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David Metaxas: «La SNCF ne peut pas se contenter d'encaisser l'argent sans respecter son obligation de ponctualité» / Contributions
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Les services 20minutes
J espère que la SNCF sera condamnée une fois de plus car entre les grèves (en PACA nous avons le record !) les retards (pb de traffic, en PACA deux voies entre Cannes et Monaco) les ter supprimés (le cheminot est absent) les intempéries (les travaux de sécurisation n'ont fait depuis 25 ans!) les usagers subissent au quotidien ces pbs récurents. Le ter est et reste le moyen de transport écologique et économique , que personne ne l'oublie !
Elle n'avait qu'a prendre sa voiture après le 2 avertissements de sont patron, trop facile de mettre son incompétence au travail sur la responsabilité de la SNCF.
C?est que son patron n?était pas contant de son travail et qu?il a profité de cette importunité pour la virer.
Vous êtes un p'tit comique dudu62! pour prendre sa voiture encore faut-il en avoir une! J'ai pris il y a 20 jours "mon" train avec 50 mn de retard, ai "atterri " 22km plus loin parce que celui que j'ai du prendre ne s'arrêtait pas sur mon lieu de destination habituel, ai du déranger quelqu'un pour venir me chercher (pas les moyens de me payer un taxi) ---->> suis donc arrivée à 11h au lieu de 9h30 : NO COMMENT!!!
"La SNCF ne met pas ses trains en retard de façon volontaire". Évidemment que si ! La SNCF (ou RFF ?) est bien forcée de mettre des trains en retards pour en faire passer d'autres plus prioritaires. Ainsi quand un TGV est à la limite du retard qui oblige à dédommager le client, ce TGV va forcément devenir prioritaire pour faire des économies bien compréhensibles, et le reste du trafic va être mis "en attente" si nécessaire. Et dans un réseau dense comme en Ile de France, c'est forcément nécessaire, avec un effet de domino catastrophique. A ceux qui pensent que la ponctualité est impossible, il faudrait quand même se souvenir qu'il y a 25 ans, avec une gestion de réseau moins automatisée, la SNCF respectait tous ses horaires à une ou deux minutes près. Seulement nous sommes passés dans un monde où la qualité n'existe plus à un prix abordable, parce que actionnaires veulent s'enrichir en quelques années, et donc il n'est pas question d'augmenter les coûts, y compris les coûts en personnels compétent pour mettre de l'ordre dans ce fatras. Les maires qui aboient sur les automobilistes pour leur demander d'être clients de cette entreprise feraient mieux de s'interroger sur ce que eux font pour inciter la SNCF à respecter ses clients.
A chaque retard de + de 5 minutes, nous devons faire un rapport (en théorie). J'en fais systématiquement, et voila ce que ça donne pour les 8 derniers retards, sachant qu'ils s'étalent sur 14 jours de travail et qu'ils ont tous eu lieu sur des journées différentes, sauf pour 3 d'entre eux (sur la même journée).nRetard 15 minutes sur un TER Valence/Lyon suite au tir du signal d'alarme par une personne accompagnant un voyageur en gare de Vienne.nRetard 1h sur un TER Saint André le Gaz/Lyon suite à un accident de personne.nRetard 30 minutes sur un TGV Marseille/Lyon/Lille suite à la chute d'une personne dans le train.nRetard 10 minutes sur un TER Saint Étienne/Lyon suite à une préparation plus longue que prévue.nSuppression d'un TER Lyon/Grenoble suite à un acte de malveillance.nRetard 10 minutes sur un TGV Paris/Lyon suite à un obstacle lors de la fermeture des portes à Paris (deux personnes qui s'embrassaient... et qui ont eu chacun une belle amende!)nRetard 25 minutes sur un TER Marseille/Lyon afin d'assurer une correspondance à Avignon avec un TER retardé à cause d'un acte de malveillance.nRetard 1h15 minutes sur un GL de nuit Metz/Port Bou suite à un accident de personne.nRetard 10 minutes sur un TER Lyon/Bourg en Bresse suite à la panne de la rame sur sa rotation précédente.nDonc, nous pouvons constater que ces retards sont tous des cas de force majeure. J'invite mes collègues ACT, AdC à rapporter leurs derniers retards afin de montrer à cet "avocat" que les retards sont des cas de force majeure.
