Un parent d'élève porte plainte contre Luc Chatel / Contributions

120 réactions à l'article
  • perreuse

    le parent d'élève en question est en réalité membre de l'equipe de direction d'un grand lycee parisien, c'est quand meme bizarre qu'il se mette en danger professionnellement...alors qu'il est lié par le devoir de reserve? porter plainte contre son ministre? comment gere-t-il l'absence des ses profs ?

  • memoires

    D'où inscrire son enfant dans une école privé est la meilleur solution. Moi-même, ayant des ressources modestes. Je sais qu'il y a des familles qui n'ont pas les moyens, mais il y a des écoles privé où l'entraide existe. Des absences répetés nuira l'enseignements de nos enfants.
    Nous, en tant que parents nous devons agir.

  • yenyu

    @hirondelle : La première partie de ma réponse ne faisait que répondre aux propos de Chassiron, afin de lui rappeler pourquoi son ou ses enfants se retrouvaient dehors en cas d'absence de professeurs. Que cela était de sa seule faute et non de celle de l'établissement.

    Ensuite, je n'ai que 21 ans, et pourtant je peux compter sur les doigts d'une seule main le nombre d'absence de mes professeurs. De plus ils ont toujours été remplacé dès le lendemain ou dans les deux jours d'absences. Donc permettez moi de trouver cette initiative, fort tardive pour un parent si soucieux de l'éducation de son enfant, plus que médiatique et rien d'autre.
    Parce que franchement pour 13 jours sur 6 mois, y'a pas de quoi fouetter un chat, surtout si l'on considère que la période de "folie grippère" tombe pile poile à ce moment là. Que devrait dire les parents d'élèves qui ont vu leur école fermé ?
    En plus, comme je l'ai déjà souligner, attendre 6 mois avant de dire quelque chose, c'est franchement du foutage de gueule, et pour moi démontre un désintéressement totale. S'il avait vraiment été soucieux des absences, il aurait agit plus tôt.

    Enfin, je soulignerai le fait que ce n'est certainement pas la première année que cela arrive. Et que vous n'avez pas eu ce problème là, à l'époque, mais que d'autre non peut-être pas eu votre chance d'avoir peu ou pas d'absences durant votre parcours scolaire. Ni la mienne à une époque plus avancé.
    Bref tout cela pour en venir à la question suivante : Pourquoi moi, ai-je eu des remplacements extrêmement réactif et pas eux ?
    Cela ne viens certainement pas du ministre si l'on considère que les consignes doivent être à peu près les mêmes, en ce qui concerne les remplacement en tout cas, dans chaque inspection académique.

    Donc j'en conclus que soit l'établissement n'a pas fait son boulot en prévenant son inspection pour faire venir un remplacement (ce qui ne semble pas être le cas puisqu'il parle de 18 maîtres ou maîtresses...et allons savoir s'il n'y a pas un peu - beaucoup - d'exagération dans cette déclaration). Soit c'est l'inspection qui ne fait pas son boulot (ce qui paraît ici plus plausible en fonction de ce qui est dit) en ne sachant pas où sont leurs remplaçants et en ne sachant pas s'ils sont déjà pris (soit un manque flagrant d'organisation).
    Et donc la plainte n'est pas adressé à la bonne personne.

  • hirondelle

    Je vais répondre à ce monsieur qui nous dit que les enfants ou adolescents peuvent rester dans l'établissement quand les professeurs sont absents. Bien sur c'est possible, mais je vous signale que la question n'est pas là. Nous parlons de l'absence répétée des professeurs ce qui est inadmissible, car c'est devenu une mode. J'ai 53 ans, et quand j'étais en primaire ou au collège, jamais je n'ai eu ce problème d'absence, d'autre part, on demande aux professeurs diverses choses comme faire passer le bac etc... forcément c'est une raison supplémentaire pour ne pas assurer les cours, je peux vous dire qu'entre les congés scolaires (c'est bien pour les personnes qui partent en vacances), les congés maladie, les absences pour autres motifs, et bien il ne reste plus beaucoup d'heures de cours. Que fait l'éducation nationale. Rien. J'approuve entièrement ce parent d'élève qui manifeste pour avoir des professeurs présents. Je lui dit merci et encore merci.

  • yenyu

    @chassiron : Je ne voudrai pas être de mauvaise fois, mais il me semble bien que si les élèves sont à la rue en cas d'absence de professeurs, cela est uniquement de votre fait (à vous parents). Je rappel que ce sont les parents qui donnent une autorisation écrite et signé aux Collèges ou Lycées (sauf si élèves majeurs) pour faire sortir leurs gamins en cas d'absences. Sinon les établissements sont dans l'obligation de les garder, car ils sont responsables de l'élève.
    Alors ne venez pas critiquer un fait qui est dû directement grâce à l'accord des parents. C'est quand même un comble, et encore une preuve de dé-responsabilisation des parents sur le dos de l'éducation national.
    En ce qui concerne le primaire, il m'étonnerait beaucoup que les enfants soit jeté dehors, car là encore l'établissement est toujours responsable.
    Alors évitons de dire quelques âneries.

