Bonjour,
Pourquoi quand on parle "d'emploi vert" faut-il toujours penser ENR.
La meilleur énergie étant celle que l'on ne consomme pas!
les vrais emplois verts se sont, en premier, les petits artisans qui rénovent et isolent les bâtiments existants.
Le menuisier qui fabrique vos menuiseries double vitrage et qui les place en réfléchissant à l'étanchéité à l'air de ceux-ci...
denalabarcal
Ce qu'il y a de scandaleux dans l'économie verte: c'est qu'elle pas verte du tout. Je m'explique: toutes les semaines je reçoit des appels telephoniques de CHINE, du MAROC, et autres pays exotiques pour me fourguer un panneau photovoltaîque. Ces panneaux sont fabriqués en Chine. Non seulement ça ne crée pas d'emplois chez nous mais en plus le voyage est long: bravo les économies d'énergie ! Et qui me dit que l' ETAT, une fois beaucoup de monde équipé, nous invente une taxe nouvelle. J'ai ouî dire que l' ETAT à mit en projet de faire payer une taxe sur l'eau pour les gens qui récupére l'eau de pluie en citerne. Vous voyez bien que seul faire payer les citoyens est le leî motiv des gouvernants. Il est vrai que Ministres et Président ont des salaires conséquents.
EcoGuy2
@gourré de siècle et doume: les emplois se créent, d'autres disparaissent: oui. C'est naturel. Mais la question est de savoir si ces emplois nouveaux correspondent à une demande des clients, ou s'ils résultent de la captation par l'industrie d'une manne publique prélevée sur les richesses produites par d'autres. Il y a une énorme différence entre les 2: la différence qu'il y avait entre les Etats Unis et l'URSS: aux EU l'économie servait des clients avec de vrais besoins. En URSS, l'économie planifiée servait le pouvoir, au détriment des gens. Je prétends que les emplois verts se créent au détriment des gens, car les subventions viennent des prélèvements sur les producteurs de richesses.
groll
La vraie question est :
Les emplois créés sont-ils des emplois demandés, recherchés ou vont-ils grossir la masse d'emplois qui n'ont aucun candidat ?
Eole
Ensuite il y a les emplois "gris" : filières de recyclage, gestion eau, déchets... qui emploient énormément aussi.
Eole
@remych : si tu es dans le secteur... alors tu es mal renseigné. Enfin je parle du PV à un niveau industriel (pas spécialement des particuliers). Pour le solaire thermique c'est autre chose... bien plus rentable pour les particuliers que le PV. C'est l'inverse à grande échelle. Et sinon en terme de réalité d'emplois : il suffit de voir l'embauche dans les société spécialisées dans les ENR. La filière est en assez bonne santé malgré la crise. Eolien, PV, thermique, biomasse, hydrogène, hydro.... ca se développe très vite et les progrès technologiques sont rapides. Les états aident pour le moment cette filière pour la porter à maturité... c'est en passe de se réaliser dans de nombreuses filières ENR. Voici donc un secteur qui a une bonne santé, qui embauche, qui développe, qui fait tourner les usines, .... que demande le peuple !
gourré de siècle
je suis contre les emplois verts, parce que ça détruit des emplois existants .. tant qu'à faire, y'a qu'a subventionner les industries automobiles aussi, au lieu d'aider les maréchaux-ferrants et les cochers de fiacre qui ont déjà bien du mal à gagner leur vie ! et c'est pareil pour l'électricité, cette nouvelle invention fumeuse dans laquelle l'État investit tout, au lieu de soutenir l'industrie des chandelles, du suif, et les les fabricants et distributeurs de lampe à huile, alors que ce sont des métiers sérieux qui ont fait leurs preuves depuis des siècles ! ah tenez, j'ai même entendu dire qu'on voulait amener l'eau par des tuyaux jusque dans chaque domicile, non mais c'est délirant, non seulement ça va coûter un fric fou mais ça ne marchera jamais, et puis ça va foutre au chômage tous ces petits métiers si français, du porteur d'eau au fabricant de chariot-citernes. Y'en a marre de ces dingueries modernistes ! Non au progrès ! Vice l'immobilisme nombrilo-centré !!!
