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«Base élèves», le fichier qui peut en cacher un autre / Contributions
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Les services 20minutes
Bonjour,
Je suis employée de Mairie et je m'occupe d'entrer les données des enfants dans Base élèves.
Pour avoir accès au dossier d'un élève il y a un code unique composé d'un code créé par moi-même et d'un code généré et modifié automatiquement à chaque minute par une clé.
Bien sur, j'imagine que dans les hautes sphères ils ont accès à tout, mais ça doit être très limité.
De plus il faut savoir que sur cette fiche informatique n'est rien de plus que la bonne vieille fiche papier à part le fait de ne plus avoir à la remplir chaque année.
C'est pas mal pour la gestion de l'école : dixit les directeurs d'école de ma commune.
Je ne comprends pas pourquoi on en fait tout un plat, il y a quand même plus important, non ?!
Les enseignants ont ils peur de faire la démonstration de leur incompétence en particulier dans les langues étrangères???Avec 24% d'élèves incapables de faire une opération et une rédaction àen 6 ème il y a un pb il faut dire que la France accueille tous les abrutis du monde contrairement aux autres pays.
@ Servannais : Un dossier papier peut rester enfermé dans le bureau du Directeur de l'école, à la différence d'un fichier informatique, disposé sur un serveur national et accessible à des milliers de personnes. Le problème des fichiers informatisés, c'est qu'on ne peut jamais être certains qu'ils ne seront pas utilisés à d'autres fins que celles pour lesquels ils ont été prévus. Ainsi, le STIC, qui est sensé être un fichier de travail pour les policiers dans le strict cadre de leurs enquêtes. Il est de notoriété publique que ce fichier a parfois été utilisé pour communiquer des renseignements à des employeurs sur certains candidats. Se voir refuser un poste parce qu'on a fait une fugue à l'âge de 12 ans ou qu'on a simplement été cité comme témoin (voire comme victime) dans une affaire quelconque, qui peut trouver cela souhaitable ? Dès qu'une base de données devient nationale et que les gens susceptibles de la consulter se multiplient, le danger est incontestable !
Et les enseignants qui n'ont pas voulu renseigner ce fichier stupide et dangereux, vont-ils être réintégrés et remboursés? nNon nous n'avons pas besoin de base élèves pour faire notre métier...
Depuis toujours,lorsque des parents viennent inscrire un enfant à l'école,on leur demande des renseignements : adresse,situation familiale,carnet de santé etc.nSi l'enfant déjeune à la cantine,il faut que les parents présentent leurs revenus pour avoir un tarif adapté...nLorsque les enfants changent de classe en fin d'année,il est évident que les instituteurs vont se parler de l'élève,nafin de répartir les "bons" et les "moyens" et les chahuteurs...nDonc tous les renseignements que l'on veut mettre dans le dossiers "base élève" sont connus de tous ceux qui ont besoin de les connaitre.nEst-ce parce que ont veut mettre ça sur ordinateur que ça pose problème ?nVous croyez que si on continuait à utiliser un dossier en papier ce serait mieux?
@ karamba!! Oui, mais ces fiches n'étaient pas destinées à un fichier informatique pour y être archivées pendant 35 ans !!! Seul l'enseignant les utilisait, pour mieux comprendre la situation et les éventuelles difficultés des élèves... Elles ne risquaient pas d'être communiquées aux autorités (voire à un employeur) 20 ans après que l'élève ait terminé sa scolarité...
Comment pourrions nous organiser tranquillement nos festivités comme dans l'Isère en ce moment, ou ailleurs quand il nous plaira si des fichiers signalent nos aptitudes?????????
@ karamba!! ?2010-07-20 09:41:36 ---> La différence entre la fiche papier que l'enseignant lisait le soir à la lueur de sa bougie pour se marrer de la misère de ses élèves et le fichier Base élèves, c'est que ce dernier peut facilement être être consulté nationalement et recoupé avec d'autres fichiers existants. Ce n'est pas de la paranoïa que de voulir rfuser d'avoir sa vie consultable d'un simple clic et, pourquoi pas, dévoilée à tous. Même si ma vie est linéaire, honnête et courageuse, je veux qu'elle reste discrète.
