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L'occident face à la cyber muraille de Chine / Contributions
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gazier gazier gazier ........BAAAAAAAAAA JOEL les 18 ans du gazier une ptite sieste une gros repas
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Je suis une Chinoise qui habite en Chine et travaille comme une interprête. Google.cn ? Je l'utilise peu, car je préfère depuis longtemps Google.com.
Je ne dénie pas les obstacles posés par le gouvernement, en raison de la perte de manipulation, mais comme dit un proverbe maoïste : l'intelligence du peuple est sans limite ---- bien ironique, non ? Les Chinois continuent à visiter des websites barrés, avec un peu de difficulté bien sûr, mais ça va encore, pour maintenant.
@Recha_le_bon,
pour me rattraper de t'avoir traité de débile, une petite posologie gratuite : vas prendre l'air, sors un peu de ta chambre, de ton appart', de ton monde sclérosé, 10 heures d'avion et 6 mois loin de ton clavier quotidien te feront le plus grand bien!
A
//brezh
Je vais faire court, avant que l'autre débile "Recha_le_bon" m'agresse sans raison, je ne suis qu'un importateur de produits chinois pour les occidentaux simplets que nous sommes, vous ne pouvez les comprendre sans les connaitre! Je ne dis pas être plus à même, juste l'avantage d'être en visites régulières et en contacts commerciaux permanents avec eux, il faut par humilité comprendre deux choses sur les règles de ce pays et sur ce fabuleux peuple : nous n'avons pas à avoir cette prétention de s'annoncer en libérateurs ou supériorité, nous ne sommes même pas capables de les sauvez d'une quelconque oppression, pire je dirais, quelle oppression? Qu'estimez-vous pouvoir leur apprendre? Ils ne nous prennent que pour de médiocres intermédiaires pour placer leurs produits! Pauvres occidentaux que vous êtes, je dirais, si n'en faisais parti. Vous croyez que nos relations commerciales sont filtrées? Non! Bien moins qu'en France. Je dirais même qu'elles sont moins surveillées que si je traitais avec les puces de St-Ouen. Alors oui, il y a peut-être une chape de béton politique plus lourde qu'en Europe, mais un conseil, évitez de ramener le sujet si vous voulez conclure une affaire avec eux, les chinois sont susceptibles et bien plus patriotes qu'on le ne croit. Lorsque j'ai évoqué le sujet de la disparation de google.cn, c'était tout aussi "grave" que la disparition d'Altavista, autant dire rien, il reviendra s'il veut...
"Do no evil"... mais pour manger à la table du dible (devil) - "Le Pire du Milieu" -il faut une longue cuiller selon un adage. L'Occident ne pense plus qu'en termes de marché au détriment des droits de l'homme. Un peu plus de 40 ans après la funeste Révolution culturelle et l'inepte Petit livre rouge, les autorités chinoises n'ont pas abdiqué le moins du monde leur prétention à guider le peuple (mais rien à voir avec le tableau de Delacroix - La liberté guidant le peuple - car précisément c'est une insulte permanente aux libertés les plus fondamentales et à la démocratie. es exemples se multiplient depuis le massacre de la Place Tienanmen en 1989... année du Bicentenaire de la Révolution.
Doit on faire du commerce avec ces gens-là ? Pour moi, la réponse est évidemment non. Trois fois non. Non seulement parce que les délocalisations affaiblissent l'économie des pays occidentaux et que l'Amérique est soumise à la botte chinoise du fait des Bons du Trésors américains détenus par la Chine. Et qu'en outre nous croûlons sous un déferlement de produits de fort mauvaise qualité quand ils ne sont pas tout simplement dangereux. Aurait-on oublier la mortelle héparine chinoise et le lait à la mélamine ? Et qu'enfin, toutes les concessions faites à la Chine ne font que renforcer son pouvoir à l'intérieur - mêlez-vous de ce qui vous regarde ! - mais aussi leur prétention à devenir les maîtres du monde.
Suivons plutôt Etienne de la Boétie ("de la servitude volontaire") qui, il y a 500 ans écrivait qu'il suffisait de ne plus nourrir le tyran pour qu'il dépérisse...