remych
Moi qui travaille dans ce secteur... Le photovoltaïque est la plus granbde arnaque que je connaisse, mieux que Tapie et Madoff réunis. Les panneaux ont une durée de vie limitée et leur production d'électricité baisse d'année en année. De plus ces panneaux sont extremement difficile à recycler du fait des melanges dont ils sont composés. Pour faire joli ou montrer qu'on est ecolo c'est bien, pour les gens que les vendeurs arrivent a convaincre et prennent des credits sur 20ans en espérant récuperer leur mise c'est vraiment dommage. Mais aujourd'hui l'heure est à l'écolo... Alors taisons ces defaults, et dans 30ans on en reparlera...
fraidan2
@bouc+et+misere : "et combien d'escrocs et de guignols dans ce secteur ?" Votre question est certes démagogique, mais surtout ne fait rien avancer. Elle entretient la paranoia ambiante. C'est un hymne au "que rien ne change ! " : la meilleure voie vers la faillite d'un pays.
nenette1972
le gros probleme des emplois "verts" c est la formation !!!essayez donc de trouver une entreprise qui forme exemple: a la pose de panneaux solaires (impossible) et les lycées et c.f.a etc.... ne sont pas encore a la page , dans la formation aux metiers du batiment ,qui recensse le plus de metiers verts ,les methodes utilisées sont encore celles de nos aïeux ,on est toujours a la traine dans ce domaine
fraidan2
Les forgerons, les charretiers, les dentellières, les télégraphistes, ... n'existent plus ! Des métiers en remplacent d'autres, au fil de notre évolution. Il faut pouvoir s'adapter mais les Français ont beaucoup de mal à être souples. Si on ne bouge pas, c'est le mur !
Bouc+et+Misere
et combien d'escrocs et de guignols dans ce secteur ?
doume
les vrais emplois dont certains parlent avec regret sont ceux nés de la destructions d'emplois qui préexistaient, les emplois industriels traditionnels (automobiles etc ...) sont nés de la destruction des emplois manoeuvriers (ou artisanaux) par la subvention de ses nouvelles usines et modèles économique. L'économie est une vaste spirale ou rien ne se crée, rien ne disparaît totalement mais tout se transforme ! des emplois disparaissent, d'autres naissent tout le problème réside dans la simultanéité et la formation (adaptation subie ou active). Maintenant que ces nouveaux emplois soient durables ??? Qu'est-ce que cela veut bien dire ! Ce qui est important c'est que la créativité soit là et qu'il y ait toujours de nouvelles sources d'emplois car nous n'avons pas d'autre modèle économique pour l'instant.
lexexpat
Poudre aux yeux. Le vert, le durable est sensé venir en remplacement de l'actuel décrié polluant. Donc pour un emploi dit vert, c'est un non vert qui est détruit, ou remplacé...... Le gazier qui te faisait ta chaudière fuel, t'en fait une à condensation ou solaire maintenant, ni plus ni moins, c'est du poste pour poste. Sauf que l'on essaye de te vendre le vert, en plus du non vert avec le problème que l'on nous prend pour des riches que nous ne sommes pas (enfin pas tous). Qu'il me quadruple ma retraite et je suis prêt à tapisser ma maison de gadgets vert et ainsi de de participer à la création d'emplois!
EcoGuy2
@DISCOVERY : merci. J'ai posé plus court. Faites attention: en économie, il y a ce qu'on voit: ce qui a été créé, mais il y a aussi tout ce qu'on ne voit pas: ce qui a été détruit, et pire encore: ce qui n'a jamais été créé. La vitre cassée procure de l'emploi, donc cassons des vitres. Mais... les ressources utilisées pour réparer sont perdues pour tout autre usage plus sympa (vacances, investissement, etc...). La logique de la dépense publique s'explique simplement: c'est voyant, donc c'est rentable politiquement. C'est comme un singe qui remue les branches pour montrer qu'il est le chef: "regardez ce que j'ai fait !"
EcoGuy2
Les emplois verts sont créés par la subvention publique. C'est ce qu'on voit ! C'est la gloire des hommes politiques, et de Pharaon ! Mais ce qu'on ne voit pas, ce sont les vrais emplois qui ont été détruits (ou non créés) du fait que l'argent pris pour la subvention manque à ceux à qui on l'a pris !
Et 20m m'énerve à supprimer les commentaires qui ne sont pas dans la pensée unique.
DISCOVERY
Je suis d'accord avec EcoGuy2. Surtout sur le fait qu'on fait croire au gens au miracle vert et qu'on fourgue à ces même gens des produits que jamais ils auraient acheté sans subvention. Mais c'est vrai, ça crééé des emplois! Mais combien? 600000 ça fait beaucoup je trouve... mais bon c'est peut être vrai.