Il va juste falloir m'expliquer depuis quand la SNCF a une "obligation de ponctualité", alors que les conditions générales de vente, les documents horaires etc... stipulent bien que les horaires dépendent des aléas de la circulation. Est ce que l'on va attaquer en justice les sociétés d'autoroutes qui, par exemple, annoncent un temps de parcours de 1h pour aller de telle ville à telle ville, alors que chaque matin, c'est saturé et il faut le double du temps? Dire que la SNCF est obligée de respecter ses horaires sauf en cas de force majeure, c'est n'importe quoi, et cela montre que cet avocat n'est bon qu'à se faire entendre avec n'importe quoi dans les médias et basta! Il n'ira pas plus loin. La SNCF ne met pas ses trains en retard de façon volontaire. Les gens qui critiquent les cheminots et qui insinuent que nous sommes à l'origine des retards feraient mieux de se regarder dans une glace et de se poser des questions! Quel serait notre but? Savez vous en quoi consistent nos métiers, nos missions? Quelles sont nos valeurs? Pourquoi sommes nous cheminots? Connaissez vous les différentes faces de l'entreprise? Son environnement, son histoire? J'en doute très fortement. Même nous on découvre des choses au fil du temps. Donc chaque retard est forcément du à un cas de force majeure. Tout ça pour dire que cette action n'est qu'une supercherie, qu'elle ne mènera à pas grand chose.
Moi je porterais plainte contre les sociétés d'autoroutes (embouteillage), contre les avions (surbooking) les mecs qui marchent lentement dans la rue (perte de temps pour les dépasser quand c'est possible) et les pompiers qui grillent les feux rouge (perte de temps à attendre leur passage), ainsi que contre les vieux en fauteuil roulant (toujours du temps perdu), les femmes enceintes et tous ce qui peut ralentir le bon déroulement de MA vie. C'est bien de cela qui est question non?nnHaaa, non, faut juste dire que la SNCF c'est le mal absolu et que tous les trains sont toujours soient en grève, soit en retard... Enfin avec moins de 100 messages, je la trouve pas si mauvaise, ma boite (et oui, vous pouvez maintenant jeter tout votre fiel)
RER B, ou je sais pas de chance (branche Mitry, encore moins), en ce moment, on relève les quais, donc un train toutes les 30 mn, aux heures de pointe et toutes les 20 mn en journée, si, si (c'est même pas le sevice minimum), en tant normal problèmes tous les jours, mais le billet augmente, et les retards aussi, je souhaite que cette plainte aboutisse, Monsieur Pepy bonnes vacances.rnA la rentrée (2015) nous auront: des quais tout neufs, des ascenseurs tout neufs, des composteurs tout neufs, une gare toute neuve et ....des trains aussi pourris.
Je bosse à la sncf (vous pouvez défouler) et je trouve incroyable le lot d'âneries que j'ai pu lire. Je compatis bien entendu aux personnes victimes de lourds retards, et je comprends qu'on puisse être plus qu'exaspéré. Mais ce n'est pas un motif pour raconter des bobards démagogiques aux gens : par sa nature même le chemin de fer ne pourra jamais garantir la ponctualité fantasmée par beaucoup. Et penser que la privatisation (qui est d'ailleurs déjà peu à peu mise en place) améliorera la ponctualité et fera baisser les prix est de l'ordre de l'escroquerie intellectuelle, si ce n'est une manipulation honteuse. Pensez-vous que privatisation ou pas ça aura une incidence sur un passage à niveau franchi fermé par un automobiliste contrevenant ? Que ça évitera les vols de câble ? Les actes de vandalisme comme le caillassage de trains ? Que les personnes suicidaires vont choisir de se jeter sous des trains sncf plutôt que sous ceux de leurs concurrents ? Que les entreprises privées échapperont aux pannes et aux intempéries ? Pour ce qui est de faire descendre le prix des billets par la concurrence, il suffit de constater que la privatisation a fait au contraire grimper le prix des énergies. Sans oublier que la concurrence n'est pas incompatible avec des ententes entre entreprises, je renvoie au secteur de la téléphonie avec les 3 grands qui définissent ensemble les prix...
