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Retraites: Le gouvernement veut «augmenter le temps passé au travail» / Contributions
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passer plus de temps au travail? il y aurait donc tant de travail que çà? proposons le alors aux millions de sans emploi de notre pays, celà fera beaucoup de cotisations supplèmentaire et autant d'allocations de moins. Le bilan sera d'autant plus intéréssant qu il aura un impact social non négligeable.
Ah mais j'oubliais, ces millions de sans emploi permettent de maintenir le cout de la main d'oeuvre au plus bas,çà n'est pas trés intéréssant de régler ce problème.
Passer plus de temps au travail à rien foutre? Pourquoi pas!
Depuis longtemps le gouvernement savait sur quels points agir "relever l'âge de départ et augmenter la durée de cotisation" Nous faisant croire qu'un débat était possible. Les français concernés(salariés du privé et fonctionnaires) pensent tous que cette réforme pour être plus efficace aurait mérité bien plus de recul et d'écoute de la part du gouvernement avant de passer à l'action. Pour l?exemple, que nos élus UMP et autres modifient déjà leur propre système de retraite et pour une fois les Français suivront peut-être. Bientôt la Coupe du monde de foot et... les congés. LE CALENDRIER est favorable pour réformer. Ah j?oublie? merci Mr Strauss-Kahn.
Tout d'abord bonjour tout le monde, Je remercie 20Minutes.fr pour l'excellence de sa nouvelle formule, c'est tou somplement super. Ensuite je me permettrais d'ouvrire une parenthèse sur cette nouvelle formule de 20minutes.fr : vos commentaires suite). En effet, la nouvelle mouture de 20Minutes.fr n'évite pas un problème récurant : le procédé du copier-coller avec d'autres pseudos. A titre d'exemple : J'ai posté un commentaire: annga7 le 2010-05-24 à 17:03:13. Ce post qui a été recommandé par 2 personnes, a été par la suite recopié mot à mot par jdeclef le 2010-05-24 à 20:11:25. Le post recopié donc plagié a été recommandépar 9 personnes pour le compre indû de jedclef. Certes, il est incontestable que la censure est toujours aussi présente et très prompte mais cepedant n'élimine néanmoins pas les faux doublons. (Je note également que certains posteurs faisant partie des habitués ne postent plus pour cette raison (le copier-coller) cela ne m'étonne pas en fait mais c'est vraiment dommage pour tout le monde). Quoiqu'il en soit, je présente mes salutations à tous et je réitère mon bravo pour la nouvelle formule de 20Minutes fr.et surtout continuez sur cette lancée...annga7
Il Faut TAXER ces retraités qui Partent HORS DE FRANCE .................................................... pour " échapper à l ' Impôt en FRANCE " ! ! ! ! ! ! ! ......... // OBLIGATION de Résider en France 90 % par An pour Toucher sa Retraite Française ! ! ! ! ! ! // POURQUOI PAS ? ? ?
jergud 24.05.2010 - 21h20 ...Exact... Ma mams me disait toujours... Garde ton portefeuille toujours en contact avec ta peau.. Ne le confie jamais à autrui et sois comme un tigre face à l'aigrefin !! :))
jergud 24.05.2010 - 21h20 ...Exact... Ma mams me disait toujours... Garde ton portefeuille toujours en contact avec ta peau.. Ne le confie jamais à autrui et sois comme un tigre face à l'aigrefin !! :))
à mimi24
ta belle mère a 94 ans, bon pied bon oeil. Ma femme est partie à 47 ans, six pieds sous terre. Tu me rembourses la différence.
Financer les retraites ? Simple... voilà comment faire quand on a du COURAGE politique (ce qui n'est pas le cas du gouvernement actuel, rappelons le)
1 - 30 milliards d'exonération de charges accordées aus grandes entreprises (qui au final ont créé du chomage !!! un comble)
2 - Remettre la productivité et la richesse créées au service de ceux qui l'ont généré et non plus au service de la finance
3 - une cotisation sur les flux financiers qui détruisent la solidatité nationale : 22 milliards par an...
4 - mobilisation du crédit bancaire à des fins d'une politique de recherches et de l'industrie pour l'emploi, la formation et les salaires.... 100 000 emplois c'est 2 milliards de cotisations supplémentaires !!!!
