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Vous avez interviewé Peter Gumbel, auteur de «On achève bien les écoliers» / Contributions
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Les services 20minutes
Je vais laisser de coté la maternelle et les CP/CE1 où il est plus question d'éveiller les capacités des enfants que de leur apprendre à préparer leur vie d'adulte. Car c'est bien ça le but de l'éducation.
On se rend compte alors de 2 choses :
- l'école formate plus qu'elle ne forme, c'est ce qui est décrit dans le livre.
- pour préparer à la vie d'adulte, les 3/4 de ces futurs adultes travailleront dans des entreprises industrielles, commerciales, de services et autre, et ils seront formés par des gens qui ne connaissent pas ce monde là. Mais personne n'en parle. J'ai eu dernièrement la surprise d'entendre une prof décrire sa première visite dans une usine (à 55 ans) comme si elle venait de poser le pied sur la lune. Hiatus incommensurable et toute la bonne volonté des profs bute sur ce fait, inconsciemment ils en ont peur, une grande appréhension ou une anxiété (selon leur caractère) car ils devinent le fossé entre leur conception et le monde réel, le fossé entre les programmes et la vie. J'attends le jour où l'on embauchera comme profs des gens qui auront 5 ou 10 de métier (même un mauvais journaliste pourrait faire un bon prof de lettres), puis bien formés et bien payés. Le vrai problème est moins le contenu théorique des cours que la façon de le faire passer. Et pour ça, il faut du vécu, des exemples concrets et vrais (pléonasme volontaire), savoir donner envie.
Je suis enseignante depuis plus de 30 ans, en primaire et actuellement en CLIS ( classe pour l'inclusion scolaire avec des enfants handicapés). Comme bien d'autres, j'ai vu beaucoup de réformes.......qui n'allaient pas forcément dans le bon sens qui est celui de l'épanouissement de l'élève ( un enfant heureux, en confiance, apprend bien mieux..)J'ai utilisé le plan de travail adapté à chacun, tous réussissent.....Mais, actuellement, les enfants sont de plus en plus nombreux en classe ( on nous dit qu'il va falloir 32 à 35 élèves par classe), portent les soucis de leurs parents ( je n'ai jamais enseigné dans des coins tels Neuilly...). Il n'y a plus de formation ( j'ai eu la chance d'en avoir 2 ans avec des stages pratiques ). On nous demande du rendement comme n'importe quelle entreprise......Et après ça, on s'étonne des problèmes.
Beaucoup d'enseignants pensent comme moi, et si on s'écarte des "clous" par des pédagogies différentes, gros rappel à l'ordre.....
Pourtant, il existe bien déjà en France qq colleges ou l on enseigne sans stress et dans le "fun" ! On avait vu il y a qq temps déjà dans l'émission TV de Beatrice Schonberg "Les 100 qui font bouger la France" ! C vrai qu'avoir cours le matin 4 heures pures et dures, ensuite l apres-midi et encore le soir plein de devoirs a faire... Les eleves sont bien epuises et nous avons tous connu ca... C mieux de couper la journee : cours le matin jusqu'a 13h et après activites sportives et/ou culturelles...
Ouais. Au final, de bonnes réflexions, des voeux pieux, du yakafokon à tous les étages mais c'est ça qui fait vendre, et c'est l'objectif coco !
Ca ne sert strictement à rien de dire quoi que ce soit dans ce domaine si cela ne s'accompagne pas d'un projet global de reconstruction; tout a été bricolé et rebricolé par tous les gouvernements depuis cinquante ans et sans succés, et pour cause...
Mais il faut bien voir qu'on ne peut pas isoler l'enseignement du reste de la vie, et que cette remise en cause doit aussi concerner toutes les relations dans le pays. Or pour l'instant, que voit on: un pays se disant démocratique mais en réalité totalement structuré autour d'un élitisme au service du fric, même ceux qui semblent ou se disent au dessus ou à l'écart de ceci (artistes, intellectuels, etc ) ne sont que les clowns blancs qui amusent la galerie pour que le système perdure.
Une des choses les plus importantes qui devraient être faites dans ce pays, serait de mettre partout et à tous niveaux des contre pouvoirs de telle façon que les relatrions sociales ne soient plus fondées sur la crainte, la contrainte et la domination, mais sur l'échange et le consensus, l'enthousiasme et la créativité.
Au lieu de cela, nous avons un système triste, mort, au service unique des dominants de "droite" ou de "gauche" -cette opposition systématique révèlant en outre notre immobilisme- sans compter comme partout l'argent omniprésent mais pas du tout maitrisé.