Ben evidemment ! s'ils regardent des sites pornos çà va leur donner des idées et ils vont se retrouver à 3 milliards !!!!
Ce dilemme a toujours le meme résultat,pour l'argent on baisse son pantalon et on rentre en reculant dans les bureaux des dirigeants chinois.C'est bien connu,c'est pour l'argent et grace à l'argent que d'aucuns arrivent à fabriquer les plus belles PUTES que l'on puisse imaginer!Il y en a meme, qui solde leur territoire national,leur hymne national,leur drapeau avec en prime ,leurs filles et leurs femmes..Pour cette puissance financiére,meme la DAME de FER se mettrait à genou......
Avec la Chine, avant, un gouvernant d Europe ou des USA parlait des droits universels de l homme. Maintenant, on n en parle pas, et on dit que l on ramène un paquet de contrats supposés donner du travail aux entreprises françaises. Et, pendant ce temps là les entreprises françaises délocalisent le triple en Chine. Puis les fournisseurs de produits en France n achètent plus les productions françaises et importent de partout, et surtout de Chine en remplacement des productions d Afrique. Mais, il est impossible de savoir que cela vient de chine , parce que « made in china » est de plus en plus inutilisé, au profit de « made in RPC » (non compréhensible pour les non avertis , RPC = Republic Popular of China) ), et actuellement, il ne mettent que le nom de l importateur français. Voila les faits. Alors quand ils demandent à la Chine de moins polluer, c est une vaste hypocrisie !!! Donc qui pourrait croire à une victoire de Google ?
drax > euh? pk vous etes en Chine?? pour travaille?avec quel salaire hein? vu que le smicard chinois ne touchant que 150?, j ai un ancien voisin qui vient de retourner en Chine pour travailler vu que son visa étant expiré,bah il touche 300?/mois certe le double mais ce plein car a 300 a la fin il reste plus rien, et ceux qui ne touche que 150 comment il font?ils doivent manger que du riz blanc sans viande, car la viande c est un luxe pour les chinois ils suffit de regarder physiquement comment sont les hommes chinois pauvres en chine,tout maigres... ds sac d os...
Recha_le_bon>as tu déja été en Chine? la France est donc meilleur que la Chine,oui c est vrai que voler dans un magasin se faire interpeller par des vigils on peut les défier comme quoi ils ont pas le droit de nous fouiller,braquer ds gens aussi c est facile car si les victimes arrivent a vous maitriser vous avez le droit de porter plainte..et la pornographie su le net et parie de jeux d argent c est super en France pour que certains s endettent encore
moi je suis né en France je voyage bcpen Chine et France,tant que on ne di rien et que vous va bien..pourquoi crier comme un canard aux choses futiles?
je suis en Chine et 20minutes marche la preuve, bon juste facebook qui marche pas donc je suis un peu coupé de mes jeux dessus -_- mais normal que la chine veut proteger surtout contre le spam des sites porno...et de toute manière la preuve que la Chine arrive quand meme a gérer cette population massive que sont ses 1 milliard 300million de tete jaunes,que nous en France avec ss 62Millions cela ne fait que raler,d ailleurs en Chine la crise économique touchent bcp les plus démunie; car 1 an de salaire smicard chinois l arrivera a n acheter que 1m2 d un appartement..etre proprétaire en Chine c est pas pour le chinois moyen, bcp d investisseurs étrangers et qui sous louent aux cadres étrangers travaillant en Chine.. allez faire un tour en Chine au lieu de critiquer depuis la France
C'est une "maniaquerie" des autorités chinoises de surveiller la population sous des prétextes mélangés. Hela, il n'y a pas que la Chine, de nombreux pays du monde agissent de même. Des pays où la corruption et la cupidité avide de certain font des ravages où la critique des dirigeants et de leurs proches qui s'en mettent plein les poches n'est pas toléré
En Chine beaucoup de sites web sont bloqués (dont 20minutes, en tout cas de Shanghai et il y a 15 jours!...), et pas mal d'autres surveillés en permanence, y compris sûrement les gens qui les consultent fréquemment...