Bonjour,
Pourquoi quand on parle "d'emploi vert" faut-il toujours penser ENR.
La meilleur énergie étant celle que l'on ne consomme pas!
les vrais emplois verts se sont, en premier, les petits artisans qui rénovent et isolent les bâtiments existants.
Le menuisier qui fabrique vos menuiseries double vitrage et qui les place en réfléchissant à l'étanchéité à l'air de ceux-ci...
Ce qu'il y a de scandaleux dans l'économie verte: c'est qu'elle pas verte du tout. Je m'explique: toutes les semaines je reçoit des appels telephoniques de CHINE, du MAROC, et autres pays exotiques pour me fourguer un panneau photovoltaîque. Ces panneaux sont fabriqués en Chine. Non seulement ça ne crée pas d'emplois chez nous mais en plus le voyage est long: bravo les économies d'énergie ! Et qui me dit que l' ETAT, une fois beaucoup de monde équipé, nous invente une taxe nouvelle. J'ai ouî dire que l' ETAT à mit en projet de faire payer une taxe sur l'eau pour les gens qui récupére l'eau de pluie en citerne. Vous voyez bien que seul faire payer les citoyens est le leî motiv des gouvernants. Il est vrai que Ministres et Président ont des salaires conséquents.
@gourré de siècle et doume: les emplois se créent, d'autres disparaissent: oui. C'est naturel. Mais la question est de savoir si ces emplois nouveaux correspondent à une demande des clients, ou s'ils résultent de la captation par l'industrie d'une manne publique prélevée sur les richesses produites par d'autres. Il y a une énorme différence entre les 2: la différence qu'il y avait entre les Etats Unis et l'URSS: aux EU l'économie servait des clients avec de vrais besoins. En URSS, l'économie planifiée servait le pouvoir, au détriment des gens. Je prétends que les emplois verts se créent au détriment des gens, car les subventions viennent des prélèvements sur les producteurs de richesses.
La vraie question est :
Les emplois créés sont-ils des emplois demandés, recherchés ou vont-ils grossir la masse d'emplois qui n'ont aucun candidat ?
Ensuite il y a les emplois "gris" : filières de recyclage, gestion eau, déchets... qui emploient énormément aussi.
@remych : si tu es dans le secteur... alors tu es mal renseigné. Enfin je parle du PV à un niveau industriel (pas spécialement des particuliers). Pour le solaire thermique c'est autre chose... bien plus rentable pour les particuliers que le PV. C'est l'inverse à grande échelle. Et sinon en terme de réalité d'emplois : il suffit de voir l'embauche dans les société spécialisées dans les ENR. La filière est en assez bonne santé malgré la crise. Eolien, PV, thermique, biomasse, hydrogène, hydro.... ca se développe très vite et les progrès technologiques sont rapides. Les états aident pour le moment cette filière pour la porter à maturité... c'est en passe de se réaliser dans de nombreuses filières ENR. Voici donc un secteur qui a une bonne santé, qui embauche, qui développe, qui fait tourner les usines, .... que demande le peuple !
je suis contre les emplois verts, parce que ça détruit des emplois existants .. tant qu'à faire, y'a qu'a subventionner les industries automobiles aussi, au lieu d'aider les maréchaux-ferrants et les cochers de fiacre qui ont déjà bien du mal à gagner leur vie ! et c'est pareil pour l'électricité, cette nouvelle invention fumeuse dans laquelle l'État investit tout, au lieu de soutenir l'industrie des chandelles, du suif, et les les fabricants et distributeurs de lampe à huile, alors que ce sont des métiers sérieux qui ont fait leurs preuves depuis des siècles ! ah tenez, j'ai même entendu dire qu'on voulait amener l'eau par des tuyaux jusque dans chaque domicile, non mais c'est délirant, non seulement ça va coûter un fric fou mais ça ne marchera jamais, et puis ça va foutre au chômage tous ces petits métiers si français, du porteur d'eau au fabricant de chariot-citernes. Y'en a marre de ces dingueries modernistes ! Non au progrès ! Vice l'immobilisme nombrilo-centré !!!
