Solidarité avec ces professeurs qui ont usé d'un moyen légal de se faire entendre puisque que les grèves ponctuelles n'ont plus aucun impact sur le gouvernement qui reste sourd aux revendications. Pour les retraits sur salaires, il fallait s'y attendre... Ce qui m'interpelle aujourd'hui c'est le mutisme des médias. Après les véhémences de chacun quand au corps professoral, on les connait... Allez-y plaignez-vous, après avoir réduit le droit de grève à peau de chagrin, réduisons les autres droits. Estimez-vous contents que certains osent encore l'ouvrir quand tout le monde sera muselé, nous n'aurons plus qu'à attendre et accepter tout ce qu'on nous inflige, alors si c'est que vous désirez, se laisser faire baillon sur la bouche continuez ainsi. Ne serez-y pas plus intelligent de demander un nivellement par le haut pour tout le monde plutôt que par le bas pour ceux qui vous semble "privilégiés"?
Courage !
bbpaul
Deux semaines sans cours deux semaines avant les vacances de février...!!!Et en plus au frais de la princesse!!!Si mon employeur acceptait ça on ne serait pas beaucoup à accueillir les enfants autistes...et pourtant la violence on connaît aussi.Pas la même certe mais parfois dure à gérer au quotidien...
Remettons les choses et les professionnels à leur place...
Al.
jbidul
Pour défendre des idées ça coute !! Ne pas regarder le prix et y parvenir.Ça toujours été de la sorte.
6hif
"Le salarié confronté à un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé, a le droit d?arrêter son travail et, si nécessaire, de quitter les lieux pour se mettre en sécurité. L?employeur ou les représentants du personnel doivent en être informés. Ce droit de retrait est un droit protégé. La décision du salarié ne doit cependant pas créer pour d?autres personnes une nouvelle situation de danger grave et imminent." Dixit le site du ministère du travail. Donc ce n'était pas aux professeurs a exercer un droit de retrait mais aux élèves, d'autre part à partir du moment où le danger a disparu le salarié doit reprendre le travail. Il aurait fallu admettre que durant quinze jours une bande de barbares armés jusqu'aux dents faisaient la chasse aux élèves et aux professeurs !!!
synonodu
Tout à fait d'accord qu'ils fassent grève pour obtenir ce qu'ils veulent mais je trouvent normal qu'il y ai une baisse de salaire!!! C'est à leur risque!!!
mamoune
Absolument normal d'être sanctionné au portefeuille. Ce droit de retrait fortement politisé s'apparente à une grève ! Et les élèves pendant ces quinze jours, qu'ont-ils fait ? Traîner dans les rues ? Il est vrai que l'Education Nationale, et tout particulièrement le corps professoral, reste engluée dans ses vieux principes de grèves à répétition, ses refus de toute réforme et saisit n'importe quel prétexte pour s'opposer à l'actuel gouvernement.
kool57
pour une fois cela va changer si cela est vrai ,mais ,il faut voir ,que des promesses !!!!!
elec59
@titi923 Les transferts de compétence sont compensés au centimes près, cela est inscrit dans la loi et si cela n'était pas le cas les administrations concernées feraient appel devant la justice. Jusqu'à maintenant aucun département et aucune région ne l'a fait; donc ce que racontent les socialistes n'est que mensonge.
titi923
PasGlop oui mais les regions ont de plus en de choses a gérer et de moins en moins de subvention de l'etat c'est problématique quand meme...birdy765 ce n'est pas aux prof d'éduquer les éléves mais aux parents... SansDéconner! non non se sont des gens venuent de l'exterieur et ca on peu l'empecher si un eleve passe par la fenetre le prof est responsable penalement pourquoi pas le proviseur quand la sécurité generale n'est pas assuré
elec59
Ces enseignants ont voulu jouer au plus fort en faisant voir leurs muscles, poussés qu'ils étaient par les syndicats. Syndicats qui ne cherchent que des prétextes pour ameuter les troupes qu'ils utilisent comme des moutons. Ces enseignants ne sont que des larbins dans ce jeu et gue-guerre entre syndicats et gouvernement. On le voit bien encore aujourd'hui lors des défilés à paris où bizarrement on ne voyez plus les thèmes sur la sécurité à l'école mais uniquement sur la lutte contre les réformes mêmes petites et contre la réduction des fonctionnaires en pléthore en France.
pitou
normal, non? après une matinée de retrait(voir les chauffeurs de bus)ils ont pris des vacances et encore par en phase avec leur zône!!!!