C'est une "maniaquerie" des autorités chinoises de surveiller la population sous des prétextes mélangés, les uns "corrects": pbs pédophilie, prostitution, déséquilibres sociaux... les autres "incorrects": savoir ce que pense celui-ci ou celui-là,...
On pourrait aussi dire que les premiers prétextes n'évitent quand même pas, du moins pour la prostitution, qu'elle soit pourtant bien présente dans certains (bons) quartiers de Shanghai par exemple...
Et la surveillance de la population n'est pas présente que dans le domaine Internet; les gardiens des résidences ont aussi une certaine fonction de surveillance - même s'ils ne le disent pas - du style des "serenos" du temps de Franco en Espagne.
En Chine, il y a plusieurs catégories de population: les gens qui ont voyagé à l'étranger, ceux qui n'ont pas voyagé mais qui le voudraient bien, et le reste de la population, la très grande majorité.
La première catégorie sait comment est la vie hors Chine, notamment en matière de droits et obligations individuels; la deuxième catégorie cherche à s'informer; le reste de la population s'en fiche complètement...
Hormis un petit nombre de gens, mais certainement grandissant, les Chinois ont avant tout envie d'avoir une vie matérielle assurée : couverture maladie, TB éducation des enfants, retraite, amélioration de l'environnement,avoir une belle maison,que l'Etat punisse la corruption qui dilpadide l'argent public,... et pouvoir voyager...
A cela s'ajoute de plus en plus fortement, la conscience que leur pays devient LE pays qui compte, donc celui dont les choix des gouvernants ont été les bons... en conséquence chacun pensera pouvoir accepter certaines contraintes de contrôle, en pensant qu'elles ont peut-être au fond une certaine utilité ou bien qu'elles ne sont en fait pas très contraignantes! - et on s'en débarassera avec un haussement d'épaules signifiant " ce n'est pas le plus important !!", même si on ne les approuve pas complètement bien sûr!
Que Google quitte la Chine rendra donc certains Chinois d'abord un peu tristes en pensant que leur pays est décidément malade de l'espionite, et pas prêt à donner des droits à ses citoyens, mais ils trouveront des parades et d'autres supports pour qd mm s'informer... car les Chinois sont fantastiquement pragmatiques et habiles!
Pour le plus grand nombre toutefois cela n'aura aucun impact, la Chine vit essentiellement sur elle-même, l'Empire du Milieu porte bien son nom.
En Chine beaucoup de sites web sont bloqués (dont le serveur de 20minutes, en tout cas de Shanghai et il y a 15 jours!...), et pas mal d'autres surveillés en permanence, y compris sûrement les gens qui les consultent fréquemment...
C'est une "maniaquerie" des autorités chinoises de surveiller la population sous des prétextes mélangés, les uns "corrects": pbs pédophilie, prostitution, déséquilibres sociaux... les autres "incorrects": savoir ce que pense celui-ci ou celui-là,...
On pourrait aussi dire que les premiers prétextes n'évitent quand même pas, du moins pour la prostitution, qu'elle soit pourtant bien présente dans certains (bons) quartiers de Shanghai par exemple...
Et la surveillance de la population n'est pas présente que dans le domaine Internet; les gardiens des résidences ont aussi une certaine fonction de surveillance - même s'ils ne le disent pas - du style des "serenos" du temps de Franco en Espagne.
En Chine, il y a plusieurs catégories de population: les gens qui ont voyagé à l'étranger, ceux qui n'ont pas voyagé mais qui le voudraient bien, et le reste de la population, la très grande majorité.
La première catégorie sait comment est la vie hors Chine, notamment en matière de droits et obligations individuels; la deuxième catégorie cherche à s'informer; le reste de la population s'en fiche complètement...
Hormis un petit nombre de gens, mais certainement grandissant, les Chinois ont avant tout envie d'avoir une vie matérielle assurée : couverture maladie, TB éducation des enfants, retraite, amélioration de l'environnement,avoir une belle maison,que l'Etat punisse la corruption qui dilpadide l'argent public,... et pouvoir voyager...