@ Dsl? 19.07.2010 - 20h08 ---> Ben t'as raison, mon pote... Puiqu'on est déjà fiché partout, pourquoi ne pas en rajouter une couche ! Mais c'est vrai : trop d'information tue l'information...
Je me rappelle étant môme remplir une fiche pour l'instituteur sur laquelle on écrivait ses renseignements en début d'année, avec notamment la profession des parents. A l'époque on ne parlait pas d'une atteinte à la vie privée. On devient vraiment complétement zinzin, parano,...
Je ne vois pas en quoi les élèves "perturbateurs" doivent être fichés. Les enseignants les connaissent très bien, de plus c'est écrit dans le dossier scolaire si ne m'abuse.nnLe but de cette man?uvre telle que je la vois de mon coté d'informaticien est de garder des traces sur tout le monde. Plus on a de données, plus on peut contrôler, surveiller les gens. Il y a quelques années (et j'ai vecu la même chose) on donnait des coup aux enfants. C'est cruel et tout ce que vous voudrez, mais ça marche, et en regardant le personnes qui ont la quarantaine, quand ils étaient enfants, ce n'était pas comme aujourd'hui ou un élève va poignarder sa professeur.nnDsl à dit : "On est tellement fiché aujourd'hui par CB caméras en ville et autre donc si on a rien à se reprocher où est le problème ? Vous voulez vivre libre ? Ben quittez la France et allez dans le fin fond d'une jungle quelconque"nLe problème n'est pas de lire libre ou pas ... le problème est bien ce que tu dis "On est tellement fiché aujourd'hui par CB caméras en ville" qu'il ne sert à rien de ficher les gens encore plus ... voir même pourquoi ficher autant les gens. nnAujourd'hui dans cette belle France, on préfère guérir et non plus prévenir. Et pour ma part c'est là ou ça pose problème aujourd'hui. Si les dirigeants de penchaient un peu plus sur le coté prévention, éducation des gens (seulement 2 points !!!) et non pas le fichage, le flicage et les sanction, la société serait tellement mieux. Mais en créant cette atmosphère de peur de crainte, ils gardent le contrôle !
Mais de quel droit autorise-t-on des enseignants à ficher nos enfants ? Je trouve ça scandaleux.
cette base de renseignements existe. DSK la créée sous Lionel Jospin. bref, un faux scoop inutile
On est tellement fiché aujourd'hui par CB caméras en ville et autre donc si on a rien à se reprocher où est le problème ? Vous voulez vivre libre ? Ben quittez la France et allez dans le fin fond d'une jungle quelconque....c'est malheureusement le prix à payer aujourd'hui...nnOu alors se rebeller mais ce n'est pas le bobo citadin adapte de ce genre de forum qui le fera réellement ! ^^
Bonjour, je peux comprendre les réticences de certaines personnes , mais si je comprends bien nous sommes fichés pour nos comptes , nos impots , la securité sociale, facebook ,votre carte de transports , etc et la personne ne dit rien .je pense qu'une base eleve avec le minimun sur l'identité mais au moins un suivi pour les besoins d'oientation serait bien et de suivi scolaire serait bien . nous avons bine un livret scolaire qui suit l'enfant alors vous voulez aussi le supprimer .il faut encadrer les fichiers .
