Le problème des raffineries est lié à celui de la consommation de carburant. Depuis des années, on diminue la consommation de carburant : On fait des moteurs qui consomment de moins en moins, qui ont un meilleur rendement. On donne des bonus aux faibles consommations. On fait la promotion des énergies renouvelables et on aide massivement la voiture électrique. Comme tout le monde, je dis bravo et, en même temps, je m'insurge contre la fermeture de la raffinerie de Dunkerque, parce que je trouve ça injuste pour les salariés. Néanmoins, le revers de la médaille se trouve directement dans la diminution de la consommation des produits pétroliers qui demande donc moins de moyens de production et donc moins d'emploi. D'un point de vue pragmatique, le maintien en service de la raffinerie de Dunkerque n'est que reculer pour mieux sauter. On s'avance vers la fin du pétrole, il faut en tenir compte.
dragon29000
et oui monsieur LEFÈVRE les élections se rapprochent il faut ratisser large
alamaison
@-Chevre- | 2010-02-23 09:58:54: bonjour; là où nous divergeons fondamentalement, c'est que vous avez l'illusion que NS incarne le changement...à mes yeux il ne représente que la politique de la fuite en avant, du discours affiché comme volontariste, mais qui n'est que du discours, un discours qui s'affiche comme pragmatique, mais qui n'est que populiste...quant à prendre son courage politique à deux mains, là je suis plus que dubitatif...à quoi bon dire qu'il prend son courage à deux mains quand celles-ci sont liées...liées par ses références idéologiques, liées par l'abandon du pouvoir des politiques que j'évoquais précédemment! ses discours, ses belles envolées lyriques ne sont , je me répète que poudre aux yeux, une poudre destinée à l'usage exclusif d'une politique intérieure elle même destinée à le maintenir au pouvoir, rien de plus ; tout le reste c'est du vent...un vent qui balaiera même ceux qui se bercent de l'illusion qu'il incarne le changement! tant que le monde continuera son actuelle course folle, pour les différents peuples rien ne changera..en bien s'entend!
-Chevre-
@alamaison | 2010-02-22 19:16 : je suis d'autant plus d'accord avec toi que je dis souvent que tant que les grands présidents ne se bougeront pas les fesses (et j'entends par là les présidents US et Chine principalement) rien ne changera. Enter DSK et Sarko, je partage aussi votre avis sur le fait qu'ils sont semblables, et si DSK s'était présenté en 2007, je ne sais honnêtement pas pour qui j'aurais voté, j'aurais probablement voté en fonction des programmes. Mais DSK n'a pas été le candidat de la gauche, et ne le sera peut être jamais, donc pour ma part, aujourd'hui, 2 choix s'offrent à nous (je me base sur la campagne de 2007) : Un choix de continuité et un choix de changement. Le choix de continuité, à mes yeux, était représenté par la candidature de Mme Royal, un gouvernance participative molle qui n'aurait fait que laisser la France s'enfoncer, comme ses 2 prédécesseurs. Le choix de changement ( et pas de révolution, j'entends bien) était incarné par Sarko, il ne révolutionnera pas le monde (aucun président français ne le fera) mais prendra enfin son courage politique à 2 mains pour faire les réformes nécessaires et stopper, voir relancer notre pays.
eagle 4
@alamaison, d'accord avec cobra lucide, votre réponse a notre chèvre nationale, soutiens invétéré du roi empereur, et de sa politique néolibérale, et votre analyse sur la politique de la gauche sociale démocrate est criante de vérité et ne souffre a mon avis d'aucune critique valable possible. @
balzac
Votre note doit se conformer à la législation en vigueur en France. Sont interdits : - l'incitation à la haine raciale et à la discrimination - la négation des crimes contre l'humanité et l'apologie de crimes de guerre - la diffamation, ce qui porte atteinte à l'honneur d'une personne - l'incitation au piratage informatique. De plus, nos modérateurs se réservent le droit de supprimer un commentaire si celui-ci est jugé... ... trop agressif ... grossier ... hors sujet Toute allusion sexiste, homophobe ou raciste sera également effacée, tout comme les messages publicitaires, les messages contenant des coordonnées privées, une adresse internet, une adresse postale ou e-mail.
mickred
il et malade ??? non ces les régionals bientot
alamaison
cobra lucide 22.02.2010 - 19h45 bonsoir et merci ; je ne sais pas si c'est la bonne , mais en tout cas c'est la mienne :-) , cordialement!
l'emmerdeur
si en France on acceptait de prendre en compte al réalité et non s'arcbouter sur le passé !