A cela s'ajoute de plus en plus fortement, la conscience que leur pays devient LE pays qui compte, donc celui dont les choix des gouvernants ont été les bons... en conséquence chacun pensera pouvoir accepter certaines contraintes de contrôle, en pensant qu'elles ont peut-être au fond une certaine utilité ou bien qu'elles ne sont en fait pas très contraignantes! - et on s'en débarassera avec un haussement d'épaules signifiant " ce n'est pas le plus important !!", même si on ne les approuve pas complètement bien sûr!
Que Google quitte la Chine rendra donc certains Chinois d'abord un peu tristes en pensant que leur pays est décidément malade de l'espionite, et pas prêt à donner des droits à ses citoyens, mais ils trouveront des parades et d'autres supports pour qd mm s'informer... car les Chinois sont fantastiquement pragmatiques et habiles!
Pour le plus grand nombre toutefois cela n'aura aucun impact, la Chine vit essentiellement sur elle-même, l'Empire du Milieu porte bien son nom.
Les droits de l'Homme d'abord ! Comme aux siècles présédents : la civilisation occidentale à l'eau bénite et à coups de canon (comme la démocratie à coups mensonges d'Etat et de bombes contre l'Irak !, la défense du ''monde libre''avec la guerre de Corée, la guerre du Vietnam, les bombardements de la Libye, le boycott imposé à Cuba, au Zimbabwe, au Soudan, à la RDP de Corée etc. etc.) Il y en a qui ont la cervelle lessivée par les media occidentaux depuis leur enfance, et qui ne s'en aperçoivent même pas, tellement cette propagande psychologique fait désormais partie de l'air qu'ils respirent.
La ou je bosse y'en a des milliers, ma foi ils font du bon potage pékinois ^^
Google serait il de la famille aux bigs brothers. Voir livre "1984" de georges orwell ou peut être le film.
Mais peut être la réalité dépasserait-elle la fiction. On a entre sarko le pitit pitit brother.
Drax et l'Animal... Ca fait plaisir de voir que certaines personnes savent de quoi elles parlent. En toute sincérité. Signé : une ex-expat chinoise
GOOGLE menace de ne plus gagner d'argent en Chine? Les autorités doivent être effrayées! Le monde à l'envers; la place de Google sera vite prise et un rude concurrent émergera qui viendra bientôt lui tailler des croupières dans le reste du monde car la Chine est le pays qui a le plus d'internautes dans le monde.
Ce qui enerve le plus google, c est qu ils ne sont rien en Chine et n y gagne pas de fric a hauteur de leurs investissements !! seulement 29% de par de marché pour leur moteur et 67% pour le moteur chinois!! héhé ça les remets à leur place...
@Brezh: d'accord avec toi !
La CHINE est un géant économique et un nain politique. La dictature se conciliera-t-elle avec la toute puissance chinoise que d'aucuns nous prédit pour le 21ème siècle ?
@Brezh: va vivre en Chine puisque c'est eux les gentils. Marre des troufions qui parle sans agir. Mets tes paroles en action. Comment ? tu veux pas quitter ta france natale ? donc t'es un pov type, et tu serais prier d'arreter de dire des conneries plus grosse que toi.
la grande muraille du net ,peut etre aussi notre president sarko veut puifié le net en france ben oui en 2009 il a été en chine et on lui a dit qu'internet etait trop libre et veut en faire autant affaire a suivre...
40 euros par mois pour un VNP. c'est mamie qui rédige l'article ? déjà c'est VPN (c'était bien marqué plus haut), et on en trouve à partir de 5euros/mois. Certes ça reste toujours une somme conséquente pour un chinois, mais dire c'est 40e minimum, c'est de la désinformation!
Quand est-ce que les internautes de Terre se réveilleront?
Google est plus totalitaire que la république populaire de Chine.