Tout ceci dit, quelle chance, même petite, de voir tout cela évoluer ? Aucune, les grands partis-coalitions ne se préoccupent que d'arriver au pouvoir et se maintenir pendant que les perdants ne se préoccupent que de les abattre. Je ne dis pas que tels ou tels n'ont pas raison sur des sujets précis, mais ce qu'on constate c'est le systématisme de ce jeu de guignols, reposant souvent sur des vieilles idées ou des dogmes rigides, économiques ou autres.
Alors, dans un petit pays sans plus trop de ressources, bloqué sur ses divisions et leurs privilèges, renaclant à l'idée même de se fondre dans un ensemble plus grand, persuadés que nous détenons la vérité et devons faire la leçon aux autres, que nous reste t il comme espoir ? A peu près aucun pour l'instant, nous verrons plus tard quand nous aurons touché durablement le fond. Et ce n'est pas de constater que cette situation est plus ou moins la même pour tous les pays d'Europe qui peut permettre l' l'optimisme.
Alors, entre ça et les risques évidents et ineluctables liés à l'environnement, je ne vois vraiment plus aucune raison de s'intéresser à quelque mini réforme, ou quelque refexion spécialisée que ce soit !!!
J'entends souvent mettre en cause les enseignants,mais jamais leurs inspecteurs auteurs de réformes,telles celle qui interdisait de faire des cours hebdomadaires de grammaire.Il faudrait aussi se pencher sur le cas de ces docteurs de la loi.
c'est quoi cette manie de rejeter l'avis d'une personne parce qu'elle vient d'un pays ou la situation n'est pas mieux? Surtout que Peter Gumbel ne préconise pas l'adoption du système britannique. Cela reflète encore une autre faillite du système français : l?isolationnisme intellectuel qui conduit au refus des solutions qui ne sont pas d'ici.
Bonjour.
Quand j'entends tous ces vertueux parents cracher leur haine sur les profs je n'ai que deux questions en tête:
1 - Qu'attendent-ils pour devenir prof? Ils ne pourront que faire mieux (non ?)!!!
2 - N'y a-t-il pas de la part de certains parents un désengagement et une dé-responsabilisation qui sont justement la cause de l'échec de leurs enfants?
Voilà, si les enfants sont meilleurs à Neuilly, vous croyez que c'est parce que les profs sont meilleurs?
Bref, ne soyez pas naïfs.
le systeme scolaire est un enfer pour les enfants surtout pour les parents strictes mais a l'heure actuelle beaucoup de parents sont laxistes et suivent de loin l'education scolaire de leur progeniture et de ce fait on fait passer dans les classes superieures des enfants qui n'ont pas la moyenne dans la classe superieure pour en faire un eleve mediocre voir nul...pas que celui ci ne dispose pas des capacites demandees pour suivre mais un suivi apres scolaire...faute aussi du mode de vie des parents obliges de travailler a deux pour payer les factures...pas de sport, d'interets culturels apres classe faute de temps...Par connaissance, les francais critiquent toujours les autres systemes scolaires entre autre celui des americains mais je peux vous dire que les eleves de high school (Lycee) sont heureux de se retrouver chaque jour...il est vrai que le niveau n'est pas celui que l'on peut avoir en Europe dans certains pays dans les ecoles primaires et lycees mais il faut quand meme reconnaitre que les Colleges et Universites americains sont bons et certains excellent...alors mieux vaut que les enfants aillent a l'ecole avec le sourire que de les voir avec une grise mine comme si on les envoyait en prison.
Décidément je ne comprend rien de la modération du site et ce qui la motive, expliquez la moi s'il vous plaît : J'ai posé une question intéressante auquel j'aurai voulu que Mr Gumbel réponde, à savoir "Pensez-vous que l'on devrait copier le système scolaire américain, cours le matin et sport l'après-midi ?" et au final, ma question a été supprimée, comme si je n'avais pas respecté la charte ou quelqu'un du site. Expliquez-moi parce que je ne vois pas du tout où la modération veut en venir, et ce, depuis quelques temps déjà...
J'aime entendre, voir et lire tous ces profs, ces parents d'élèves qui sont toujours tous d'accord pour casser l'éducation nationale en France qui préconisent de grands changements mais qui descendent dans la rue dès que l'on changer ne serait ce que le travail du samedi alors les programmes, je vous souhaite bien du plaisir !