Moi qui travaille dans ce secteur... Le photovoltaïque est la plus granbde arnaque que je connaisse, mieux que Tapie et Madoff réunis. Les panneaux ont une durée de vie limitée et leur production d'électricité baisse d'année en année. De plus ces panneaux sont extremement difficile à recycler du fait des melanges dont ils sont composés. Pour faire joli ou montrer qu'on est ecolo c'est bien, pour les gens que les vendeurs arrivent a convaincre et prennent des credits sur 20ans en espérant récuperer leur mise c'est vraiment dommage. Mais aujourd'hui l'heure est à l'écolo... Alors taisons ces defaults, et dans 30ans on en reparlera...
@bouc+et+misere : "et combien d'escrocs et de guignols dans ce secteur ?" Votre question est certes démagogique, mais surtout ne fait rien avancer. Elle entretient la paranoia ambiante. C'est un hymne au "que rien ne change ! " : la meilleure voie vers la faillite d'un pays.
le gros probleme des emplois "verts" c est la formation !!!essayez donc de trouver une entreprise qui forme exemple: a la pose de panneaux solaires (impossible) et les lycées et c.f.a etc.... ne sont pas encore a la page , dans la formation aux metiers du batiment ,qui recensse le plus de metiers verts ,les methodes utilisées sont encore celles de nos aïeux ,on est toujours a la traine dans ce domaine
Les forgerons, les charretiers, les dentellières, les télégraphistes, ... n'existent plus ! Des métiers en remplacent d'autres, au fil de notre évolution. Il faut pouvoir s'adapter mais les Français ont beaucoup de mal à être souples. Si on ne bouge pas, c'est le mur !
et combien d'escrocs et de guignols dans ce secteur ?
les vrais emplois dont certains parlent avec regret sont ceux nés de la destructions d'emplois qui préexistaient, les emplois industriels traditionnels (automobiles etc ...) sont nés de la destruction des emplois manoeuvriers (ou artisanaux) par la subvention de ses nouvelles usines et modèles économique. L'économie est une vaste spirale ou rien ne se crée, rien ne disparaît totalement mais tout se transforme ! des emplois disparaissent, d'autres naissent tout le problème réside dans la simultanéité et la formation (adaptation subie ou active). Maintenant que ces nouveaux emplois soient durables ??? Qu'est-ce que cela veut bien dire ! Ce qui est important c'est que la créativité soit là et qu'il y ait toujours de nouvelles sources d'emplois car nous n'avons pas d'autre modèle économique pour l'instant.
Poudre aux yeux. Le vert, le durable est sensé venir en remplacement de l'actuel décrié polluant. Donc pour un emploi dit vert, c'est un non vert qui est détruit, ou remplacé...... Le gazier qui te faisait ta chaudière fuel, t'en fait une à condensation ou solaire maintenant, ni plus ni moins, c'est du poste pour poste. Sauf que l'on essaye de te vendre le vert, en plus du non vert avec le problème que l'on nous prend pour des riches que nous ne sommes pas (enfin pas tous). Qu'il me quadruple ma retraite et je suis prêt à tapisser ma maison de gadgets vert et ainsi de de participer à la création d'emplois!
@DISCOVERY : merci. J'ai posé plus court. Faites attention: en économie, il y a ce qu'on voit: ce qui a été créé, mais il y a aussi tout ce qu'on ne voit pas: ce qui a été détruit, et pire encore: ce qui n'a jamais été créé. La vitre cassée procure de l'emploi, donc cassons des vitres. Mais... les ressources utilisées pour réparer sont perdues pour tout autre usage plus sympa (vacances, investissement, etc...). La logique de la dépense publique s'explique simplement: c'est voyant, donc c'est rentable politiquement. C'est comme un singe qui remue les branches pour montrer qu'il est le chef: "regardez ce que j'ai fait !"
Les emplois verts sont créés par la subvention publique. C'est ce qu'on voit ! C'est la gloire des hommes politiques, et de Pharaon ! Mais ce qu'on ne voit pas, ce sont les vrais emplois qui ont été détruits (ou non créés) du fait que l'argent pris pour la subvention manque à ceux à qui on l'a pris !
Et 20m m'énerve à supprimer les commentaires qui ne sont pas dans la pensée unique.
Je suis d'accord avec EcoGuy2. Surtout sur le fait qu'on fait croire au gens au miracle vert et qu'on fourgue à ces même gens des produits que jamais ils auraient acheté sans subvention. Mais c'est vrai, ça crééé des emplois! Mais combien? 600000 ça fait beaucoup je trouve... mais bon c'est peut être vrai.