Je suis, cette fois, de tout c?ur avec le gouvernement chinois,
le seul a enfin dresser une muraille contre ce trublion hégémonique!
petit scarabée google plus de c... que lamentable papy nabot français.
ne faites pas attention, c'est fourvoyer que je voulais écrire!
il vaut mieux renoncer que de se fourvyer, mais comme je l'ai dit hier, celà m'étonnerais "pognon oblige"!...comment peut-on être si veule lorsqu'il s'agit de faire un peu plus de profit?
Je vis en Chine depuis 2 ans et je pense que le retrait de google.cn ne va pas tellement affecter l'esprit des internautes chinois car beaucoup d'entre eux utilisent ce qu'ils jugent fiable depuis longtemps : baidu et autres sogou. Donc un moteur de recherche en plus ou en moins, c'est pas une grosse perte pour les internautes. De plus les chinois étants un peuple fier, ils se réjouiront peut-être d'avoir gagné une bataille contre le néo-impérialisme occidental, contre lequel ils se battent dans les montagnes de l'Himalaya et au Takla-makan, ainsi que dans l'île capitaliste de l'est, si vous voyez de quoi je parle.
le gouvernement chinois n'en a carrément rien a faire de google.
comme expliqué dans l'article, Baidu est le leader... est en chine, personne n'est leader sans un bon guanxi (réseau de relations) auprès du gouvernement.
On rajoute tous les autres :
3721 sogou db.sohu sina yahoo.cn yisou soso 21cn gznet shalala.net
iask 163 tom xunlei zhongsou /sou.china balaa chinascape.org
searchdragon chinaburst searchchina surfchina tianwang chinavista sinogoo
Source: chine-informations
et on comprends que si google part, cela fera plus de business pour les opérateurs chinois. Et dans la mentalité chinoise : tout ce qui profite a un autre chinois, profite a tous les chinois.
A par quelques exceptions, la grande majorité des chinois, (en chine ou à l'étranger) sont hyper nationalistes. Ne comptez pas avoir une discution sur le dalai lama ou taiwan avec un jeune chinois même installé en france depuis 5 ans : ils ont été éduqués et endoctrinés pendant toute leur enfance par l'école, la famille, et la TV pour penser que :
> La chine est le plus grand pays du monde ;
> Le gouvernement fait de gros efforts pour le bien du peuple ;
> Tous les problèmes qui arrivent en chine sont causés par des puissances étrangères qui veulent nuire à l'harmonie sociale du peuple chinois;
> Toutes les critiques contre la chine et le gouvernement sont des tentatives de nuire au peuple chinois dans son ensemble.
> Toutes les videos montrant des chinois envahissant des lamasseries au tibet, ou pourchassant des ouigours dans le nord ouest, ou autres, sont des faux éhontés visant a faire perdre la face au peuple chinois et à nuire à l'harmonie sociale.
> Le dalai lama est un dangereux terroriste, réfugié dans un pays inamical, d'où il prépare des actions terroristes, en vue de nuire à l'harmonie sociale.
C'est pour cela que l'auteur de la charte 08 a été condamné récemment a 11 ans de prison, a huis clos
Tout ce qui peut nuire au gouvernement chinois et à sa main mise sur le pouvoir est donc filtré à Tianjin, par les services "secrets" informatiques. Ces services organisent le Buzz internet, avec 45 000 agents qui passent leur temps à orienter l'opinion du Web chinois, épaulés par les chaines d'état CCTV et les profs d'université ou d'écoles.
L'internaute lambda se retrouve lire des milliers de messages supposés provenir de chinois du peuple, et se conforte dans l'idée que "ah c'est bien vrai ça"
Toutes les manifestations de soutien aux chinois ou de protestations contre les sociétés ou les pays étrangers, sont organisées à partir de tianjin. (vous pensez vraiment que des chinois peuvent se regrouper pour manifester devant une ambassade ou un magasin Carrefour sans l'accord du gouvernement ???)
Allez, Google fait soit un Buzz, soit ils vont se retirer de chine, mais cela ne changera rien à la censure.
merci cisco et les autres pour leur avoir donné les moyens de filtrer nos mails
merci aux hebergeurs de fournir les mails et les adresses des internautes
maintenant je vous quitte, la police militaire frappe a ma porte.
Drax
Shanghai, République populaire de chine