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La Chine à Google: La loi, c'est la loi / Contributions
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simon> oui tu fais bien parti des francais jaloux de la reussite des chinois,faut réfléchir un peu dans la vie qui c est qui demande des produits a bas prix? vous les clients quand vous allez au magasin vous croyez que tout est gratuit? pas chère =pas bonne qualité, oi c est le cas en générale et les grande marque produisent aussi en Chine mais vende a 20 fois le prix du cout de reviens chercher l erreur
Les dirigeants de Google donnent l'impression de se battre pour la tune en dépits des loi chinoises. Ce manque de respect me déçois un peu d'eux.
Les chinois font peur économiquement, c'est notre faute !
Il nous faut apprendre à produire chez nous et taxer ce qui vient de chez eux.
Google doit se retirer entièrement de chine et yahoo aussi en laissant les salariés chinois au chômage, ils sauront ce qu'endurent nos ouvriers virés à cause de leurs marchandises moins chères mais qui sont mauvaises !
Chez nous les chinois respectent nos lois, ils sont venus pour travailler et n'ont jamais fait de manifestations anti-françaises. Ils est normal chez eux que soient respectées leurs lois même si cela ne plait pas.
et ... T'AS PENSE A NE PLUS ENTRETENIR LE REGIME CHINOIS en faisant les soldes ce mois-ci ???
Hypocrottes ...
ps: "quand on nourrit une vermine carnivore, on se plaint pas de se faire bouffer les orteils par elle"
(-Raspootin chapitre XXI)
les chinois vivent encore dans une époque révolue par chez nous, ne pas retomber là dedans. pk tant de chinois dans le monde? ! parce qu'ils veulent vivre et que c'est pas dans leur pays que cela est possible.
Nan. La Chine n'a pas besoin de Google. Le pays ne peut tenir qu'avec un minimum d'autorité en raison d'une population énorme qui finirait par dérailler si on ne la contenait pas. Contrôles et autorité sont la seule voie possible. Google a mieux a faire que d'essayer de donner des leçons : Comprendre pourquoi Baidou est meilleur en Chine. Une question de marché pour une société commerciale, ni plus ni moins. Pas de morale sur les prétendus "droits de l'homme" qui ne sont absolument pas l'apannage de l'occident. Demandez aux SDF ce qu'ils en pensent.
@enfaitpourquoi : j'ajoute également que lorsque le gouvernement Chinois décide de faire un barrage, il déplacer les gens de force, et ne leur donne pas un rond pour les "propriétés" qu'ils perdent. C'est pratique, comme la propriété privée des terres n'existe pas (communisme oblige), elles appartiennent à l'Etat, et les gens qui vivent dessus sont donc totalement esclaves des volontés de la clique à la tête de l'Etat. 1 million de déportés qui perdent tout du jour au lendemain ? Bah, une paille...
Je trouve le titre fort malheureux, sauf jeu de mot idiot (Chine / échine). Habituellement, "courber l'échine" se dit d'un faible persécuté par un fort. Il me semble que dans l'affaire présente, c'est le gouvernement Chinois qui fait courber l'échine à ses opposants, et qui cherche à faire courber l'échine à Google: la 2e puissance mondiale et ses services secrets libres de tout faire (y compris violer tous les Droits), contre une simple entreprise privée tenue de respecter le Droit et ses engagements vis à vis de ses clients... Non vraiment, le titre est choquant.
Je réagis à un commentaire précédent: En Chine il n'y a pas de SDF et on s'ocuppe de tous les vieux?? ce n'est pas, et de loin, la réalité ... je le sais car j'y vis une grande partie de mon temps... beaucoup de vieux récoltent les journaux usagés derrière les portillons du métro, une très vieille dame chinoise fait les poubelles de notre immeuble pour récupérer les papiers, certains ouvriers mangent et couchent aux abords des chantiers où ils essaient de se placer, ... voir aussi p.e. les quartiers populaires les plus anciens de Shanghai (oui Shanghai ville vitrine, mais la plupart des visiteurs sont trop pressés et ne voient pas la réalité): plein de petits métiers où l'on dort au-dessus des échoppes dans de petits appartements sans réels sanitaires, rues ou plutôt ruelles sales et miséreuses,... pas à pas ces quartiers reculent, mais pas à pas...
