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Dette publique: Comment éviter une «spirale explosive»? / Contributions
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Les dépenses de l'Élysée font parti des dépense public non ? voila deja un point a faire sur les economies. Ensuite depuis des années l'état donne des avantages fiscaux au entreprise, je pense que certains entreprises qui délocalise ou licencient alors qu'elles ont recu des aides de l'etat lorsqu'elles ont embauché devrais rembourser. Ensuite je peut comprendre qu'on soit obliger d'augmenter les impôts, mais avant ca, il faudrait retirer le bouclier fiscale tant qu'a faire et biensur nommer une ONG pour surveiller nos dépense, que nos impôts ne servent pas qu'a payer les retraites dorée des politiques.
La dette n'est pas grave tant que l'on trouve des prêteurs à un taux d'intérêt raisonnable
La crise et les "dettes" sont un moyen pour les politiciens verreux de détruire le public. Ils voudraient revenir aux temps des rois ou seuls les nobles survivaient. Vous souvenez vous de ces "images"!?
les chomeurs et rmistes on ne reclame pas une augmentation des primes, mais du boulot et vite.
Et le Japon avec sa la dette publique qui devrait passer de 167% du PIB en 2007 à 200% en 2010..... C'est plus ou moins grave que nous?????
Docinfo, ton avis est assez nauséabond. Apparement, tu n'as pas eu à avoir à faire aux affres du chômage mais cela ne t'autorise pas à avoir ce ton méprisant et odieux. Sur les frontons de nos mairies est inscrit la devise républicaine : liberté égalité et fraternité. Il semble que le mot "fraternité" te soit complètement étranger...
C'est bien beau de promettre de l'argent à tout le monde. C'est bien beau d'entendre les RMiste et autres chomeurs vouloir des augmentations et des primes mais tous ca est financé par qui? Pas par l'état car pour information l'état n'a pas d'argent... C'est le notre. Et maintenant c'est moi qui dois faire des économies ????
@A.LASSO: tu me prêtes 1000 E ? Je vais aller au G20 demander une division de ma dette par 3... Comment font-ils pour les petits pays ? Simple: les gros Etats payent : avec nos impôts et/ou en grossissant encore notre propre dette.
@sebseb14 : désolé pour la brièveté des posts. Je ne vais pas écrire un roman. Bon, certes, pour le moment l'inflation est faible voire négative, donc ce que je dis, c'est du passé, mais sans doute aussi notre futur. J'ai été clair: on voit poindre dans l'opinion et chez les politiques, la tentation de laisser "filer l'euro", c'est à dire de faire de l'inflation. Ca annonce de superbes disputes franco allemandes, dans le style: "si tu n'acceptes pas que je réduise ma dette par l'inflation, alors je risque la faillite, ce que tu ne peux pas te permettre." C'est du pur chantage. Ca a marché une fois: les banques ont fait chanter les Etats ("si je fais faillite, tout s'effondre". C'est le "too big to fail"). Maintenant, ce sera au tour des Etats d'en faire chanter d'autres. Le risque est alors politique, avec dérives populistes à la clé.
@sebseb14 : ravi de voir que vous vous posez des questions. Il ne faut pas remonter loin pour voir le comportement que je décrivais: fin 70's et début des 80's. 82 ou 83 (vérifiez) a connu 14% d'inflation annuelle. Demandez à vos parents ! Même les programmes pour enfants parlaient de la "valse des étiquettes", un "super héro" en carton cassait les caisses enregistreuses devenues "folles". Autre illustration sur l'inflation: Comment croyez vous que Napoléon a pu mettre l'Europe à feu et à sang ? Il a d'abord commencé par maîtriser l'émission de monnaie, en en donnant le monopole à la banque dont il était actionnaire: c'est devenu la banque de France... En Allemagne, il fallait des couvertures de laine pour l'armée de l'empereur. Il payait les fabricants en monnaie de singe, et vous étiez obligés d'accepter la monnaie, qui ne valait rien sur le marché. Nombre d'entreprises ont fait faillite... La version moderne de ce mécanisme, c'est l'inflation. L'Etat en est le 1er bénéficiaire, aux dépends du reste de l'économie et des ménages. L'Etat peut toujours redistribuer la monnaie aux ménages, les prix augmentent toujours plus vite, et la destruction économique reste.