alors c'est vraiment impossible de faire autrement ? seulement voilà, la retraite c'est 240 milliards d'euros très convoités par la finance.... c'est de l'argent frais pour jouer en bourse notre avenir (et finir comme aux USA avec des retraites parties en fumée à la première crise boursière)... Tous les arguments de chèvre et consorts ne tiennent pas la route, comme ceux du gouvernement
reformé les gilles de salaire de 1969 après ok retraite par répartition pénibilité ok
et oui il faut augmenter l âge de la retraite il faut être conscient on vit plus longtemps, ma belle mère à 94 ans
et bon pied bon oeil ,nos jeunes font de plus en plus d études et commence plus tard pour cotiser, plus il n y a pas le plein emploi ,moi j ai commencé à 15 ans à travailler donc j ai cotisé pour mes ainés c est ça la solidarité, on veut tout mais malheuresement ça se paie,
C'est difficile de l'admettre, je l'avoue haut et fort mais j'ai le regret de le dire : Sincèrement, je m'étonne de la réaction de certains Français (disons innocents...ou apathiques). Posons-nous la quetsion : Qui est au pouvoir ? N'est-ce pas un gouvernement avec un premier Ministre de droite, un parti majoritaire de droite et bien sur un Président (dit) réformiste de droite, qui a été élu par ces mêmes Français (et cerises sur le gâteau qui pour certains ne sont pas contre l'allongement de cette date de départ en retraite car même pour cela le consensus contre cet allongement de la population n'est pas acquit). Ainsi donc à moins d'un miracle si Mr WOERTH Ministre du travail veut allonger l'age de départ à la retraite à plus de 60 ans qui l'en n'empêchera ? Vous me direz les syndicats ? Non!!! sûrement pas, ils sont divisés et ont peu de pouvoir...(je doute que la prochaine mobilisation demandée par ceux ci (en ordre dispersé) fasse plier le gouvernement qui peut supporter une journée de grève qui gênera plus (les utilisateurs des services publics que d'autres). Si l'on veut tenter de faire plier le gouvernement ou obtenir de réelles améliorations dans les décisions gouvernementales, il faudrait un mouvement de masse, style longue "grève SNCF de 1995, mais je suppose que les Français dans leur majorité, n'en n'ont plus les moyens financiers du fait de cette crise entre autre choses et par la diminution de leur pouvoir d'achat depuis 2007/2008 du chômage toujours à un haut niveau ...etc... etc... Et de la précarité grandissante. En parallèle, nous approchons de l'été et des congés d'été, et la tête des Français est déjà ailleurs,le Président savait bien ce qu'il faisait en choisissant cette partie de l'année et enfoncera le clou avec le réforme de la sécurité sociale (pour donner l'estocade à la rentrée en septembre). Je sais que ce n'est pas très gai, mais une réalité en est une et en espérant aussi que la situation de crise la Européenne ne viendra pas encore aggraver cette morosité d'ici l'année 2011. Pendant ce temps là, alors les Français râleront comme d'habitude, bien sûr, mais cela ne suffit pas du tout.
Pourquoi EcoGuy2 ne réplique à chèvre ? ---mèèèè est l echo de la chèvre ???
+Don+Jérôme+Corsica 2010-05-24 17:32:29, ben il y a une différence majeure entre 45 et aujourd'hui. En 45, il y avait 4 actifs par retraité, les gens travaillaient jusqu'à 65 ans et vivaient donc 10 ans à la retraite. Aujourd'hui nous sommes passé à 2 actifs par retraité et les gens vivent 20 ans à la retraite avec une espérance de vie qui augmente de 0.25 ans tous les ans. 70% des actionnaires des entreprises du CAC40 ne vivent pas en France, pourquoi laisseraient-ils leur argent en France s'ils étaient beaucoup plus taxés qu'ailleurs?
lili : ils ne veulent pas plus que quiconque être pris pour des vaches à lait.
@fred3 : ok, oui les pays nordiques ont réformé leur Etat providence. C'est un exemple à suivre, et à dépasser. Mais dans ta réponse à Lafayette, tu comparais la Norvège aux autres pays, et je disais que ce n'est pas une bonne comparaison car la Norvège a une rente pétrolière très importante. Au niveau des réformes accomplies, j'abonde dans ton sens: ce sont toutes des réformes libérales, et de réduction de la taille de l'Etat. La Suède a ainsi une dette 2009 d'à peine 40% du PIB. Bon, c'est loin de l'extraordinaire Australie, avec ses 18 petits %, mais c'est mieux que nous avec nos 80%. De 2006 à 2009, on est passé de la 19e à la 11e place du triste classement des dettes publiques (comparer page Française et anglaise sur wiki)
@ - Chèvre S V P ??? Que pensez vous de ces " Retraités " Qui partent vivre............... à l ' étranger ? // des Ex - Pat du Système fiscal Français ? // POURQUOI ?
+Don+Jérôme+Corsica : en, limitant les salaires comme tu veux le faire, les meilleurs auront intérêts à aller travailler dans les pays frontaliers, c'est ce qui se passe au football, c'est aussi valable dans le monde de l'entreprise.
philou du 77 : renseignez-vous sur les motions votées au g20 de Londres : liste noire des paradis fiscaux et les pays du G20 se sont mis d'accord pour mettre en ?uvre de "nouvelles règles" sur les salaires et les bonus au niveau mondial.
Nobligez pas les 35h laissez le choix de 35 a 40 et le choix du travail le dimanche afin que l'on puisse tous au moins vivre de façon convenable.
Chevre- 2010-05-24 13:01:53 : il a fait quoi contre les paradis fiscaux, à part quelques gesticulations ? pouvez vous être plus précis et donner des résultats de mesures ? Et contre les traders et super bonus qu'a t'il fait de concret ? Angela Merkel a pris des mesures radicales en allemagnes contre les spéculateurs à la baisse, qu'à fait la france et sarkozy ?