    Pour ce qui est du sujet principal, je trouve effectivement cette plainte ironique quand on pense au nombre de parents (comme cela a été dit) qui n'envoient pas leur enfants en cours le samedi matin simplement parce qu'ils veulent faire la grâce mâtiné le week-end (ou autre raison futile). Ne faudrait-il pas dans ce cas porter plainte contre eux ? Car comme il a été fait remarqué, l'égalité des chances n'est alors plus respecté, ce qui est une faute grave non ?

    M'enfin avec une telle logique, on peut aller loin dans l'idiotie. Cette plainte n'est pour moi que du feu au poudre, intervenant comme par hasard avant les élections (je ne crois pas au coïncidence). Car si cela choquait vraiment ce représentant de parent d'élève, pourquoi attendre 6 mois avant de faire quelque chose ?

    Bref encore un coup médiatique, qui nous détourne des vraies questions, qui elles aussi ont été évoqué par d'autres intervenants (faites comme moi parcourez les réponses vous trouverez). J'ajouterai que j'aimerai bien connaître le nombre réel d'enseignant à poste fixe, et le nombre d'enseignant remplaçant qu'on rigole un peu, histoire de voir combien sont payés à ne rien faire.

  • nospammer

    Enfin, le peuple se réveille.
    Eh oui, l'état n'est pas inataquable...faudrait le faire plus souvent.
    Faisons de meme , lorsque qq'un décède en hopital (faute de moyens) , sur la route (infrastructures déficientes) , au travail (lois anti-sociales imposées par l'état qui nous a vendu aux esclavagistes étrangers) ...Ca va remettre un peu l'état dans ses rang!
    Pour une fois le peuple ne trinque pas...mais les dirigent si!
    Continons...soulevons nous!

  • chassiron

    Je vois qu'il à, d'autre parents que moi qui sont indignés des absences répétés pour tel ou telle raison (maladie, formation,,etc),
    La conséquence c'est que nos enfant se retrouvent à la rue sans que nous soyons prévenue auparavant et cela fréquemment, mais aussi des fin de programmes scolaire totalement bâclés.
    Notre système d'éducation serai à revoir il suffirai de redonner l'envie d'apprendre et ne pas s'élancer dans des programme farfelus et irréaliste.
    Restons Simple. Savoir parler est déjà un plus!!!!!

  • chassiron

    Je vois qu'il à, d'autre parents que moi qui sont indignés des absences répétés pour tel ou telle raison (maladie, formation,,etc),
    La conséquence c'est que nos enfant se retrouvent à la rue sans que nous soyons prévenu auparavant et cela fréquemment, mais aussi des fin de programmes scolaire totalement bâclés.
    Notre système d'éducation serai à revoir il suffirai de redonner l'envie d'apprendre et ne pas s'élancer dans des programme farfelus et irréaliste.
    Restons Simple. Savoir parler est déjà un plus!!!!!

  • sapru22

    L'absentéisme des profs : faux problème ! Il faut aller au bout des chiffres balancés par les média sans aucune explication. Voivi la réponse de Luc Chatel aux syndicats enseignants en juillet 2009 :"En effet les enseignants du premier degré sont, par rapport à la moyenne des salariés du
    secteur privé, plus jeunes avec un taux de féminisation plus important. La conséquence
    (...) est que le nombre de congés de maternité est plus important. En outre, les professeurs des écoles sont plus exposés aux maladies que les salariés du privé en raison du nombre de maladies bénignes, telles que les grippes ou les gastro-entérites, dont les enfants sont souvent porteurs. La (...) correction du taux d'absentéisme (..) du premier degré par ces deux éléments objectifs fait apparaître qu'il n'existe pas, (...) d'abus. " Cela m'a rpis 5 minutes à trouver sur internet. Mais je savais bien que les anti profs se réveilleraient sans faiblir suite à ce dépôt de plainte qui s'élève plus contre l'EN que contre les profs !

  • julio

    a lire certain commantaire vous vous plaignez de prof "absent " et l'article parle de prof manquant pas de pof absent ce qui n'a rien avoir et qui est beaucoup plus grave finalement

  • rataplan

    Dans les entreprises la direction est responsable de la sécurité du personnel. Les parents confient leurs enfants à l'éducation nationale ou sont leurs responsabilités de ces Messieurs.
    Ils sont par principe contre toute proposition dans leur école lycée ou collège, mais au moindre problème c'est la faute de l'état. Un décompte enseignants/élèves serait interressant en priorité.Les parents et les élèves doivent eux s'inquiétez vraiment.