Un constat : il y a trop d'activité de raffinage en France et, si j'ai bien compris celle qui est condamnée est déficitaire.
Un autre est le bénéfice de Total. A quoi doit-il servir ? A maintenir des activités déficitaires - au risque de condamner le groupe sur le long terme - ou au contraire investir dans des structures en développement et en formant le personnel à ces nouvelles technologies ?
Pour avoir connu le drame des mines, je préferre largement la seconde solution à la première. Mais voilà, il y a des élections, et en France, c'est un secret de polichinelle, les syndicats sont les bras armés des politiques. Alos peu importe le devenir, l'essentiel c'est le mirage : le slogan "Total fait des bénéfices il n'a qu'à payer " est si facile. Je suis persuadé qu'en Allemagne le problème aurait été posé autrement : que propose Total pour remplacer l'actulelle structure de raffinage, comment former le personnel, comment le reclasser. Mais voilà, nous sommes en France.Et même les médias préferrent la première solution à la seconde, elle leur permet d'alimentre leurs chroniques.
cobra lucide
bonne analyse comme a l acoutumé @alamaison !
alamaison
-Chevre- 22.02.2010 - 18h42 la droite perdra sans doute les élections, tout comme la gauche les a perdues en des circonstances identiques...tout simplement parce que les politiques de tous bords ont abdiqué de leur pouvoir réel d'intervention en se berçant de l'illusion que seul le marché comptait, que l'économie s'auto-régulait, que la mondialisation nous conduirait vers des lendemains qui chantent. A force de démissions voilà où l'on en est : droite? gauche? ces termes n'ont hélas plus grand sens du point de vue des choix de société...leurs seules différences résident désormais dans l'accompagnement plus ou moins marqué de la gestion de la paupérisation, de la précarité...des mesurettes au regard des défis qui guettent nos sociétés. Evidemment ces "mesurettes" ont une influence plus ou moins grande sur le porte-monnaie de chacun,notamment des plus démunis : mais globalement il n'y aucune différence de fond entre DSK et NS : la seule différence réside à mes yeux dans le traitement social de la précarité : l'un prêche pour un vague accompagnement social de celle-ci, l'autre estime que c'est le marché qui y pourvoira : bref à ce train là la marche du monde n'est pas près du changement de direction...on ne guérit pas un cancer avec de l'aspirine ou des antalgiques...même très puissants : on masque la douleur...mais le mal continue à progresser dans le silence et l'illusion du réconfort ; c'est pourquoi ces querelles de boutiquiers ne sont que poudre aux yeux ! tant que les Politiques ne décideront pas de remettre vraiment de l'ordre dans l'économie mondiale,et au niveau mondial, les guéguerres politiques nationales pour savoir qui sera kalife à la place du kalife se poursuivront..et les citoyens de chaque nation pourront bien continuer à alimenter ces débats nationaux stériles qu'ils ne se fassent pas d'illusions...rien n'en sortira de concret! alimenter les débats politiques, quand les Politiques n'ont plus de réels pouvoirs c'est remplir le tonneau des Danaïdes...sur ce je vous laisse....
nina
Il soutiens aussi les grévistes des aéroports de Paris !!!! Il va avoir du boulot après les élections!!!!
cobra lucide
@chévre tu dois venir de mars ou de véga je vois que ça !
-Chevre-
@@cobra lucide | 2010-02-22 18:28 : la droite va perdre les élections régionales, et on peut se poser la question suivante : l'a-t-elle perdu parce que la conjoncture est mauvaise ou parce que le gouvernement est mauvais ? Pour ma part, un élément de réponse vient des États-Unis : Obama ne serait pas réélu s'il se représentait en ce moment, la conjoncture joue donc bien à fond, ce qui n'est guère surprenant. D'ailleurs Sarko, à ce jour, ne perdrait que contre un seul candidat : DSK, et avec un score de 52-48, un score honnête.
justemonavis
Mais non, ce n'est pas louche, que ce Lefevre pas très utile sans doutesoutienne la CGT!