l'idée d'une acton en justice est tres bonne et les abonnées de la cote d'azur devrait faire de même car les trains entre Nice te Monaco sont tres souvent en retard et il nous arrive le même problème que celui qui est présenté dans l'article perte de salaire retard a justifier temps supplémentaire à effectuer pour compensernConcernant les tarifs les abonnements travails sont correctes si on compare avec le trajet plein tarif à l'unité n10,70 euros par semaine au lieu de 3,30 euros par trajet en 4 trajets l'abonnement et plus que couvert nLa privatisation ne fonctionne pas regarder en Angleterre c'etait pire apres et c'est toujours pire maintenant nnpar contre embaucher du personnel de meilleure qualité surtout vu leur salaire ce n'est pas compliqué et La SNCF ne le fait pas ici lorsque l'on aborde un agent concernant un retard on a une chance sur deux de se faire insulter ou envoyer sur les roses ( comment voulez vous que je sache, c'est moi qui crée le retard, envoi un courrier si tu es pas content du service ETC........)nnJ'oublie qu'ici nos rames sont souvent des RER B des années 70 sans clim et avec des fenetres qui ne s'ouvrent pas completement car les trains neufs vont d'abord à Marseille même quand c'est Monaco qui finance!!!!!!!!!!!!!!!n la solution se trouve surement dans cette action en justice j'espere que ce la créera un precedent et que des usagers de toute la France feront de même. nnCourage à tous les clients de la SNCF le periple n'est pas fini
sur la ligne C
de janvier a juin pas une journée sans problème
vive une privatisation et un licensiment massif de ces incompetants/fenians
merci a eux pour ces heures de galère
Je constate que certains commentaires prônent la privatisation, au nom de la conccurence qui ferait baisser les prix et améliorer le service :nnATTENTION! ces progrès qui seraient la conséquence de la privatisation sont un mythe. J'habite en Angleterre, et dans les années 80 le gouvernment a privatisé l'ensemble du réseau ferré. Consequences?nn1- Au lieu d'avoir un monopole, vous en avez plusieurs, mais par région : eh oui, on peut mettre qu'une seule société de fer par tronçon les mecs! vous pouvez pas avoir plusieurs sociétés exploitant le même tronçon - impossibilité logistique. Donc, la concurrence, elle sort par la fenêtre, les prix, eux, grimpent. Ca a beau être privé, mais les directeurs des sociétés de fer se font toujours des bouboules en or en vous réclamant des abonnements exborbitants - parce qu'il n'y pas de vraie concurrence, vu qu'ils se partagent le gateau du réseau national!nn2- Une amélioration du service? peut-être, mais... le réseau ferré lui est toujours géré par l'état, comme en France, et quand ils font des travaux sensés rénover la signalisation vétuste (ou plutôt omettent d'en faire), patrak, les retards s'accumulent...nnLa seule VRAIE solution: confier la gestion du réseau et son exploitation à la SNCF et investir, investir et investir. Les gouvernements qui essaient d'économiser devraient se rendre compte que leurs économies ne sont qu'a court terme, et qu'il faut payer tôt ou tard!
Mais la SNCF respecte son engagement de ponctualité ! Ils ajustent automatiquement les horaires affichés en permanence pour n'être jamais en retard : très efficace comme technique.