  • kelonarion

    Ce qui serait intéressant aussi c'est d'éplucher le budget de l'Education Nationale pour y chercher d'une part le rapport Budget Total/Masse salariale, ce que représentent dans ce budget les personnels effectivement devant les élèves (là on aura de grosses surprises) et enfin ce que devient 'le reste" car n'oublions pas que les fournitures, entretien des bâtiments, personnels de service...ne sont pas pris en charge par l'Educ Nat mais par les communes, les départements ou régions ou encore les parents.
    De même, il serait intéressant de regarder un peu au ministère, dans les rectorats et les inspections académiques les personnels de catégorie A qui grenouillent ou jouent aux chercheurs en éducation et nous plantent des réformes idiotes alors qu'ils n'ont jamais vu ou plus depuis fort longtemps ni une classe ni même un élève en chair et en os...Je suis sûr qu'on pourrait non seulement faire des économies mais encore avoir plus de profs devant les élèves...

  • jackson31

    encore une fois le problème est mal posé (mais il y a des élections à venir) pourquoi manque t il 12 à 13 enseignants sue cette école alors que ce n'est pas le cas en haute garonne, ne devrait on pas gratter davantage sur les raisons d'absence comme on le fait en entreprise, c'est une maladie chronique et anormale chez les enseignants à période particulières.
    le sérieux professionnel quitte petit à petit génération après génération la France.
    les ministres de gauche ou de droite se succèdent et les problèmes sont toujours là: curieux non?
    pourra t on un jour dire la vérité à ces gens et ne pas faire constamment l'autruche.

  • kelonarion

    Excellente idée, peut être que si nous assignions systématiquement les hommes politiques pour leurs manquements on obtiendrait qu'ils fassent leur travail sérieusement.
    Mais de la façon dont l'article est formulé, il apparait que la plainte est posée devant le tribunal administratif, je pense qu'il eut été plus "saignant" de l'assigner au civil pour défaut de garde ou quelque chose dans ce genre avec demande de dommages et intérêts...

  • naguima

    Tiens, j'ai comparé deux systèmes d'éducation nationale : russe et français, mon post est effacé, un autre parle du pouvoir d'achat ce qui n'est pas du tout le sujet de ce blog, et bien il passe ! Cela ne vous a pas plus, Mr ou Mme le Modérateur, vous êtes ancien prof, peut-être ? Et oui, j'ai oublié de dire, que les prof français partent en vacances, les prof russes des lycées font eux-mêmes des travaux dans leurs cabinets de travail. Jolie comparaison, n'est-ce pas ?

  • maman

    Ce parent a raison de porter plainte ,MARE des profs absents .

  • narbe

    Sur la photo MR CHATEL est soucieux.Il se demande comment régler les nombreux problèmes de l'éducation en cassant, comme il le fait, ce service public.

  • alcofribasnasier

    A lire certains commentaires on pourrait croire que les enseignants sont les rois de l'absentéisme ! Or je constate que sur plus de 100 enseignants il n'y a guère plus d'un ou deux noms d'inscrits au tableau des absences, comptez, cela fait 1 à 2% ! (établissement public). Il existait -mais c'était "il y a bien longtemps"- des profs remplaçants titulaires ou non (maîtres auxiliaires) et qualifiés, exit ce système. Peut-être serait-il bon aussi de s'interroger sur les raisons de l'absentéisme des enseignants, j'y vois là une dégradation sensible des conditions de travail.Contrairement aux entreprises, il n'existe aucun suivi médical ou psychologique à l'EN, sauf cas graves....
    J'ajoute aussi que les parents d'élèves toujours prêts à monter au créneau si un enseignant est absent sont beaucoup moins regardants lorsqu'il s'agit de l'absentéisme de leurs enfants. Effectifs très allégés des veilles ou retours de vacances, des samedis, je vous fais grâce des autres motifs divers et variés -et futiles-d'absentéisme des élèves cautionnés bien sûr par les parents qui se montrent alors beaucoup moins scrupuleux.

  • vivif5

    fbasquoi
    Un ministre comme n'importe qui est responsable de ce dont il a les responsabilités! Le ministre de l'éducation nationale est donc responsable du bon déroulement du processus d'éducation nationale... jusque là c'est logique, tout le monde le comprendra je pense!
    Un ministre n'est en effet pas responsable de l'absence d'un ou plusieurs enseignants, ça tout le monde le comprend aussi!
    En revanche, il existe dans l'éducation nationale des postes (pourvus par des professeurs des écoles à part entière pour le moment et non par des étudiants) de remplaçants à court terme ; c'est à dire que dès qu'une absence est signalée dans une école, un enseignant remplaçant est censé être à disposition pour assurer l'encadrement des enfants dans la journée.
    Il est de la responsabilité d'un ministre de défendre le bon fonctionnement de son ministère et des charges qui lui incombent.