Non, il faut bien comprendre que malgré sa puissance la Chine est un pays en voie de développement, avec en plus de très gros pbs pour le proche avenir: pollution air, pbs eau, vieillesse de la population (déjà âge moyen = celui en US),système médical très peu développé, retraites,...
Alors comment l'histoire Google-Chine s'inscrit-elle dans ce paysage? pour nous occidentaux cette histoire a une grande importance car elle est repose essentiellement sur l'idée qu'on a dans nos pays de la liberté des citoyens ... mais pour la grande masse des Chinois, il faut d'abord se protéger, manger, éduquer les enfants, se faire soigner convenablement...
il est peut-être temps de rappeler que dans l'échelle des besoins humains (selon Maslow), celui du développement personnel, qui inclut un droit raffiné de la liberté, vient bien après les besoins de base: physiologique, protection, ...
Google a accepté que certaines pages ne soient pas accessibles a partir de Chine, ce qui est deja un renoncement par rapport a la mission d'interet general universel dont ses dirigeants se sentent investis.
Mais lorsque Google et d'autres sites americains comme Yahoo decouvrent que les services d'espionnage chinois les piratent pour traquer des opposants, ca fait mal a la conscience.
Certes le marché chinois est immense : mais la plupart des firmes occidentales constatent aujourd'hui que ce marché leur est fermé des lors que les chinois ont acquis les technologies et créés leurs propres entreprises. L'insecurite juridique et le nationalisme font que meme avec un dossier en beton armé, une entreprise occidentale ne gagnera jamais un seul procés en chine. Ca fait tout de meme reflechir
soleil : Se faire pirater ne devait surement pas faire parti du contrat, je pense !!!!!
Vous trouvez pas bizarre que Google fait ce buzz ou il se donne bonne concience au même moment du lancement de son GOOGLEPHONE, censé faire mieux qu Apple avec son Iphone?
Google n a pas bronché lors de son installation en chine et a accepté la censure! et la hop il tourne sa veste?????
MARKETING je vous dis !!!!!
SupremeFP | 2010-01-15 11:10:08 | je ne pretant pas avoir la science infuse , après ce qui m'étonne dans l'histoire de schneider , c'est pas trop les faits , mais plus le silence radio autour de ces affaire quand c'est dans un autre sens. En gros quand la Chine copie les on en parle , mais quand c'est l'inverse (ce qui est plus rare je l'admet , on en parle beaucoup mais beaucoup moins) Comme par exemple les procès de microsoft ou d'appel qui ne sorte pas de la presse spécialisé. Après le hacking tous les pays de mondes nous y compris nous le pratiquant pour avoir des informations "caché". Sauf que l'ont en parle pas , après qui nous dit que google n'a pas fournis des informations à au gouvernement américain ? Mais vus que c'est du coté des "Gentils" on en parle pas , Car il sotn du "Bon" coté alors il ont le droits . C'est cela que je condamne , car avant de critiqué qui que ce soit il faudrait commencé par balayé devant Notre porte avant de demandé au autre de le faire chez eux.