SansDéconner!
@titi923 On peux donc fermer toute les école si tout les directeur et recteur risque des condamnation parce qu'ils mettent en danger les enseignant en les mettant face aux dangers imminents que sont... les élèves
titi923
elec59 en quoi moi pas comprendre toi
birdy765
les profs....ils se plaignent maintenant mais ils n'ont jamais su éduquer les enfants qui sont aujourd'hui des délinquants....ils méprisent la police, comme tous les métiers qui ne sont dans l'enseignement...mais ils veulent être protégés....si demain la police faisait une descente dans les cités pour remettre de l'ordre, ils seraient les premiers à manifester contre les forces du pouvoir comme ils appellent la police quand ils n'en ont pas besoin...je ne les soutiens pas..c'est en grande partie de leur faute...
PasGlop
Apocalipstick 18.02.2010 - 16h23 Ne réinvente pas le financement des lycées: c'est de la compétence des régions depuis 1982, comme les collèges pour les départements. L'état n'a rien à voir dedans. Le budget pour la sécurité du bâtiment a dû être prévu dans le plan de financement au départ, comme dans n'importe quel bâtiment recevant du public.
elec59
Bien fait ! il y a une justice quand même.
titi923
dandy43 les prof non je pense pas y a un truc qui s'appel droit du travail et le licenciement pour greve est interdit quand elle est justifié ce qui n'est pas remis en cause dc remarque un peu nul...par contre le ministre et le proviseur oui ca c'est sur pour faute lourde maintant en danger leurs salariés
dandy43
Ils peuvent s'estimer heureux,...dans le privé, ils étaient virés !
SansDéconner!
@Apocalipstick Bien sur e cas de danger imminent le respect de la procédure papier est ridicule. Mais en l'absence de danger immédiat si la procédure n'est pas suivit tant pis pour eux. Par ailleurs dans le privé le CHSCT peut sans l'avale de la direction organisé une réunion extraordinaire conviant l'ensemble du personnel de la société pour traiter de ce genre de problématique. (a ma connaissance c'est du jamais vu, mais c'est du domaine du possible)
Apocalipstick
Pas d'humour !
Apocalipstick
SansDéconner! | 2010-02-18 16:04:51 en l'occurence, il s'agissait d'immédiateté du danger, un jour ça passe, pour les jours suivants, la retenue est logique, on est d'accord, mais merci pour l'explication méthodologique, je transmets à qui de droit ! Il va être content ! :)
Apocalipstick
SansDéconner! | 2010-02-18 16:03:11 Effectivement, la région n'a pas inssité pour un budget spécifique pour clôturer et l'Etat non plus....CQFD !
Phiphi
Les enseignants du lycée Adolphe Cherioux (ou leurs mentors syndicaux) auraient peut-être mieux fait de se pencher dans le code du travail avant de se dire "en exercice d'un drot de retrait".
En effet le droit de retrait est strictement défini comme étant un situation qui met en danger le salarié. Celui ci doit immédiatement saisir l'Inspection du Travail pour faire constater le danger et intervenir aupès de l'employeur ce qui, manifestement, n'a pas été fait.
Ces enseignants ont encore bien de la chance que leur "patron" soit gentil car il s'agit d'une cessation de travail sans concertation (pas de prévis de grève car c'en est une qu'on le veuille ou non) passible d'une sanction bien plus grave que le non paiement des jours d'absence (avertissement, blâme, mise à pied, licenciement).
SansDéconner!
@Apocalipstick Précision le droit de retrait est valide en cas de danger immédiat sans notification écrite mais simplement oral. Si non un droit de retrait peut etre exercé sans danger immédiat, mais dans ce cas une notification écrite doit être fait au supérieur hiérarchique (et délégué du personnel / CHSCT / syndicat / inspection du travail)
SansDéconner!