  • joe62

    chacal111 | 2010-02-16 13:14:25 - et l'objectif est 54 000 suppression de postes en trois ans. ils se plaignent que beaucoup d'enseignants ne sont pas dans les classes et bien qu'ils les mettent dans ces classes. ce sont eux les décideurs non?ils n'ont pas eu besoin de notre avis pour hadopi, loppsi, la carte judiciaire, etc...un peu de bon sens

  • chacal111

    Je ne sais pas si une plainte est normal mais quand je vois un collégien prendre les transports en commun a 7h le matin pour un cour a 8h d'une durée d'une heure et ensuite pas de prof de la matinée et pas de bus si les parents travail comment rentre t'il ? et en cas d'accident ? depuis le début de l'année ma petite fille ne participe pas au cour de Français pas de prof celle ci et en dépression ,mais pas de remplaçant alors Monsieur Chatel et les autres il est grand temps d'agir et ne pas supprimer de poste

  • Kriek

    @Pheno...Parce que savoir écrire, c'est être un vieux seigneur féodal? Ben putain, il ne faut pas se demander pourquoi l'éducation va mal...Sérieusement, je suis d'accord avec gustov: on peut faire des fautes, cela arrive à tout le monde, mais il est drôle de voir des analphabètes critiquer l'EN.

  • joe62

    pheno | 2010-02-16 12:41:10 - ben oui. démantélement des services publics pour les refiler à qui d'après toi? "l'éducation nationale en france est très mauvaise donc mettez vos gosses chez les curés!""la poste est nulle, hop! on privatise" "la santé publique est nulle! vivent les cliniques privées très chères".c'est pas un combat de droite ultra libéraliste?

  • pheno

    @.gustov53
    Le principal est de communiquer ! Tu voudrais réserver cela à des lettrés, vieille société féodale avec ceux qui peuvent et ceux qui ne peuvent pas ?

  • joe62

    fbasquoi | 2010-02-16 12:27:52 - 2 choses : la PEEP si tu connais la signification des initiales on voit tout de suite qu'ils sont de droite. c'est pas le problème, chacun a les idées qu'il veut. le problème est que tu as parlé d'EXTREME gauche, je suis adhérent à la FCPE je ne suis pas extrémiste. deuxièmement t'as toujours pas compris la plainte.ce qui est de la responsabilté du ministre c'est d'organiser ses services de façon à ce qu'un enseignant absent même une journée soit remplacé point barre. comment? c'est son problème, il est ministre

  • pheno

    Mais arrêtez donc d'y voir des combats droite-gauche ! Les parents peuvent légitimement demander que leur enfant soit"enseigné" dans de bonnes conditions. Prenez garde, à l'hôpital on court aussi au démantèlement du service public...

  • Falaël

    Vite! Une commission!

  • fbasquoi

    joe62 : pour info la plainte je l'ai comprise. Elle est débile et vise à manipuler et à faire parler. Maintenant on ne connait pas la durée des absences de cet enseignant. Si elles étaient de 2 jours ou d'une journée et même de 3 jours il est normal qu'il ne soit pas remplacer. Il faut tout de même trouver un remplaçant disponible. D'autre part la FCPE s'oppose à la PEEP. Je pense que vous devez le savoir, il y en a un de droite et l'autre de gauche. Lequel est de gauche à votre avis ?

  • Persiste60

    Dans l identité française, il y a l égalité de l apprentissage du savoir pour tous les enfants. Le fait de ne pas respecter le remplacement des professeurs est une atteinte à cette égalité. Le fait d avoir des classes surchargées est aussi une atteinte à cette égalité. Mais, si on parle de l accès au grandes écoles, on y est en plein dans l inégalité, c est pour cela qu ils faut les fondre dans les universités (comme aux USA)---- La plainte de ce parent d élève est fondée , car cette gouvernance est entrain de tuer l appareil de l état (qui est notre identité française) , on le voit aussi pour les hôpitaux, les prisons, les salles de garde à vue, les moyens du judiciaire, etc--- Tout est fait pour une minorité « s enrichir plus pour gaspiller plus la planète ».

  • pheno

    @ fbasquoi
    Tu parles d'une règle de fonctionnement interne, pas de la loi. Et au lieu de culpabiliser les enseignants, pense que comme l'immense majorité d'entre eux sont sérieux et ne manquent pas pour rien, s'ils ne manquent que 2 jours pour une grippe, leurs élèves n'auront pas de remplaçant !
    Il m'est déjà arrivé d'aller enseigner malade et de m'entendre dire par les parents "mais vous allez coller votre maladie à nos enfants !" Les parents doivent se révolter de la baisse de qualité du service public d'éducation par diminution volontaire de ses acteurs. Les enseignants ne le peuvent pas, on dirait qu'ils recherchent leur confort !

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