Qui a dit que Sarko était adroit et à droite? L'ensemble de la France est gauche: les élus profitent du système énarchiques, les médias entretiennent la pensée unique, les syndicats peu représentatifs obtiennent de subventions, l'instuction est déresponsabilisée en douce, la gestion de l'état est faite par nos chers technocrates. Bref, le pays est gauche, vit au-dessus de ses moyens en détruisant ses entreprises, surtout les P.M.E..
Pauvre France!
francogrec
2017... on en reparlera après 2012.
lafayette
gras ... ce gars ;o)
-Chevre-
@cobra lucide | 2010-02-22 18:11 : prépares-toi quand même à attendre 2017 :-)
klyde07
LEFEVRE qui soutient les grévistes,c'est louche et inquiétant!
Maeglin
C'est marrant, quoi que dise Lefebvre, les gauchos critiquent... même quand il est d'accord avec eux... MDR !
-Chevre-
@lafayette | 2010-02-22 17:46 :30 % ce ne sont pas que des retraités, il suffit de voir qui l'a élu en 2007 pour le comprendre.
lafayette
jdeclef 22 c'est une grande manipulation .... un proche de l'elysée a lâché le morceau ... aller dans le sens des syndicats dans l'affaire TOTAL pour mieux faire passer les réformes retraites par la suite ... sarkozy compte dessus pour sa gloire perso ... en fait c'est si simple la politique .....
-Chevre-
@jdeclef | 2010-02-22 17:56 : je n'essaye pas de me persuader de quoi que ce soit, je suis simplement parti sur un constat : vous critiquez systématiquement (pas vous uniquement). A votre avis, qu'aurait du faire le gouvernement en place dans cette situation ?
rbpb
total c'est combien de benefice en 2009?a au fait total produit 50% de son ca en france!!!!!mais alors pourquoi ne sont ils taxés qu'a hauteur de 5% ses benef? l'etat actionnaires voila ce qui explique les 25% de plus a lapompe entrze novembre 2007 et 2009 (meme taux de change et meme prix du baril).desormais c'est le sarkosy qui va etre content car l'euro perd de sa valeur face au dollar : 78$ le baril et 1.1 euros le litre de go a la pompe!!!!il veut rajouter la taxe carbone le gugus?le pdg de total gagne combien deja ?12 millions d'euros annuel.C'est bien un de bien payé en france
jdeclef
Bonjour @Chevre | 2010-02-22 16:47:37
Je reprends votre phrase :
"donc quand le pouvoir défend les patrons, vous gueulez, et quand il défend les syndicats, vous gueulez aussi"...
D'abord je ne gueule pas ? Je critique, je préfère si vous le permettez,ceci étant dis, je ne crois pas à LA sincérité des propos de Mr LEFEVBRE c'est tout...
Si vous y croyez, c'est que vous essayer de vous en persuader,mais là, vous vous trompez, car ce personnage ne va que dans le sens du vent de son patron,ce qui à la rigueur est normal en période d'élection c'est de la politique simplement...
lafayette
54% au 2 ème tour ... 30% ce sont les fidèles et les retraités ... ils ont compris ,il suffit d'écouter les gens dans la rue ... le petit ne fait plus recette .... et la mascarade léfévre ne dupe plus personne
Kiev1974
Plus personne pour répondre ?
C'est le rôle des syndicats ?
Alors Chérèque-Thibault-Voisin sont mieux placés que vous pour être le contre-pouvoir !
-Chevre-
@lafayette | 2010-02-22 17:38 : quand tu regardes les sondages, tu peux constater que l'électorat de Sarko est toujours dans les 30%. Ils ne doivent pas s'être rendu compte de l'erreur, ce qui est normal vu comme Sarko fait avancer le pays.
Paul
Alors lui ... pfff ... je ne sais pas ce qu'il la ! Le second couteau à de la présipauté, la voie de son maitre. Bon, enfin il n'apporte rien au débat, il chauffe la salle, c'est le faire valoir. Allez, changer de job cher monsieur ... comment déjà ?
Kiev1974
Au boulot !