Usager des lignes en partance de saint lazare les retards sont quotidiens. parfois le train "saint Lazare -Versailles rive droite" a 10min de retard à la défense alors qu'il faut 15 minutes de trajet et qu'il est sans arrêt depuis son départ. un problème ? non, c'est juste qu'il est impossible de faire partir tous ces trains aux horaires revendiqués. quand on est en têt de train on peut constater que les trains doivent partir à la même heures mais sur des voies qui se rejoignent ensuite, il y aura donc un train qui devra partir plus tard.nLors des grèves je me suis rendu compte qu'en fait je mets le même temps à vélo, c'est peut être cela la solution...
La SNCF n'a pas de concurrent direct, c'est soit tu prend le train soit tu te démerdes avec ta caisse ou le covoiturage.nnOn paie très cher : ex abonnement 5 zones IDF = 100?/mois, 1 billet A/R Paris Rennes = 135?, avec une carte c'est 104? au mieux. En comparaison un billet d'avion A/R Bruxelles-Barcelone c'est 75?!nnJe suis prêt à payer le prix mais il faut que le service suive et après 5 ans à Paris le constat est clair : Les prix des abonnements ont flambés, les prix des billets aussi mais le service et le même voir pire il s'est dégradé ! (nombreux retard sur le TGV, en 3 semaines j'ai eu 3 retards vers Rennes et Paris entre 30 mn et 2 heure de retard à chaque fois et je n'ai toujours pas été remboursé ! Ne parlons pas des grèves et pannes à répétition sur le RER)nnBref, il faut que cela change c'est inadmissible de la part d'une entreprise qui détient un monopole, sinon la seule solution et porte de sortie c'est l'ouverture à des compagnies privées avec un service médiocre mais au moins des prix bas.nnRAS LE BOL
Usagère de ce service dit "public" mais pas au service du public depuis 8 ans sur une ligne du Nord de la France, j'ai remarqué aussi le privilège donné aux TGV et le mépris envers les usagers des petites lignes de TER laissées pour compte faute de rentabilité (et subventionnées par les conseils régionaux) subissant tous les problèmes et grèves possibles et imaginables. Je soutiens cette action de tout coeur et il serait temps aussi de prendre en compte le stress engendré par ces retards pour les personnes qui souvent commencent leur deuxième journée de travail de retour à la maison avec les enfants, leurs devoirs, les repas... Le conseil régional propose parfois une compensation de 20 euros par an, mais les soucis émanent de la SNCF et de ses employés, par de la collectivité.
Bonjour,nnJe voyage sur la ligne Paris-St-Lazare/St-Nom-la-Bretêche et pour ceux qui connaissent c'est un véritable enfer parfois. Le matin, mon train est très souvent supprimé (pour des raisons inconnues), je dois prendre celui d'après qui me fait arriver en retard (heureusement que mon employeur est assez souple au niveau des horaires). En plus d'être supprimés, les trains le matin sont particulièrement lents du fait de la densité du réseau Transilien Paris-St-Lazare, un vieux réseau laissé de côté par la SNCF, ingérable, qui préfère dépenser son argent en construisant des TGV tous neufs "pour faire bien" aux yeux du monde, plutôt que de rénover les réseaux vieillissants, défaillants des usagers quotidiens des transports en commun.nnJe ne blâme pas ceux qui travaillent à faire fonctionner tant bien que mal ce réseau, car ils sont également victimes du stress des transports (allez réguler un trafic de trains toujours plus dense, en travaillant avec du matériel vétuste) mais j'en veux à la SNCF qui préfère dépenser l'argent qu'on lui donne en construisant des TGV qui roulent toujours plus vite. Quand est-ce que nos trains à nous seront plus rapides et plus plonctuels ? Quand la SNCF va t-elle songer à rénover le réseau Paris-St-Lazare, le plus ancien et le plus mal en point ? Cette Gare Saint Lazare qui a vu passer Monet !
faisons jouer la concurrence et l'effort de la ponctualité sera fait.....
