoi attendre qu'une personne nous prédit comment va être notre retraite?
Pourquoi pas réfléchir comment FAIRE pour avoir la retraite que l'on souhaite?
Deatharmony ....
Justement, il faut par la, comprendre que par le régime sociale, la retraite peux être differente.
Aux etats unis, pourquoi voit on des gens de 75ans encore au travail?
Pourquoi des personne agés de 45ans soit déjà à la retraite, sur une île desserte sous les cocotiens?
Daniel20: on est deux a se poser la même question!!!!
Ça fait 2x que mon post est supprimé, et sur le 2eme je faisais la même remarque....
Attention, on va encore disparaitre..... MAGIE!!!!!!
A chèvre le 8 à 13h45
Je ne comprend pas trés bien tout ce que tu veux dire ?
peut tu répondre à ma question
à tu des appointances
avec les modérateurs ou avec 20mm, SVP
tu n'est jamais modéré ?
Il a parfaitement raison notre Président,il ne faut pas céder, la rue et les syndicats ne commandent pas.Ils ne défendent que leurs propres privilèges.Un salarier sur dix a manifester c'est vraiment peu.
Ce dont il fallait s'attendre de N.SARKOZY n'est pas une surprise des "miettes" comme prévu hélas !
Les carrières longues : dispositif maintenu déjà existant depuis 2003 (rien de nouveau)
Les mères de famille fonctionnaires qui ont eu plus de trois enfants, et 15 ans de service, de faire valoir leurs droits à la retraite avant l'âge légal maintenu (rien de nouveau)
(Il faut dire que toucher aux avantages des fonctionnaires est risqué car eux ils risquent de bloquer un pays...)
La pénibilité est fort peu pris en compte et ramener le taux de 20 à 10% d'incapacité n'apporte rien et surtout ne règle pas l'injustice flagrante entre les métiers durs ou à risques (et les autres)
Résumons : N.SARKOZY n'a lâché que des "miettes" ou plutôt des "poussières" certains dirons qu'il se moque des Français (pas nouveau il ne respecte pas le peuple)
Mais je dirais plutôt qu'il avait implicitement prévenu (il reste rigide dans sa ligne de conduite politique en ne variant même pas d'un iota) et cette réforme qui est la sienne de son quinquennat et que par son égo démesuré,il ne peut accepter de la modifier, voire la renégocier sur le fond (car du point de vue politique pure pour ceux de droite qui croient encore à lui ,il veut démontrer qu'il fait ce qu'il a dit,dans l'espoir d'être réélu en 2012)
Et ce même si cela déplait et irrite nombre de Français lambda corvéables à merci qui souffrent déjà,mais qui ne refusaient pas une réforme des retraites, mais réclamaient simplement qu'elle soit plus juste,et mieux pensée au lieu d'être initiée à marche forcée au détriment de toujours les mêmes !
Ce Président est un bien "triste sire" !
Je trouve cela normal que l'on passe à 62 ans.
Un jeune qui sort des etudes avec un bac+2 sans redoubler, aura 20 ans à sa sortie d'où 42ans de travail, soit 62 ans. Juste assez bien sûr sans avoir de période sans travail.
Encore faut il trouver du boulot avec un bac+2, de nos jours, on a tendance à faire entre du bac+3 à bac+5 pour réussir à bien s'intégrer sur le marché du travail.
Du coup, on sort entre 21ans à 23ans, soit entre 63 et 65ans en fin de carrière.
Et puis l'allemagne vient de passer à 67ans. En Europe,l'âge moyenne étant de 65ans environ.
Je ne vois pas pourquoi on devrait rester à 60ans alors que dans les autres pays européen......
Déjà 62ans en France, c'est déjà très bien.
Après on vas parler de l'espérance de vie. Chaque année, l'espèrance de vie d'une personne augmente environ de 0 mois à 2 mois.
Si chaque année l'espèrance de vie augmente de 2 mois, on se retrouve avec un allongement de la durée de vie d'environ 6.5ans sur une durée de 40ans.
On ne réduit à 5ans à cause de la non régularité de l'augmentation de l'espèrance de vie.
Donc on voit bien que reculer l'age de la depart à la retraite de +2ans est une bonne raison sachant que d'après le calcul cela fait + de 2ans.
En 1919, on avait des semaines de 48H de travail.
En 1936, les congés payés étaient de seulement 2 semaines.
En 2010, 35H, 5 semaines de congés payés, RTT, congé maladies.
Toutes ses aquis sociaux, il existe seulement dans un seul pays dans le Monde, c'est la France.
Alors pourquoi bon, vous voulez quoi de plus?
Si vous voulez partir plus tot à la retraite, pourquoi vous ne changez pas vous même?
Vous pouvez être libéral et avoir votre propre entreprise.
Bien sûr il faut avoir des idées, des connaissances, de la créativité et bien d'autres.....
Si cela marche, quand vous aurez votre entreprise et des salariés à vos charges, plusieurs boutiques et/ou appartement à but locatif, vous pouvez alors partir à la retraite plus tôt , vers 45ans ou 55 ans ou 35 ans selon que votre affaire tourne ou non.
kreposuk95.... Beaucoup de gens qui n'arrivent pas à faire des études , se rabattent sur des métiers plus manuels car cela demande - de capacité intellectuelle.
@david00111
"Je trouve que si avant , vers les 1900 , on ne serait pas passer en régime socialiste, on n'aurait pas tous les problème que l'on a aujourd'hui." ... on n'était pas "Le capitaliste est un très bon système, bon sauf que çà crée une grande différence entre les pauvres et les riches mais après tout, c'est normal.
Si un élève à 18 en maths, c'est normal car il est bon.
Si un autre a 2 en maths, il est mauvais ,c'est normal on ne vas pas lui mettre un 10."
Mon dieu, tu as quel âge pour écrire des choses d'une si logique limpidité la culture du mérite c'est bien joli, mais ce n'est pas le capitalisme qui a fixé tes libertés, c'est le droit. Ta retraite, tes acquis sociaux, ce n'est pas le capitalisme non plus.. La capitalisme n'est pas un modèle de société , c'est un modèle économique. Tu parles des pauvres comme si c'était normal que des gens meurent de faim autour de toi, mais ce n'est pas un jeu. Et je suis pour la suppression pur et simple des taux d'intérêts (c'est une bonne idée dans le coran même si je ne suis pas croyant).
@Chèvre, n'en déplaise à votre mauvaise foi, je ne suis ni partisan, ni même aveuglé par le clivage gauche-droite qu'on nous ressert depuis 50 ans ... le bouclier fiscal a été un cadeau, de même que l'augmentation du salaire présidentiel ... vous avez déjà lu le canard ? J'aime beaucoup, on y apprends toujours des faits stupéfiants, et ordinaires.
kreposuk95....
Avec quel diplome on peux devenir ouvrier en batiment?
Avec quel diplome on peux devenir architecte?