Vous êtes où quand les usines ferment ? Quand les salariés sont virés comme des malpropres ?
France Telecom, EDF, GDF, Renault, Molex, et j'en passe !
Vous êtes où quand les salariés ont besoin de soutien ?
Le problème des raffineries est lié à celui de la consommation de carburant. Depuis des années, on diminue la consommation de carburant : On fait des moteurs qui consomment de moins en moins, qui ont un meilleur rendement. On donne des bonus aux faibles consommations. On fait la promotion des énergies renouvelables et on aide massivement la voiture électrique. Comme tout le monde, je dis bravo et, en même temps, je m'insurge contre la fermeture de la raffinerie de Dunkerque, parce que je trouve ça injuste pour les salariés. Néanmoins, le revers de la médaille se trouve directement dans la diminution de la consommation des produits pétroliers qui demande donc moins de moyens de production et donc moins d'emploi. D'un point de vue pragmatique, le maintien en service de la raffinerie de Dunkerque n'est que reculer pour mieux sauter. On s'avance vers la fin du pétrole, il faut en tenir compte.
et oui monsieur LEFÈVRE les élections se rapprochent il faut ratisser large
@-Chevre- | 2010-02-23 09:58:54: bonjour; là où nous divergeons fondamentalement, c'est que vous avez l'illusion que NS incarne le changement...à mes yeux il ne représente que la politique de la fuite en avant, du discours affiché comme volontariste, mais qui n'est que du discours, un discours qui s'affiche comme pragmatique, mais qui n'est que populiste...quant à prendre son courage politique à deux mains, là je suis plus que dubitatif...à quoi bon dire qu'il prend son courage à deux mains quand celles-ci sont liées...liées par ses références idéologiques, liées par l'abandon du pouvoir des politiques que j'évoquais précédemment! ses discours, ses belles envolées lyriques ne sont , je me répète que poudre aux yeux, une poudre destinée à l'usage exclusif d'une politique intérieure elle même destinée à le maintenir au pouvoir, rien de plus ; tout le reste c'est du vent...un vent qui balaiera même ceux qui se bercent de l'illusion qu'il incarne le changement! tant que le monde continuera son actuelle course folle, pour les différents peuples rien ne changera..en bien s'entend!
@alamaison | 2010-02-22 19:16 : je suis d'autant plus d'accord avec toi que je dis souvent que tant que les grands présidents ne se bougeront pas les fesses (et j'entends par là les présidents US et Chine principalement) rien ne changera. Enter DSK et Sarko, je partage aussi votre avis sur le fait qu'ils sont semblables, et si DSK s'était présenté en 2007, je ne sais honnêtement pas pour qui j'aurais voté, j'aurais probablement voté en fonction des programmes. Mais DSK n'a pas été le candidat de la gauche, et ne le sera peut être jamais, donc pour ma part, aujourd'hui, 2 choix s'offrent à nous (je me base sur la campagne de 2007) : Un choix de continuité et un choix de changement. Le choix de continuité, à mes yeux, était représenté par la candidature de Mme Royal, un gouvernance participative molle qui n'aurait fait que laisser la France s'enfoncer, comme ses 2 prédécesseurs. Le choix de changement ( et pas de révolution, j'entends bien) était incarné par Sarko, il ne révolutionnera pas le monde (aucun président français ne le fera) mais prendra enfin son courage politique à 2 mains pour faire les réformes nécessaires et stopper, voir relancer notre pays.
@alamaison, d'accord avec cobra lucide, votre réponse a notre chèvre nationale, soutiens invétéré du roi empereur, et de sa politique néolibérale, et votre analyse sur la politique de la gauche sociale démocrate est criante de vérité et ne souffre a mon avis d'aucune critique valable possible. @
Votre note doit se conformer à la législation en vigueur en France. Sont interdits : - l'incitation à la haine raciale et à la discrimination - la négation des crimes contre l'humanité et l'apologie de crimes de guerre - la diffamation, ce qui porte atteinte à l'honneur d'une personne - l'incitation au piratage informatique. De plus, nos modérateurs se réservent le droit de supprimer un commentaire si celui-ci est jugé... ... trop agressif ... grossier ... hors sujet Toute allusion sexiste, homophobe ou raciste sera également effacée, tout comme les messages publicitaires, les messages contenant des coordonnées privées, une adresse internet, une adresse postale ou e-mail.
il et malade ??? non ces les régionals bientot
cobra lucide 22.02.2010 - 19h45 bonsoir et merci ; je ne sais pas si c'est la bonne , mais en tout cas c'est la mienne :-) , cordialement!
si en France on acceptait de prendre en compte al réalité et non s'arcbouter sur le passé !