Ce que recherchent les académies, les ministères et autres, n'est pourtant pas si éloigné de nos réalités quotidiennes...que l'on souhaite souvent désespérement paisibles et heureuses...nMais la quiétude n'est pas non plus sur le terrain enseignant, confronté à une certaine "rebellion" des jeunes voire des très jeunes...nEt pour finir, les fichiers de données ne sont qu'une source d'activité liée à l'analyse de ces données, ce qui ne sert à rien, sauf dans le 0,0001 cas de surdoué, en rebellion pacifiste et efficace...mais celui là , même s'il voit devant lui se dresser tous les obstacles antidémocratiques de sélection par la maniabilité, ou disons naïveté...puisque qu'il faut tout de même être bien naïf pour songer à échapper à notre système inefficace, obsolétant, avilissant, déculturant, bref, dévitalisant.nAucun système pourtant, si étudié soit-il, ne saurait faire l'approbation de qui que ce soit (non rémunéré...) s'il est incapable de donner aux citoyens, aux enfants citoyens y compris, un avenir de progrès.nEt ce n'est pas ces listings qui pourront dire quoi que ce soit d'intelligent sur l'Education nationale...par contre on pourra certainement y considérer la baisse de niveau de nos jeunes, ainsi que la montée de la misere....en FRANCE.nBon courage à tous
je vois que beaucoup de monde sait trouver des arguments pour s'opposer. Je voulais savoir si ces personnes connaissent les intentions de l établissement d un tel fichier? Pas ce que vous croyez ou interpréter mais la véritable essence de la création de ce fichier, j aimerais avoir cet aspect pour me faire une idée. Car sinon, je pense qu au lieu de faire le procès de ce fichier qui sommes toutes n à pas d impact en général ou alors je voudrais voir les études, pour s attaquer au système de CB et de téléphonie car si vous craignez la police, sachez qu'on ne peut pas faire mieux comme traçabilité de votre vie (revenus, relations, niveau de vie, voyages, résidences etc...). Si quelques un veullent bien m expliquer, je serai ravi de continuer mes réflexions grâce à vos nouvelles approches
Travaillant au MEN, je peux vous dire que tout cela n'est que du "blabala".nCe genre de base existe déjà pour les lycée et certain autres sections et cela ne pose pas de pb au gens....nDe plus cette fameuse base, n'est qu'une "vue" ou un simple résumé des bases local des académies..nBref là ils veulent juste récupérer ces infos le plus tôt possible.nDonc même si on les oblige a retirer certain infos pour les collègues, ces "fameuses" info retiré reviennes lorsqu'ils arrivent au lycée les élèves...nnDans tous les cas ils auront ces infos.
ben oui...le fichier Hadopi, c était quoi a votre avis.
ben oui...le fichier Hadopi, c était quoi a votre avis.
et si on tatouait aux gosses un code barre bionique avec toutes les infos nécéssaires...? au point où l'on en est arrivé, ça de plus, ça de moins...
Autre solution en substitution de Bases Eleves, tellement plus intrusive et qui ne crée pas autant de réactions: Facebook
big brother is watching you in utero
si le gosse a un problème auditive , on s'en fou pas de fichier , faut le laisser au font de la classe et de pas y prêter attention
Il serait tout de même "normal" de se rappeler que le secret médical, par exemple, ne peut être violé. Et que les directeurs et directrices d' école refusant d' entrer dans ce jeu de fichage ne faisaient que respecter... la loi !
ou est le texte de la freve des commentaires le 22 juillet?
On devrait surveiller plus de monde car il y a trop de détraqués, surtout sur internet qui pronent la violence et la haine raciale.rnLa surveillance n'est pas suffisante et il faut surveiller dès le plus jeune age, car il faut agir avant que les problèmes surgissent.rnAlors la sécurité est plus importante que la vie privée, et d'ailleurs qu'avez vous à cacher ? Une maladie ? Des choses interdites ?
Cette base de données à un interet certain pour l'état puisque des directeurs d'écoles qui ne voulaient pas entrer dans le jeu de ce tatouage informatique ont été évincés ou rétrogradé. Par ailleurs l'onu, dans un rapport de 2009, indiqué son inqiuétude quand à l'utilisation de cette base de données.
"curiosity_kill_the_cat" : tu appel "vermine" le gouvernement ? ferais tu parti de ceux qui en ce moment meme brule des voiture parce qu'un pauvre braqueur c'est fait tuer, alors qu'il était armé (on est aux usa?) ?....cela dit en afrique d'autre pauvre braqueur (pour bien peu) ce font couper publiquement une main parce qu'ils on volé une broutille (sans arme...)
Ce fichier sert à quoi au juste ? à préparer le suivi des élèves décrocheurs et de mettre en prison 20 ans après les parents qui leur on fait sauter la classe maternelle un samedi matin ? franchement....on remplit déjà des fiches de renseignements qui sont archivées ...ça decrait suffire, non ? ils cherchent à arriver où ?