@Apocalipstick évitons de parler des financement des régions c'est accablant... pour tout le monde
Apocalipstick
Le droit de retrait est valide quand le danger est immédiat, là, ça n'est pas le cas, alors la retenue sur salaire est logique ! soyons objectifs !
Apocalipstick
SansDéconner! | 2010-02-18 15:43:10 Et les budgets alloués aux régions le sont par qui ? et la ventilation des budgets de fonctionnements se fait en concertation avec l'Etat, s'il n'y a pas le fric à la région pour le faire, c'est la responsabilité de l'Etat de dégager une enveloppe.....ce qui est le cas ici depuis longtemps ! c'est pour ça que C^hatel ne la ramène pas trop, parce-que crois-moi, le cas échéant, il ne se serait pas gêné !
titi923
Lumen en fermant la partie ouverte non?lol facile a dire apres coup je sais mais ca permet logique tout les etablissements scolaire que je connais (de la maternelle au lycée)n'ont qu'une seule entrée
corsu
les professeurs vont etre confrontes a la vrai vie! et les eleves aux couteaux .cela pourrait ne pas arriver qu'aux enfants des autres,certains feraient mieux d'y penser.
sansykonne
titi923 | 2010-02-18 15:20:29 je ne suis pas sortie non plus il y a longtemps mais l'ambiance était apaisée du fait d'une bonne entente de l'équipe pédagogique et des représentants des élèves qui voulaient vraiment que cela se passe bien et on aurait pu être ouverts a tous vents cela n'aurait pas changé grand chose, le problème vient selon moi de bandes qui sont de plus en plus violente entre elles et qui en particulier pour les mineurs se considèrent de plus en plus comme impunissables. Dans ce cas la il n'y a plus de différence entre les lieus d'enseignement et la citée.Sans doute que le libéralisme dans lequel baigne l'éducation nationale est trop en avance et faudrait il remettre des sanctions plus régulièrement et remettre les enseignants à leur place celle d'enseigner et purger au fur et a mesure de ceux qui pensent venir en garderie.Je sais que c'est politiquement incorrect mais la méthode inverse ne fait pas ses preuves loin de la!
Solidarité avec ces professeurs qui ont usé d'un moyen légal de se faire entendre puisque que les grèves ponctuelles n'ont plus aucun impact sur le gouvernement qui reste sourd aux revendications. Pour les retraits sur salaires, il fallait s'y attendre... Ce qui m'interpelle aujourd'hui c'est le mutisme des médias. Après les véhémences de chacun quand au corps professoral, on les connait... Allez-y plaignez-vous, après avoir réduit le droit de grève à peau de chagrin, réduisons les autres droits. Estimez-vous contents que certains osent encore l'ouvrir quand tout le monde sera muselé, nous n'aurons plus qu'à attendre et accepter tout ce qu'on nous inflige, alors si c'est que vous désirez, se laisser faire baillon sur la bouche continuez ainsi. Ne serez-y pas plus intelligent de demander un nivellement par le haut pour tout le monde plutôt que par le bas pour ceux qui vous semble "privilégiés"?
Courage !
Deux semaines sans cours deux semaines avant les vacances de février...!!!Et en plus au frais de la princesse!!!Si mon employeur acceptait ça on ne serait pas beaucoup à accueillir les enfants autistes...et pourtant la violence on connaît aussi.Pas la même certe mais parfois dure à gérer au quotidien...
Remettons les choses et les professionnels à leur place...
Al.
Pour défendre des idées ça coute !! Ne pas regarder le prix et y parvenir.Ça toujours été de la sorte.
"Le salarié confronté à un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé, a le droit d?arrêter son travail et, si nécessaire, de quitter les lieux pour se mettre en sécurité. L?employeur ou les représentants du personnel doivent en être informés. Ce droit de retrait est un droit protégé. La décision du salarié ne doit cependant pas créer pour d?autres personnes une nouvelle situation de danger grave et imminent." Dixit le site du ministère du travail. Donc ce n'était pas aux professeurs a exercer un droit de retrait mais aux élèves, d'autre part à partir du moment où le danger a disparu le salarié doit reprendre le travail. Il aurait fallu admettre que durant quinze jours une bande de barbares armés jusqu'aux dents faisaient la chasse aux élèves et aux professeurs !!!