Un constat : il y a trop d'activité de raffinage en France et, si j'ai bien compris celle qui est condamnée est déficitaire.
Un autre est le bénéfice de Total. A quoi doit-il servir ? A maintenir des activités déficitaires - au risque de condamner le groupe sur le long terme - ou au contraire investir dans des structures en développement et en formant le personnel à ces nouvelles technologies ?
Pour avoir connu le drame des mines, je préferre largement la seconde solution à la première. Mais voilà, il y a des élections, et en France, c'est un secret de polichinelle, les syndicats sont les bras armés des politiques. Alos peu importe le devenir, l'essentiel c'est le mirage : le slogan "Total fait des bénéfices il n'a qu'à payer " est si facile. Je suis persuadé qu'en Allemagne le problème aurait été posé autrement : que propose Total pour remplacer l'actulelle structure de raffinage, comment former le personnel, comment le reclasser. Mais voilà, nous sommes en France.Et même les médias préferrent la première solution à la seconde, elle leur permet d'alimentre leurs chroniques.
bonne analyse comme a l acoutumé @alamaison !
-Chevre- 22.02.2010 - 18h42 la droite perdra sans doute les élections, tout comme la gauche les a perdues en des circonstances identiques...tout simplement parce que les politiques de tous bords ont abdiqué de leur pouvoir réel d'intervention en se berçant de l'illusion que seul le marché comptait, que l'économie s'auto-régulait, que la mondialisation nous conduirait vers des lendemains qui chantent. A force de démissions voilà où l'on en est : droite? gauche? ces termes n'ont hélas plus grand sens du point de vue des choix de société...leurs seules différences résident désormais dans l'accompagnement plus ou moins marqué de la gestion de la paupérisation, de la précarité...des mesurettes au regard des défis qui guettent nos sociétés. Evidemment ces "mesurettes" ont une influence plus ou moins grande sur le porte-monnaie de chacun,notamment des plus démunis : mais globalement il n'y aucune différence de fond entre DSK et NS : la seule différence réside à mes yeux dans le traitement social de la précarité : l'un prêche pour un vague accompagnement social de celle-ci, l'autre estime que c'est le marché qui y pourvoira : bref à ce train là la marche du monde n'est pas près du changement de direction...on ne guérit pas un cancer avec de l'aspirine ou des antalgiques...même très puissants : on masque la douleur...mais le mal continue à progresser dans le silence et l'illusion du réconfort ; c'est pourquoi ces querelles de boutiquiers ne sont que poudre aux yeux ! tant que les Politiques ne décideront pas de remettre vraiment de l'ordre dans l'économie mondiale,et au niveau mondial, les guéguerres politiques nationales pour savoir qui sera kalife à la place du kalife se poursuivront..et les citoyens de chaque nation pourront bien continuer à alimenter ces débats nationaux stériles qu'ils ne se fassent pas d'illusions...rien n'en sortira de concret! alimenter les débats politiques, quand les Politiques n'ont plus de réels pouvoirs c'est remplir le tonneau des Danaïdes...sur ce je vous laisse....
Il soutiens aussi les grévistes des aéroports de Paris !!!! Il va avoir du boulot après les élections!!!!
@chévre tu dois venir de mars ou de véga je vois que ça !
@@cobra lucide | 2010-02-22 18:28 : la droite va perdre les élections régionales, et on peut se poser la question suivante : l'a-t-elle perdu parce que la conjoncture est mauvaise ou parce que le gouvernement est mauvais ? Pour ma part, un élément de réponse vient des États-Unis : Obama ne serait pas réélu s'il se représentait en ce moment, la conjoncture joue donc bien à fond, ce qui n'est guère surprenant. D'ailleurs Sarko, à ce jour, ne perdrait que contre un seul candidat : DSK, et avec un score de 52-48, un score honnête.