Je suis assez d'accord avec ce principe. Il faut bien essayer de faire bouger les choses (même si la privatisation était là encore une grosse bêtise).nnPour ma part, j'ai toujours été considéré comme un porte la poisse car au moins 1 train sur 2 que je prends a au moins 1h de retard ... je ne suis pas certains que le problème vienne de moi ;)nnBref, incident mémorable (et à l'époque la SNCF n'était pas totalement privatisé), c'était l'été 2003 (vous vous rappelez celui de la canicule), avec un pote nous faisions Limoges-Marseille avec escale à Toulouse. Le trajet faisait dans les 7h de train et nous avions même séché le dernier cours pour arriver dans les 20h. Incendie près de Narbonne, coupure de l'électricité, arrêt du train, évidemment là la SNCF n'y est pour rien. Mais ce qui est mémorable c'est que du coup on s'est retrouvé entre 2 talus de 3-4m de haut, en pleine voie, sans ombre, sans clim, jour de départ en vacances donc train bondé avec des gens assis dans les couloirs. nCet arrêt a duré près de 3h il faisait plus de 40°C dans le train avec des bébés etc... On avait quand même le droit de descendre sur les voies puisque l'électricité était coupé et aucun train ne pouvait passer.nAu bout de 2h30, on commençait sérieusement à être déshydraté, on a finit par trouver le vendeur de boisson qui s'était barricadé dans un compartiment en mettant son chariot devant la porte et les boissons dans un bac d'eau derrière lui. Il ne restait même plus 1 dizaine de canettes et les prix avait flambé de l'ordre de 6-7? la canette ... si çà c'est pas savoir profiter !!!!! Mais bon quand y a pas le choix :(nnOn a finit par repartir et s'arrêter à la gare suivante ou une distribution de bouteille d'eau (50cl) avait été promise ... évidement la SNCF ayant prévue large nous avons eu droit à 1 bouteille pour 2 ou 3 personnes ... youpi ^^... (mais peut-être que le vendeur de boisson en avait profité pour faire le plein ;) )n nBref nous sommes arrivés après 23h plus tard que si nous avions pris le dernier train, lessivé, affamé et assoiffé .... depuis je n'achète plus rien dans un train ^^
Bonjour je suis un usager de la ligne la Ferté-milon Paris-est et à ce jour ce sont plus de 7 Rtt pris sur 2008 à cause des grèves, suppression de trains, soucis mécaniques ainsi que 6 Rtt sur 2009. A ce jour j'en suis déja à 4 Rtt pris pour les problèmes liés à la SNCF. De plus et depuis que les beaux jours sont arrivés notre ligne comporte un nouveau soucis (soucis connu et non réglé depuis plus de 3 ans). En effet dès que la température extérieur dépasse les 24°C (ce qui n'est pas exceptionnel en été, notre correspondance faisant Meaux La Ferté-Milon ne peut dépasser les 30 km/h car les rails se dilattent et donc il y a risque pour les voyageurs. De ce fait notre trajet qui dure normalement 25 mn dure 30 mn quand celui-ci n'est pas totalement supprimé prends plus d'une heure à se faire. Notre ligne comporte aussi d'autres soucis qui nous donnent donc souvent des retards tels que ennuis mécaniques, pas assez de gasoil pour aller à paris donc arrêt à meaux, pas de chauffage en hiver, problème de porte nécessitant la suppression d'un départ, pas génial quand on doit se rendre au travail. Donc à ce jour nous sommes énormément de personnes à être en colère sur cette ligne car nous avons vraiment le sentiment de n'être bon qu'à payer notre abonnement, abonnement qui n'est bien sur contrôlé que lorsque la situation de fonctionnement de la ligne est clean, dès qu'il ya un soucis on ne voit plus personne. MARRE de la SNCF.