"Le Cul c'est le luxe du pauvre" (L.F. Céline) . La sécu c'est la revanche du pauvre et il ne faut pas nous en priver car elle répare un peu les plaies d'une société inégalitaire dont Sarkozy se fait une religion
àEcoguy : vous pouvez me rappler la période de cette époque ou les ménage dépensait tout des que leur salaire arrivé a cause de la valse des étiquette??? Pour les deux dernières guerresn je pense qau'il faut regarder pourquoi elles ont commencé surtout!!!! Hmmm je ne suis pas convaincu par vos argument sur l'inflation. C'est assez fantaisiste, en tout cas ca en tient pas compte de la réalité, ce n'est même pas une vrai démonstration, fiable, honnète et correcte. On se perd dans ce que vous racontez...
"Les dépenses les plus importantes proviennent de la sécurité sociale".
Moi quand je lis le graphe, la dette de la sécu est bien inférieure à celle des collectivités et ne parlons même pas des dépenses de l'état ( 2435%!!!).
La dette de la sécu est donc insignifiante par rapport au reste.
Vous en tirerez les conclusions qui s'imposent...
J'ai une solution à proposer qui va contrarier les économistes mais qui serait efficace. On réunit le G20 et on décide de diviser la dette de tous les pays par 2, ou par 3 au choix. Comment font les politiques lorsqu'il annule une partie de la dette de l' Afghanistan ?
pour stopper l'hyper endettement du pays, il faut interdire le déséquilibre budgétaire.
Si déséquilibre il y a , il devra être payé par les partis responsables.
A ce jour: 300 milliards pour l'UMP et ses naufrageurs!
Ce sera la cause de la plus grande crise qui aura lieu en France dans les prochaines années, je verrait bien ça pour 2012 justement. Cette crise sera bien pire que celle qui est en cours, et là l'intervention de l'état ne fera qu'aggraver la chute. On aura alors un nombre de chomeur officiel doublé par rapport à ce qu'il est actuellement et le CAC 40 sera divisé par 4 par rappiort à maintenant soit en dessous des 1000 points on sera obligé de fermer la bourse pour éviter que les actions ne valent plus rien. Je crois même qu'on sera obligé d'appliquer l'article 16 et ce pendant une longue période pour que tout redevienne normal.
La cause la notation française sera dégradée par les organisme spécialisé du fait de l'endettement de la France qui sera supérieur à 100% du PIB.
Bref on n'a encore rien vu, la prochaine crise sera la pire depuis que la bourse a été créée en France.
Et la douche de Sarko à 245000 Euro, elle fonctionne. Il a trouve un plombier pour les branchements. La on ne parle plus de celà mais, ce sont des peites choses de ce genre qui font la dette de la France et pendant ce temps, le peuple créve de faim mais, Mr s'en fout, il se soigne lui. Salle merde ce type.
Quand les hommes politiques seront responsables et compétants, peut-être que la dette publique baissera. Ils ne savent faire que des plans sur la comète, même pas capable de gérer un budjet. J'ai toujours dit, l'état, c'est une accumulation d'incompétents, ce n'est pas parce que l'on est élu qu'on devient compétent. Ne parlons des hauts foctionnaires, qui, plus ils sont hauts, plus ils sont nuls, jusqu'à atteindre leur niveau d'incompétence. Faire l'ENA (entre autre) n'est pas un signe de compétence, loin de là, c'est un signe que l'on va faire une carrière bien peinard et bien payé, devenant irresponsable de tout.