Tout à fait d'accord qu'ils fassent grève pour obtenir ce qu'ils veulent mais je trouvent normal qu'il y ai une baisse de salaire!!! C'est à leur risque!!!
Absolument normal d'être sanctionné au portefeuille. Ce droit de retrait fortement politisé s'apparente à une grève ! Et les élèves pendant ces quinze jours, qu'ont-ils fait ? Traîner dans les rues ? Il est vrai que l'Education Nationale, et tout particulièrement le corps professoral, reste engluée dans ses vieux principes de grèves à répétition, ses refus de toute réforme et saisit n'importe quel prétexte pour s'opposer à l'actuel gouvernement.
pour une fois cela va changer si cela est vrai ,mais ,il faut voir ,que des promesses !!!!!
@titi923 Les transferts de compétence sont compensés au centimes près, cela est inscrit dans la loi et si cela n'était pas le cas les administrations concernées feraient appel devant la justice. Jusqu'à maintenant aucun département et aucune région ne l'a fait; donc ce que racontent les socialistes n'est que mensonge.
PasGlop oui mais les regions ont de plus en de choses a gérer et de moins en moins de subvention de l'etat c'est problématique quand meme...birdy765 ce n'est pas aux prof d'éduquer les éléves mais aux parents... SansDéconner! non non se sont des gens venuent de l'exterieur et ca on peu l'empecher si un eleve passe par la fenetre le prof est responsable penalement pourquoi pas le proviseur quand la sécurité generale n'est pas assuré
Ces enseignants ont voulu jouer au plus fort en faisant voir leurs muscles, poussés qu'ils étaient par les syndicats. Syndicats qui ne cherchent que des prétextes pour ameuter les troupes qu'ils utilisent comme des moutons. Ces enseignants ne sont que des larbins dans ce jeu et gue-guerre entre syndicats et gouvernement. On le voit bien encore aujourd'hui lors des défilés à paris où bizarrement on ne voyez plus les thèmes sur la sécurité à l'école mais uniquement sur la lutte contre les réformes mêmes petites et contre la réduction des fonctionnaires en pléthore en France.
normal, non? après une matinée de retrait(voir les chauffeurs de bus)ils ont pris des vacances et encore par en phase avec leur zône!!!!
@titi923 On peux donc fermer toute les école si tout les directeur et recteur risque des condamnation parce qu'ils mettent en danger les enseignant en les mettant face aux dangers imminents que sont... les élèves
elec59 en quoi moi pas comprendre toi
les profs....ils se plaignent maintenant mais ils n'ont jamais su éduquer les enfants qui sont aujourd'hui des délinquants....ils méprisent la police, comme tous les métiers qui ne sont dans l'enseignement...mais ils veulent être protégés....si demain la police faisait une descente dans les cités pour remettre de l'ordre, ils seraient les premiers à manifester contre les forces du pouvoir comme ils appellent la police quand ils n'en ont pas besoin...je ne les soutiens pas..c'est en grande partie de leur faute...
Apocalipstick 18.02.2010 - 16h23 Ne réinvente pas le financement des lycées: c'est de la compétence des régions depuis 1982, comme les collèges pour les départements. L'état n'a rien à voir dedans. Le budget pour la sécurité du bâtiment a dû être prévu dans le plan de financement au départ, comme dans n'importe quel bâtiment recevant du public.
Bien fait ! il y a une justice quand même.
dandy43 les prof non je pense pas y a un truc qui s'appel droit du travail et le licenciement pour greve est interdit quand elle est justifié ce qui n'est pas remis en cause dc remarque un peu nul...par contre le ministre et le proviseur oui ca c'est sur pour faute lourde maintant en danger leurs salariés
Ils peuvent s'estimer heureux,...dans le privé, ils étaient virés !