@Jacques. Pour le fret à la SNCF, j'ai essayé. Plus jamais de ma vie. Je préfère encore affréter une caravane de chameaux. Idem pour la poste : ils sont de bonne volonté mais complètement déconnectés des réalités de l'entreprise. Ils ont 20 ans de retard dans l'efficacité et le service. Quand les postes européennes débarqueront en France, notamment la banque allemande, il faudra serrer les fesses. Il faudra également se demander pourquoi le timbre français est plus cher qu'aux USA où les distances sont infiniment plus grandes. Ne jetons pas la pierre au service public mais demandons la modernisation des esprits et le renvoie de certaines activités au privé - voir Air France par exemple.
@Nimbari...Bonjour. Effectivement, il ne faut pas être un génie pour deviner que si 1 train a un souci, ceux de derrière ne pourrons avancer. A moins que vous ayez inventé le train volant...nQuand aux gens sur les voies, la SNCF ne va pas écraser des gens pour votre seul bon plaisir.nJe veux bien que la SNCF ait une communication pourrie et que certains dedans sont aimables et doués comme pas 2, mais il faut être réaliste aussi...
@derangeant 28.07.2010 - 14h35nSNCF Sur Neuf Cinq FainéantsnSavoir Nager Comme FernandelnSocieté Nourrissant Certains FainéantsnSource Naturelle des Catastrophes FerroviairesnSans Nous C'est FoutunSans Nous les Cafés Ferment
Lio si tu veux coller au sujet, critique Pépy à la limite mais pas Sarko ici, lui le train il en a rien à foutre!!
Tibet 2010-07-28 13:48:30 reflexion à deux balles ! Tu peux dormir aussi au bureau pour être sûr d'y être à l'heure le lendemain, après tout, sait-on jamais, la sncf aura peut êtredécidé de faire grève ou d'être en retard! Vraiment la reflexion de quelqu'un qui n'est pas à la merci des transports ni de ce que incombe...........
C'est certain la SNCF est en partie responsable mais parfois il faut pas être bien malin pour comprendre que si vous voulez des trains beaux, propres, à l'heure, fréquents, à toute heure, et bien il va falloir soit privatiser et accepter de payer beaucoup plus cher, soit accepter de payer des impôts et/ou taxes d'habitation pour financer les réseaux, les infrastructures etc...rnrnVous croyez que ça sort d'ou ?????rnrnAccepterez vous de payer 20% d'impots en plus pour financer la remise aux normes complète de tout le réseau ferré ??? Ah....y'a moins de gandes bouches d'un seul coup....
simple... je fais la grève partiel du titre de transport depuis bientôt 3 ans. cela veut dire que je doit prendre une carte orange zones 1 - 5 mais je n'achete que la zone 1 - 2 pour éviter les controlleurs sur paris. le reste du trajet je suis en mode fraudeur. en tout ce temps je n'est été controllé qu'une fois. apres tout je voit pas pourquoi je vais payé pour des train qui sont sale, puant mal aéré quand il fais trop chaud pas chauffé quand il fais froid don les siéges inconfortable on les ressorts qui nous rentre dans le *** a chaque fois que l'on s'assoie. et je ne parle pas des "p'tit gris" qui on un demie sciécle d'existance d'on l'ouverture des portes doit ce faire par les voyageurs en poussant a la main les portes car le mécanisme marche mal.
Je soutiens totalement à cette plainte... Il faut que la SNCF se responsabilise un peu plus... Il y a de plus en plus de retards et moins de moins d'efforts pour maintenir un effort correct...
Anciennement usager TRES régulier de la SNCF dans le nord-est de la france, je ne peux que comprendre cette action en justice. Les retards ponctuels, même au cours d'une semaine entière sont acceptés par tous comme inévitables. Mais les retards systématiques ne sont pas acceptables. Point. Ce n'est que du bon sens.
SNCF est l'abrevieation de Sur Neuf Cinq Faineant
Chers lecteurs, comme d'autres articles sont fermer aux commentaires, vous pouvez ici allègrement cracher votre haine sur... la SNCF (service public oblige).