@lafayette : ah ah, le socialiste sort du bois. Eh oui, la solution miracle anti-dette, c'est l'inflation, c'est à dire la création de monnaie. Ahh, le temps "béni" où les étiquettes valsaient si vite que l'argent gagné vous brulait les doigts. Les ménages surveillaient fièvreusement le versement de la banque, et sitôt fait, ils se précipitaient au magasin, histoire de ne pas trop subir l'augmentation des prix du mois. Ahh, c'est sûr que dans le domaine, on a des modèles à suivre: Zimbawe à 200 000% d'inflation annuelle, ou république de Weimar où le moindre bout de pain se réglait en milliards de marks. L'inflation ! C'était la méthode des rois pour financer leurs guerres (comment a-t-on financé les 2 dernières boucheries mondiales d'après vous ?). Vous arrivez avec votre armée affamée et vos pièces d'or coupée de plomb. Vous édictez le "cours légal" de la monnaie où une pièce en plomb "vaut" officiellement la pièce d'or, et vous "achetez" le pain avec (vous forcez le paysan à accepter les fausses pièces en échange de vrai grains de blé). Le paysan se retrouve avec des pièces qui ne valent rien (il n'a pas l'armée pour forcer les autres à les accepter): le roi l'a volé, mais officiellement il l'a payé. Voilà ce qu'est l'inflation: c'est un vol légalisé: le vol des détenteurs de biens au profit de celui qui crée la monnaie, répugnant ! Je préfère encore le voleur: il a l'honnêteté de ne pas prétendre vous avoir payé !
@eagle 4: quel néolibéralisme ? un mot qui fait peur, un slogan. Voyons les faits: l'Etat dépense 50% du PIB: peut-on qualifier ce système d'"ultralibéral" ? Avouez qu'un score de 50/50 peut difficilement faire employer l'adjectif ultra. Ultra mitigé alors ? Quand l'Etat renfloue des banques et des constructeurs auto, ce n'est pas du libéralisme, ni néo ni ultra ni rien. C'est de l'économie(sic) d'Etat. Quand les individus n'ont aucun choix sur leur retraite, leur assurance maladie, ou l'école de leurs enfants (de grandes décisions dans leur vie), ou 25% des locataires vivent en HLM et 25% des salariés sont fonctionnaires ou sous statut de fonctionnaire, parler de libéralisme, c'est vraiment faire un sacré tartuffe !
Avoir une sécu' c'est bien, mais continuer dans cet assistanat massif et systématique qui caractérise la France et la mentalité des français, non. On le voit bien, ce n'est pas ça qui empêche l'apauvrissement de la population, ce n'est pas ça qui maintient l'emploi ni permet à nos entreprises de remporter des contrats et ni des usines de délocaliser massivement en Chine ou en Europe de l'Est, et j'en passe. L'Etat providence à la française est un leurre et le déficit ne peut que se creuser tant que ce système là ne sera pas revu en profondeur. Mais ça fait 40 ans qu'on a ces mauvaises habitudes.On pourra difficilement en changer.
L'Europe, toujours, l'Europe quant tu nous tiens.
Il y a peu de temps encore (avant le 3 janvier 1973), la Banque de France avait le droit d'émettre en faveur des Collectivités ? et en particulier de l'État ? la monnaie nécessaire à financer leurs développements. Ainsi, pas d?intérêts ruineux puisque ces intérêts n'étaient dus qu?à la Banque de France et donc revenaient à l'ensemble de la collectivité au travers de sa banque nationale.
Or, qui crée aujourd'hui cette monnaie dont nous avons collectivement tant besoin ?
Aussi incroyable que cela puisse paraître, ce sont les banques privées par le moyen du crédit.
Force est de constater que malheureusement, aujourd'hui, sans débat public préalable, les Nations sont rabaissées au même rang que chacun de leurs citoyens. Elles sont obligées d'emprunter l'argent tiré initialement du néant auprès du privé et de payer de substantiels intérêts, ce qu'elles n'auraient pas à faire si elles exerçaient leur droit légitime d'émettre leur propre monnaie.
Nous payons, bon an mal an, 40 milliards d'euros par an pour les seuls intérêts, ce qu'on appelle élégamment « le service de la dette ». C'est l'équivalent de 240 airbus A350, ou de 3 porte-avions « Charles de Gaulle. C'est prélever sur notre travail et notre production plus de 100 millions d?euros par jour, oui, par jour, et le transférer à ceux qui sont déjà les plus riches, eux qui, d?ailleurs, peuvent ainsi nous les reprêter, à nouveau contre intérêt? Et tandis que la richesse publique sert à gonfler chaque année un peu plus les poches des plus privilégiés, nous laissons se détériorer les services publics, nous supprimons des acquis sociaux et nous ne trouvons pas l'argent nécessaire aux investissements structurels qu'exigent la gravité et l'urgence des problèmes actuels !