J'ai le regret de le dire :
Mais je m'étonne de la réaction de certains Français (disons innocents...ou apathiques)
Qui est au pouvoir ?
Un gouvernement avec un premier Ministre de droite, un parti majoritaire de droite et bien sur un Président (dit) réformiste de droite, qui a été élu par ces mêmes Français (et cerises sur le gâteau qui pour certains ne sont pas contre l'allongement de cette date de départ en retraite car même pour cela le consensus contre cet allongement de la population n'est pas acquit)
Donc à moins d'un miracle si Mr WOERTH Ministre du travail veut allonger l'age de départ à la retraite à plus de 60 ans qui l'en n'empêchera ?
Les syndicats surement pas, ils sont divisés et ont peu de pouvoir...(je doute que la prochaine mobilisation demandée par ceux ci (en ordre dispersé) fasse plier le gouvernement qui peut supporter une journée de grève qui gênera plus (les utilisateurs des services publics que d'autres)
Pour peut être faire plier le gouvernement ou obtenir de réelles améliorations dans les décisions gouvernementales, il faudrait un mouvement de masse, style longue "grève SNCF de 1995,
mais je suppose que les Français dans leur majorité, n'en n'ont plus les moyens financiers du fait de cette crise entre autre choses et par la diminution de leur pouvoir d'achat depuis 2007/2008 du chômage toujours à un haut niveau etc..
Et de la précarité grandissante
Parallèlement, nous approchons de l'été et des congés d'été, et la tête des Français est déjà ailleurs,le Président savait bien ce qu'il faisait en choisissant cette partie de l'année et enfoncera le clou avec le réforme de la sécurité sociale (pour donner l'estocade à la rentrée en septembre)
Ce n'est pas très gai, mais une réalité et en espérant aussi que la situation de crise la Européenne ne viendra pas encore aggraver cette morosité d'ici 2011
Alors les Français râlent comme d?habitude, bien sur, mais cela ne suffit pas
On l'a compris depuis longtemps!!!
On l'a compris depuis longtemps!!!
lafayette 2010-05-24 15:05:15, bizarre quand même que les gens de gauche avec leurs belles idées de distribution des bénéfices soient si peu représentés dans le patronat. Il faut croire que ces personnes sont prêtes à dicter leurs idées mais à ne pas les appliquer. Pourquoi avoir arrêté pour vous, vous auriez pu continuer à montrer l'exemple. J'imagine que vous payiez vos employés 20% au dessus du marché et faisiez en plus 50/50 sur les bénéfices à la fin de l'année? Si les gens ne sont pas heureux et pensent que les patrons l'ont meilleur rien ne les empêche de tenter l'aventure mais bizarrement en France la mentalité est plutôt de jalouser les autres et de ne rien faire pour les émuler.
EcoGuy2 2010-05-24 15:13:23, je répondais simplement à lafayette qui suggérait que les taxes étaient plus importantes pour les entreprises en Norvège qu'en France. De manière générale, les pays socialistes du Nord ont passé des lois que la gauche française considèrerait comme capitaliste mais qui sont efficace: suppression de l'ISF, réduction de l'impôt sur les sociétés, franchises médicales, suppression d'un grand nombre de fonctionnaires, changement du statu de fontionnaire à un statu de droit privé avec possibilité de licenciement, assedic enlevé après deux refus d'emploi...Ce sont aujourd'hui les pays d'Europe les moins endettés et qui s'opposent le plus aux pays du Sud de l'Europe qui sont tous en crise aujourd'hui.
Le problème de Woerth et il n'est pas simple, c'est qu'il a été le champion de FRANCE du déficit public. Deuxièmement son épouse s'occupe des affaires de la patrone de l'Oréal, et aujourd'hui le président et sa majorité UMP demandent à ce même Woerth de "réformer" les retraites des Français. Quels réformes va t'il faire, mis à part de mettre à la rue les retraités les plus pauvres ? On peut être de plus en plus sur que ce gouvernement, Estrosi compris prend les Français pour un peuple d'abrutis. Ils vont très vite vérifier que les abrutis ne sont pour ou les dirigeants le pensent !
@bb07 : on a toujours le pays qu'on mérite. "Le capitalisme, c'est le partage inégal des richesses. Le communisme, c'est le partage égal de la pauvreté". W. Churchill. Voilà, on y est.
@fred3 : moui, m'enfin la Norvège bénéficie d'une rente pétrolière conséquente, un peu comme l'Arabie Saoudite, donc tu ne peux pas comparer la Norvège aux autres pays, du moins pas comme ça, "brut de fonderie".
Travailler plus pour gagner moins puisqu'on augmente la durée du temps au travail. Merci d'avoir voté UMP!
fred3 j'ai eu une société pendant plus de 15 ans .... les taxes ne sont pas insurmontables ..... il reste du bénef .... tout est ds la mentalité française .... les chefs d'entreprises sont majoritairement à droite .... ils en ont jamais assez ....... leur rêve revenir comme au 20 ème siècle ......sans charges ...... devenir "RICHES" et que la solidarité nationale soit pour les religions ....