@Apocalipstick Bien sur e cas de danger imminent le respect de la procédure papier est ridicule. Mais en l'absence de danger immédiat si la procédure n'est pas suivit tant pis pour eux. Par ailleurs dans le privé le CHSCT peut sans l'avale de la direction organisé une réunion extraordinaire conviant l'ensemble du personnel de la société pour traiter de ce genre de problématique. (a ma connaissance c'est du jamais vu, mais c'est du domaine du possible)
Pas d'humour !
SansDéconner! | 2010-02-18 16:04:51 en l'occurence, il s'agissait d'immédiateté du danger, un jour ça passe, pour les jours suivants, la retenue est logique, on est d'accord, mais merci pour l'explication méthodologique, je transmets à qui de droit ! Il va être content ! :)
SansDéconner! | 2010-02-18 16:03:11 Effectivement, la région n'a pas inssité pour un budget spécifique pour clôturer et l'Etat non plus....CQFD !
Les enseignants du lycée Adolphe Cherioux (ou leurs mentors syndicaux) auraient peut-être mieux fait de se pencher dans le code du travail avant de se dire "en exercice d'un drot de retrait".
En effet le droit de retrait est strictement défini comme étant un situation qui met en danger le salarié. Celui ci doit immédiatement saisir l'Inspection du Travail pour faire constater le danger et intervenir aupès de l'employeur ce qui, manifestement, n'a pas été fait.
Ces enseignants ont encore bien de la chance que leur "patron" soit gentil car il s'agit d'une cessation de travail sans concertation (pas de prévis de grève car c'en est une qu'on le veuille ou non) passible d'une sanction bien plus grave que le non paiement des jours d'absence (avertissement, blâme, mise à pied, licenciement).
@Apocalipstick Précision le droit de retrait est valide en cas de danger immédiat sans notification écrite mais simplement oral. Si non un droit de retrait peut etre exercé sans danger immédiat, mais dans ce cas une notification écrite doit être fait au supérieur hiérarchique (et délégué du personnel / CHSCT / syndicat / inspection du travail)
@Apocalipstick évitons de parler des financement des régions c'est accablant... pour tout le monde
Le droit de retrait est valide quand le danger est immédiat, là, ça n'est pas le cas, alors la retenue sur salaire est logique ! soyons objectifs !
SansDéconner! | 2010-02-18 15:43:10 Et les budgets alloués aux régions le sont par qui ? et la ventilation des budgets de fonctionnements se fait en concertation avec l'Etat, s'il n'y a pas le fric à la région pour le faire, c'est la responsabilité de l'Etat de dégager une enveloppe.....ce qui est le cas ici depuis longtemps ! c'est pour ça que C^hatel ne la ramène pas trop, parce-que crois-moi, le cas échéant, il ne se serait pas gêné !
Lumen en fermant la partie ouverte non?lol facile a dire apres coup je sais mais ca permet logique tout les etablissements scolaire que je connais (de la maternelle au lycée)n'ont qu'une seule entrée
les professeurs vont etre confrontes a la vrai vie! et les eleves aux couteaux .cela pourrait ne pas arriver qu'aux enfants des autres,certains feraient mieux d'y penser.
titi923 | 2010-02-18 15:20:29 je ne suis pas sortie non plus il y a longtemps mais l'ambiance était apaisée du fait d'une bonne entente de l'équipe pédagogique et des représentants des élèves qui voulaient vraiment que cela se passe bien et on aurait pu être ouverts a tous vents cela n'aurait pas changé grand chose, le problème vient selon moi de bandes qui sont de plus en plus violente entre elles et qui en particulier pour les mineurs se considèrent de plus en plus comme impunissables. Dans ce cas la il n'y a plus de différence entre les lieus d'enseignement et la citée.Sans doute que le libéralisme dans lequel baigne l'éducation nationale est trop en avance et faudrait il remettre des sanctions plus régulièrement et remettre les enseignants à leur place celle d'enseigner et purger au fur et a mesure de ceux qui pensent venir en garderie.Je sais que c'est politiquement incorrect mais la méthode inverse ne fait pas ses preuves loin de la!