Imaginez-vous la force que nous aurions à notre disposition si les États pouvaient de nouveau mobiliser toutes les ressources de leurs Peuples pour affronter ensemble les terribles problèmes que connaît notre planète, au lieu de s'éreinter à chercher une vaine croissance qui ne profite de toute façon qu?à la minorité la plus nantie ?
Sinon, pour répondre à la question en titre: je pense qu'on ne l'évitera pas. La France (avec Portugal, Grèce, Italie, et peut-être Espagne) voudra que la BCE fasse de l'inflation, et laisse l'euro se dévaluer. Mais l'Allemagne, les pays nordiques et de l'est n'en voudront pas. Cette divergence d'intérêts ne cesse pas de se creuser et provoque déjà certaines facheries. L'euro y résistera-t-il ? Pas sûr. Les fourmis vont bientôt en avoir assez de payer pour les cigales. La facherie des 2 belgiques d'il y a deux ans, n'est qu'une répétition à petite échelle. Nous entrons dans des temps troublés, et mon conseil est de fuir, si vous pouvez. "Le dernier qui sort éteint la lumière". (inscription sur un panneau à la frontière franco-suisse)
@crouzeilles : mouarf ! Quelle naïveté ! Avant de débiter des sornettes, informe toi, creuse un peu, au moins sur wikipedia. Tu ne comprends pas bien, hein ? Je te fais un dessin alors: La dette de l'Etat, il l'a bien placé auprès de quelqu'un, non ? Quand tu as une dette... tu l'as... envers quelqu'un. La dette publique est placée environ pour moitité auprès des particuliers français (assurance vie "fonds en euros", livret A, et autres plans d'épargne populaire), et pour l'autre moitité auprès de particuliers étrangers (via des fonds de placement de banques et d'assurances). Si la France, un jour, venait à ne plus payer les intérêts, ni même à rembourser, alors ton livret A vaudrait 0. C'est ce qui est arrivé aux argentins en 2000. Les épargnants ont perdu l'épargne de toute une vie. C'est pas beau à voir...
Le RSA est payé en partie par les régions: l'essentiel du budget est d'ailleurs assis sur la TIPP (une part va à l'Etat, une part aux régions). Peu importe ces points de détail bizantins. De toute façon, Etat, région, sécu: c'est l'Etat au sens large: ça prélève des impôts et des taxes, et si tu paies pas, ils envoient les huissiers, si tu résistes c'est la police, et personne n'est assez fou pour résister au point que l'Etat ait besoin d'envoyer l'armée.
Cette dette n'est ni vraiment importante ni "grave" à la condition qu'elle reste publique... Si elle devient privée alors ce sera au dépens des "petits"...
@Patek : parce que pour la gauche comme pour la droite, la solution c'est l'Etat, et donc la dépense, et donc la dette, voilà pourquoi. La France est malade de son Etat, et de sa sécu. Les retraites sont l'exacte réplique du système de Madoff, obligatoire et étendu à toute la population. C'est une escrooquerie. Elle dure depuis 60 ans, mais elle finira en faillite, comme toutes les escroqueries. Madoff est en prison, mais les dirigeants de l'URSAFF et les politichiens ne seront jamais poursuivis. Les créateurs de cette horreur (1946) sont mort de toute façon...
Lafaiette peu être qui la depenser plus mais prend un pays en faillite tu peu pas redresser tout en 2 ans cest pas possible arreter avec sarkozy moi aussi je l aime pas mais cest impossible de redresser le pays en peu de temp tapper sur chirac et mitterrant plutot et a tout Les chomeur qui profite du systeme a tout les feniant sais pas sarkozy qui a depenser 100 milliard en 2 ans reflechisser tapper sur Les ancien president qui on rien fait du tout a par manger le peuple
Réveillez-vous ! Les salariés du privé financent la retraite des foinctionnaires. La pension de ces derniers est calculée sur le salaire des 6 derniers mois contre 25 années pour le privé ! Faites le calcul et vous verrez comment on peut assainir les finances.