Le numérique est trés présent dit-on en angleterre. Peut-on mesurer l'impact sur les élèves?
De toute façon en UK ils n'ont pas de problèmes scolaires mais plutôt des problèmes d'alcoolisme ! Ce monsieur ferait peut être bien d'écrire un livre là dessus puisqu'il semble qu'il ait un avis sur tout et surtout sur ce qui ne le regarde pas !
Le constat est exact (je travaille dans l'informatique mais dans une structure d'enseignement post-bac), seulement on oublie une petite chose, en France, sans diplôme socialement on n'est rien, pire moins que rien, alors que dans d'autres pays il est admis qu'on réussisse sa vie sociale par d'autres chemins. Ceci détermine l'importance de ce qui se joue en classe, sans compter qu'en examen devant jury vous pouvez avoir, comme le cas s'est présenté récemment dans ma structure, de bons étudiants, enfants d'artisans, qui ne se voient pas assistants de gestion et qui du coup sont paralysés devant le jury alors qu'ils ont toujours eu de bonnes notes. Alors des mesures techniques, pédagogiques ne sont rien sans changement de mentalité.
Or cette mentalité vient du fait que contrairement aux autres pays cités en référence les banques françaises ne font pas de "capital risque" se cantonnant à prêter à l'élite ou à ceux qui ont un capital pour rembourser en cas de défaillance, préférant la prise de risque sur les marchés financiers plutôt que sur l'industrie des services ou de la production. La mentalité française est peut être pourrie mais elle est donc en adéquation avec une réalité qui rend toute entreprise individuelle extrêmement compliquée. Le journal le Monde a produit lors de la session du bac une série de témoignages de personnes ayant réussi sans le bac (genre je rentre à la sncf comme ouvrier de maintenance et je deviens cadre administratif), ce qui a eu pour effet plutôt que de longs discours de rendre plus sereins les candidats et leurs parents. Ceci dit la crise à un effet "on n'a jamais été aussi libre que sous l'occupation" (Sartre) en ce sens que le diplôme n'étant plus une assurance d'emploi, autant choisir soigneusement et librement sa voie et faire ce qu'on a vraiment envie de faire pendant 42 ans de cotisations, sachant qu'avec la formation permanente l'on pourra toujours d'orientation dans un domaine donné. Avec cette réserve que vous ne verrez jamais dans les entreprises françaises ce raisonnement " vous avez suivi des études supérieures alors vous pouvez devenir cadre commercial" (ou autre) ce qui reconnaît le postulant dans sa capacité à suivre des méthodologies de travail accompagné d'une grande capacité à apprendre. Nos enfants sont confrontés à une réalité très dure qui a de quoi les faire trembler, à nous les parents de leurs mettre en tête que la réussite sociale n'est pas tout et que c'est le fait d'entreprendre qui fait de vous quelqu'un.
Les écoles privées en France souffrent-elles du même problème ?
Je n'ai pas l'impression, mes enfants ont l'air très heureux dans leur école (au passage, il n'y a jamais de gréviste dans leur école).
Comment cette différence s'explique-t-elle ?
Remarque : bien qu'ayant été toujours scolarisé dans le privée, ma meilleure année d'étude fut celle que j'ai passé à Manchester, j'en garde un souvenir formidable !!
Décidément, la Finlande, c'est un exemple en tout et pour tout le monde...
Ca barre en couilles les mecs ! il n'y a plus rien qui est de la valeur ! même l'enseignement ! les profs en grêve à peine la rentrée commencée ! Après on dira aux élèves d'être assidus et pnctuels ! le vocabulaire employé en classe ! les textos qui résument l'ortographe ! je ne sera pas étonnée qu'un jour ! On nous colle pas une dictée sms ! avec l'éxigeance de l'écrire correctement sans fautes d'abréviation ! moi je suis larguée ! il va me falloir acheter un dictionnaire "Pixel" Et encore ! j'aurai peut-être pas tout !
Ecrivez moi en sms !
" Le temps est clément aujourd'hui pour faire une ballade en forêt ! j'ai appelé Damien pour lui demander s'il était disponible. Sa réponse affirmative m'a ravi."