Mais non, ce n'est pas louche, que ce Lefevre pas très utile sans doutesoutienne la CGT!
Qui a dit que Sarko était adroit et à droite? L'ensemble de la France est gauche: les élus profitent du système énarchiques, les médias entretiennent la pensée unique, les syndicats peu représentatifs obtiennent de subventions, l'instuction est déresponsabilisée en douce, la gestion de l'état est faite par nos chers technocrates. Bref, le pays est gauche, vit au-dessus de ses moyens en détruisant ses entreprises, surtout les P.M.E..
Pauvre France!
2017... on en reparlera après 2012.
gras ... ce gars ;o)
@cobra lucide | 2010-02-22 18:11 : prépares-toi quand même à attendre 2017 :-)
LEFEVRE qui soutient les grévistes,c'est louche et inquiétant!
C'est marrant, quoi que dise Lefebvre, les gauchos critiquent... même quand il est d'accord avec eux... MDR !
@lafayette | 2010-02-22 17:46 :30 % ce ne sont pas que des retraités, il suffit de voir qui l'a élu en 2007 pour le comprendre.
jdeclef 22 c'est une grande manipulation .... un proche de l'elysée a lâché le morceau ... aller dans le sens des syndicats dans l'affaire TOTAL pour mieux faire passer les réformes retraites par la suite ... sarkozy compte dessus pour sa gloire perso ... en fait c'est si simple la politique .....
@jdeclef | 2010-02-22 17:56 : je n'essaye pas de me persuader de quoi que ce soit, je suis simplement parti sur un constat : vous critiquez systématiquement (pas vous uniquement). A votre avis, qu'aurait du faire le gouvernement en place dans cette situation ?
total c'est combien de benefice en 2009?a au fait total produit 50% de son ca en france!!!!!mais alors pourquoi ne sont ils taxés qu'a hauteur de 5% ses benef? l'etat actionnaires voila ce qui explique les 25% de plus a lapompe entrze novembre 2007 et 2009 (meme taux de change et meme prix du baril).desormais c'est le sarkosy qui va etre content car l'euro perd de sa valeur face au dollar : 78$ le baril et 1.1 euros le litre de go a la pompe!!!!il veut rajouter la taxe carbone le gugus?le pdg de total gagne combien deja ?12 millions d'euros annuel.C'est bien un de bien payé en france
Bonjour @Chevre | 2010-02-22 16:47:37
Je reprends votre phrase :
"donc quand le pouvoir défend les patrons, vous gueulez, et quand il défend les syndicats, vous gueulez aussi"...
D'abord je ne gueule pas ? Je critique, je préfère si vous le permettez,ceci étant dis, je ne crois pas à LA sincérité des propos de Mr LEFEVBRE c'est tout...
Si vous y croyez, c'est que vous essayer de vous en persuader,mais là, vous vous trompez, car ce personnage ne va que dans le sens du vent de son patron,ce qui à la rigueur est normal en période d'élection c'est de la politique simplement...
54% au 2 ème tour ... 30% ce sont les fidèles et les retraités ... ils ont compris ,il suffit d'écouter les gens dans la rue ... le petit ne fait plus recette .... et la mascarade léfévre ne dupe plus personne
Plus personne pour répondre ?
C'est le rôle des syndicats ?
Alors Chérèque-Thibault-Voisin sont mieux placés que vous pour être le contre-pouvoir !
@lafayette | 2010-02-22 17:38 : quand tu regardes les sondages, tu peux constater que l'électorat de Sarko est toujours dans les 30%. Ils ne doivent pas s'être rendu compte de l'erreur, ce qui est normal vu comme Sarko fait avancer le pays.
Alors lui ... pfff ... je ne sais pas ce qu'il la ! Le second couteau à de la présipauté, la voie de son maitre. Bon, enfin il n'apporte rien au débat, il chauffe la salle, c'est le faire valoir. Allez, changer de job cher monsieur ... comment déjà ?
Au boulot !
Vous êtes où quand les usines ferment ? Quand les salariés sont virés comme des malpropres ?
France Telecom, EDF, GDF, Renault, Molex, et j'en passe !
Vous êtes où quand les salariés ont besoin de soutien ?