Et ZHOU dehors et Google rit jaune. Le comité central QIN ne se laissera pas faire , car ils savent ce qu il arrivera , c est leur HAN tise ...
zoukman18 | 2010-01-15 10:39:46 | c'est pas qu'ils n'ont pas la culture de la protestation c'est surtout contrairement à ceux qu'il voudrais faire croire, en chine le maitre mot c'est chacun pour sa pomme . C'est pour cela que contrairement à chez nous les chinois sont totalement désintéresser de la politique tant que la lois ne les concernés pas directement. Et oui c'est une autre culture , un autre pays, une autre civilisation. Mais bon vus que "nous" (occidentaux) nous voulons que tous le monde vivent selon NOTRE vison des choses, c'est pour cela que les concepts chinois ne sont pas compris en Occident , et vis et versa. Car pour nous français il n'est pas facile de ce mettre à la place d'un peuple qui il y a mois de 100 c'était un empereur qui faisais la lois et cela depuis prêt de 4000 ans. Je vous invite donc de recherche l'avancé de notre civilisation il y a 4000 ans. Cela pour dire que les chinois sont sur une autre échelle de temps .
@$Void: Quand on ne connait pas réellement son sujet, on évite de vider en vrac son sac d'âneries sur la place publique. Quand tu cite Schneider Electric, tu fais référence à un procès qui a été intenté contre Schneider par une entreprise de Wenzhou (pour ceux qui maîtrise un peu leur sujet, Wenzhou, c'est la ville en Chine spécialisé dans les imitations de matériel d'automatisme.....) pour un brevet que Schneider Electric n'avait PAS DEPOSE et non IMITE. Le procès est toujours en appel car il a été intenté suites aux plaintes de Schneider qui se faisait pomper ses produits par cette boite...
Si vous avez des doutes sur ce que j'affirme, je tiens à préciser que je connais bien le dossier Schneider et également la Chnie pour y avoir fait une partie de mes études. Allez faire un tour sur alibaba, et vous verrez de quoi je parle: sur ce site de B2B (Business to Business) se vend impunément des imitations de produits Français en ligne:
Imitations Schneider: tapez "schneider" sur alibaba
Ce qui se vend à Wenzhou: tapez "wenzhou" sur alibaba
Je veux bien faire l'apologie de la Chine, mais je trouve ça désolant et scandaleux de dénigrer continuellement les entreprises de son pays.
FP
Vivement que ces chinois se réveillent contre leur gouvernement car ça fait peur....
Si les chinois se retrouvent sans vrai moteur de recherche, l'état en développera un . C'est l'évidence même. A force de brider (sans mauvais jeu de mot) la liberté des chinois, ils risquent surement un jour de se révolter tous ensemble. Imaginer ne serait-ce qu'un demi-milliard de chinois dans les rues, le pouvoir reculerait quand même. Le problème est qu'ils leur manque la culture de la protestation qu'on a développez à l'excès chez nous.
Sarko en rêve et il y arrivera
Dommage que le peuple chinois prône lui même la censure, je ne vois pas pourquoi ils ne font pas confiance à eux même et je trouve ça triste de prévenir les bobos à l'aveuglette. Je fais notamment référence à l'article :"il était nécessaire de «guider» l'opinion pour «assurer la stabilité nationale»". Des propos d'un membre du gouvernement mais probablement pensé par une bonne partie des chinois. S'il n'y avait pas de censure, il n'y aurait peut être pas tant de révoltes que ça. Les chinois sont très fiers de leur pays, je ne pense pas qu'il y en aurait tant que ça qui penseraient à faire la révolution et à tout éradiquer. C'est pour quoi ils devraient se manifester du côté de google. Après, ce n'est que mon avis :/
De la propagande rien que de la propagande... d'ailleurs, c'est assez connu, Pékin ne courbe l'échine que face à la France. Le reste c'est de l'Histoire.
enchine | 2010-01-15 08:55:54 | il ne faut pas exagérer quand je vaisà Xi'an le laowei que je suis ce fais rush par les gens qui font la manche. Après certe La Chine est quand même un pays où il fais très bon vivre à partir du moment où tu ne t'intéressent pas à la politique. Après pour revenir à Google, j'ai l'impression qu'il ne se sente plus pissé , pour qui ce prennent il pour faire du chantage envers un états, d'ailleurs je les trouvent un peu petite corones car il ne sont loins d'être leader sur le marché chinois. Par contre ce que je trouve bizarrement qu'en France les médias parle très peu des violations de brevets d'entreprise chinois faites par exemple par Schneider , ou les violations de Google de droit d'auteur qui se permet de scanné ds livre sans autorisation . Mais bon cela n'est pas politiquement correct.