Étant dans la situation opposée (français au Royaume-Uni), je dois admettre qu'il a raison sur plusieurs points. D'abord pendant toute ma scolarité on m'a dit que ma classe était pire que celle d'avant, façon bizarre de motiver les élèves. A l'école publique que mes enfants fréquentent, ils ont des réunions hebdomadaires qui mettent en exergue la réussite des élèves. En France, on ne vise que la moyenne, jamais le maximum de son potentiel, ce qui crée une culture de la médiocrité et du moindre effort. Mon ainée pas plus tard qu'hier m'a sorti "de toute façon les français sont des gros paresseux". Regardez du coté de la Finlande, l'école ne commence que vers 7 ans et ils ont le taux de diplômes universitaire le plus élevé du monde. Cherchez l'erreur...
Etes-vous conscient qu'on ne fait pas d'un âne un cheval de course ? Acceptez-vous dans vos théories ne naissent pas égaux, ni intellectuellement, ni socialement ?
A l'école militaire de Saintes, il y avait un panneau en classe qui disait ceci " Si l'élève n'a pas compris, c'est que l'enseignant a mal appris". Est-ce toujours d'actualité?
Tant que les strings dépassant des jeans taille basse, tant que les téléphones portables n'auront pas été interdits des enceintes éducatives, comment exiger d'un ado en rut perpétuel de se concentrer exclusivement sur le travail ?
si seulement 20 minutes pouvait donner l'exemple et éviter des horreurs comme "angoissés par le peur de l?échec." ? Dommage que ce soit trop demander, un journal exempt de fautes d'orthographe.
Bon, et à part ça, américaine arrivée à 8 ans dans une école française, je fus forcée de constater que j'étais la seule à avoir envie de répondre aux questions du prof. A cette époque déjà ça manquait de spontanéité chez les élèves.
Avez vous conscience que l'intégralité de la fonction publique et particulièrement le corps enseignant vont venir ici vous cracher dessus uniquement parce que vous dites (et écrivez) la réalité de l'enseignement en France
deja je ne suis pas parent, deuxiement je parle de feinéants car c est le cas, l'école est à vomir et 90% des profs aussi, je parle d'experience personnelle pas si ancienne, voyant ces "professeurs" se plaignant de tout et de rien et pensant que nos parents bossent dans les usines sur les chantiers ect..., les profs ont le culot de dire que eux bossent trop...
Je suis d accord avec toi avec la responsabilité des parents c est sur mais même avec ça les profs penseront d abord à eux et leur confort plutot qu' a leur eleves. les profs demotivent les eleves ou leur mettent dans la tete des idées farfelues.
@Devilgaz...Savez-vous que la droite gouverne depuis 2002, et qu'elle n'a rien fait pour réformer le système éducatif? Ha si, pardon une loi réduisant la formation des profs...très utile!
Tout le monde la sait que la France a besoin de réformer grandement son système éducatif, pas besoin d'un obscur écrivain pour le comprendre: pas de question.
Je souhaite juste dire que le système actuel ne convient ni aux élèves, ni aux professeurs.
Je me permets juste une intervention pour exprimer un agréable étonnement quant à la qualité de la langue, l'orthographe et la grammaire des différents commentaires... Au moins, cet article aura montré que "tout n'est pas perdu".
Bonne journée à tous.
C'est la vérité, mon père est prof en IUFM, et il croit dur comme fer que les seules méthodes valables sont celles d'y il y a 50 ans.
Il n'a jamais pu enseigner au lycée, il était terrorisé par les élèves...
La réalité c'est qu'il fait de la grande théorie mais n'a aucune conscience de la pratique, et c'est le cas de 99% des profs d'IUFM...
Il est temps que la France fasse une véritable réforme de l'enseignement, pas sur les programmes, mais sur la formation des profs et le travail en classe
EncoreUnProf07.09.2010 - 22h55. "celui qui sait enseigne,celui qui ne sait pas apprend à enseigner"maxime bien connue
@EncoreUnProf
je ne connais pas les enseignants ?
je suis allé à l'école pendant 22 ans : je me suis donc fait une idée en tant qu'élève
j'ai des échanges depuis 12 ans au sujet de mes enfants : je me suis donc fait une idée en tant que parent d'élève
j'ai 2 personnes de ma famille qui sont enseignants depuis 20 ans avec qui j'ai eu de nombreuses et longues discussions : je me suis fait une idée sur la position des enseignants
Tout ceci me donne toute crédibilité pour pouvoir avoir une opinion et sans préjugés.
Votre réaction est un exemple de ce que je disais,
vous seuls détenez la vérité, les autres tirent des généralités.....
Amadis: le rapport Pisa est fondé sur des compétences et non sur des connaissances,bien qu'il existe un lien entre les deux.Ce rapport et les critiques qui en ont été faites sont très intéressants.