Salut papa2010.
"Nous les français, on est désormais 5è au rang mondial, la Chine est passée devant nous. Elle a surclassée l'Allemagne, c'est bientôt le japon et les USA"
Si je comprends bien (n'hésitez surtout pas à me reprendre) vous anticipez le fait que la Chine sera rapidement assez puissante pour nous (français) imposer son mode de vie, de fonctionnement, et sa politique ?
Si c'est bien cela, je trouve assez étonnant le défaitisme dont vous faites preuve. De nombreuses personnes de notre pays ce sont battues pour les droits de l'homme depuis des générations, et il faudrait oublier un possible soutien à ceux qui n'ont pas ces droits, sous prétexte qu'ils sont plus nombreux, ou que leur gouvernement à son mot à dire dans l'organisation mondiale ? O.o
C'est un peu choisir la voie de la facilité...
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Personnellement, je pense que Google n'arrivera pas à changer quoi que ce soit s'il est seul et si dans le sein même de son entreprise il y a des avis différents. Il doit aussi prendre en compte les possibles conséquences pour ses employés et ses actionnaires... Je pense que ce sont ces paramètres qui décideront de son départ ou non de chine
Cordialement
@enchine
tu regardes certainement un peu trop la propagande du parti...
pas de vieux pas de SDF... c'est la paradis... Les cités cages à lapin, ca ne te dis rien? Non, c'est bien ça, tu crois en la grande parole divine du parti (oui, avec un "p" minuscule, ca ne vaut pas plus ....)
Décision qui revient à Google selon les contraintes suivantes habituelles pour toute entreprise commerciale sur un marché d'implémentation étranger:
1 - le marché d'implémentation doit être économiquement intéressant immédiatement ou potentiellement
2 - G doit être prête, comme chaque entreprise étrangère dans n'importe quel pays, à respecter les lois de ce pays
3 - les lois et réglements du pays offrent-ils à G suffisamment de garanties, dans ses propres critères, pour travailler convenablement?
D'après ce que l'on sait, c'est la contrainte 3 qui n'est pas remplie; dans ce cas G doit quitter le marché chinois.
Conséquences:
G perd le marché chinois sans doute pour un long terme (mais il apparait peu significatif dans ses comptes)
Les autoritas chinoises montrent clairement à tous, y compris à ses citoyens qui s'y intéressent (mais ce n'est pas, et de loin, la grande masse), qu'elles ne transigeront pas dans l'application rigoureuse des lois du pays.
Elles soulignent aussi l'énorme différence de droits qu'elles accordent à leurs citoyens par rapport aux droits des citoyens de nos pays.
Adieu Google, retires toi. La Chine n'a pas besoin de toi ni de Max31 et de beaucoup d'autres qui ne prennent les Chinois que pour des copieurs, des tricheurs et autres mots. Les Chinois, même s'ils ont moins de liberté que nous, vivent mieux: pas de vieux abandonnés par leurs enfants, pas de SDF...ect. Beaucoup de non Chinois n'ont pas google et vivent tout de même, pourquoi cette société se prend elle pour Dieu?
Si seulement Google avait les cxxx de le faire, voire de montrer la voix à d'autres boites... en particulier les françaises.
La France grand pays ds droits de l'homme, mais qui les oublie dès qu'elle peut vendre quelques avions, TGV, centrales...
C'est le moment de le dire pour moi tout ca c'est du chinois!!!!!!
Google a fait beaucoup pour se construire une bonne image, il se rendent compte que c'est dommage de la sacrifier pour des gains incertains sur le marché chinois complètement faussé par un favoritisme exagéré pour les entreprises chinoises et l'espionnage industriel élevé au rang de culture d'état.