Pour bien comprendre ce que signifie le concept de "personne non humaine", il faut encore savoir ce que recouvre le concept de personne...
Je le détaille dans un article consacré à ce sujet : L'intelligence des dauphins en fait-elle des "personnes non humaines" ?
Phil.B.
Ce sont tous les animaux conscients (cad au minimum, les mammifères, poissons, oiseaux, reptiles) qui doivent être considérés comme des personnes. Nier la conscience des animaux (mentaphobie) est certes commode pour leur refuser des droits. Les dauphins ne finissent pas dans notre assiette. Sans doute est-il plus facile d'envisager de leur conférer des droits qu'aux myriades d'animaux dits de boucherie, pourtant également conscients et doués de volonté.
Grospapa13
L'anthropomorphisme est une véritable ânerie de mémère à chienchien, ou d'écolos qui a besoin de se retrouver au milieu de la toundra infestée de loup en plein hiver pour voir s'il sera différent d'un steack à pattes.
fopafousenfer
Et Dieu sait si j'en connais, moi, des primates, d'ailleurs ici, certains vont se reconnaitre.
mokachou
Ils ont le droit de vivre et qu on leur foute la paix, quoi qu ils aient dans leur cortex...
Seuss
Donc il faut être "intelligent" pour avoir des droits dans le monde des hommes ????
philburt
Pour moi tout être vivant sur cette planète a des droits. L'homme sous prétexte qu'il a sut développer avant les autres la maitrise de la parole et grâce à cela évoluer plus rapidement, ne doit pas se considérer comme supérieur. Nous sommes trop et allons bientôt finir par étouffer notre bonne vielle planète et tout ce qui vit dessus. Par exemple nous sommes largement capables d'arrêter de tuer pour manger, notre intelligence et technologie ne le permets dorénavant. Mais il va falloir que les animaux attendent encore quelques siècles pour que nous arrêtions encore de les bouffer (y a pas d'autres mots) comme font les prédateurs de la savane qui eux non plus n'ont pas droit à la parole....
Piccola
Peut-on encore dire que l'homme est évolué après tout ce qu'on lit dans les journaux??? Moi je vote le dauphin comme premier etre évolué!!!!
Chris
Cet engouement pour les dauphins, entretenu de tant de manières, est une cause majeure de leur malheur. Braquer le projecteur sur les dauphins « si intelligents » et « si gentils » conduit tout droit aux delphinariums.
Si les dauphins ne commettaient pas (bien involontairement) le « délit de belle gueule », s?ils donnaient pas cette impression artificielle de perpétuellement sourire, et surtout si on ne valorisait pas autant leur côté « presque humain », Flipper n?aurait jamais eu le moindre succès, les gradins de Marineland et de Seaworld seraient vides et ces parcs ne seraient jamais devenus les gigantesques machines à fric basées sur la soufrance animale et la bêtise humaine qu?ils sont.
Si les dauphins étaient pourvus d?une intelligence « quasi-humaine » et de facultés d?apprentissage, nous ne nous désolerions pas de les voir se prendre *bêtement*, par dizaines de milliers chaque année, dans les filets de pêche où ils vont s'alimenter.
Si les dauphins étaient pourvus d'un minimum de bon sens, nous ne les verrions pas (ça reste inexpliqué) attendre le couteau des bouchers japonais dans la baie de Taïji, où ils sont retenus prisonniers derriere une petite ligne de flotteurs (alors qu'on peut les voir, en pleine mer, faire des bonds de plusieurs mètres hors de l?eau).
« Les animaux ne demandent pas qu?on les aime. Ils exigent seulement qu?on leur foute la paix » disait le vieux sage Théodore Monod (scientifique, explorateur et naturaliste. 1902-2000).
Chris
Cet engouement pour les dauphins, entretenu de tant de manières, est une cause majeure de leur malheur. Braquer le projecteur sur les dauphins « si intelligents » et « si gentils » conduit tout droit aux delphinariums.
Si les dauphins ne commettaient pas (bien involontairement) le « délit de belle gueule », s?ils donnaient pas cette impression artificielle de perpétuellement sourire, et surtout si on ne valorisait pas autant leur côté « presque humain », Flipper n?aurait jamais eu le moindre succès, les gradins de Marineland et de Seaworld seraient vides et ces parcs ne seraient jamais devenus les gigantesques machines à fric basées sur la soufrance animale et la bêtise humaine qu?ils sont.
Si les dauphins étaient pourvus d?une intelligence « quasi-humaine » et de facultés d?apprentissage, nous ne nous désolerions pas de les voir se prendre *bêtement*, par dizaines de milliers chaque année, dans les filets de pêche où ils vont s'alimenter.
Si les dauphins étaient pourvus d'un minimum de bon sens, nous ne les verrions pas (ça reste inexpliqué) attendre le couteau des bouchers japonais dans la baie de Taïji, où ils sont retenus prisonniers derriere une petite ligne de flotteurs (alors qu'on peut les voir, en pleine mer, faire des bonds de plusieurs mètres hors de l?eau).
« Les animaux ne demandent pas qu?on les aime. Ils exigent seulement qu?on leur foute la paix » disait le vieux sage Théodore Monod (scientifique, explorateur et naturaliste. 1902-2000).
monavis001
on se croit encore et toujours plus intelligent que tous les êtres qui vivent sur terre.... Mais qu'est ce que l'intelligence, quand on voit ce que l'homme est capable de détruire, je n'appelle pas ça de l'intelligence et beaucoup d'animaux sont plus intelligents que certains hommes.
lalie du lot
Je suis franchement très heureuse de prendre connaissance de cet article.
Je regrette seulement qu'il faille attendre les résultats d'études scientifiques pour prendre vraiment en considération l'intelligence animale, mais il est clair qu'il s'agit là d'un grand progrès ! une porte ouverte aux autres espèces ?
Je l'espère
Bien à toute forme de vie sur Terre
Daniel du 20h
Je ne pense pas que les dauphins souhaitent devenir égale aux humains, car nous sommes trop prétentieux et trop bête pour comparer à eux.
boulax
Faut-il considérer le dauphin comme une personne non humaine : vous etes serieux sans déconner, c'est quoi cette question à la con, non le dauphin est un animal. par contre vous à 20 min si vous etes des humains sa .... no lo se si on se base comme dans votre article sur l'intéligence pour définir un animal d'un humain.
Godefroy le Bouillant
Je ne sais pas si ça va changer le sort des dauphins, mais soyons sûrs qu'un certain nombre d'associations qui vont se porter comme représentantes légales des dauphins et un nombre non moins certain de cabinets d'avocats américains vont se faire des montagnes d'or. Un nouvel Eldorado.
Zach
Incroyable, mes deux posts ont été censurés !
On ne m'aime pas ou quoi ?
Scubadiver
Bien des animaux sont intelligents comme l'Homme voire plus encore. L'être humain est un animal, ne l'oublions pas
Tournesol
Pas de quoi faire flipper le bonobo
ardk
donc des êtres sans intelligences n'ont pas a avoir de droits?? on va fermer pas mal de tribunaux en france alors.... :-)
jezz2
@eole
Quand je disais que tout être vivant quelqu'il soit a des droits, c'est pour souligner qu'en aucun cas l'intelligence ne définit les droits, l'intelligence définit plutôt les devoirs. Lorsqu'il y a intelligence il y a sûrement prise de conscience et qui dit prise de conscience dit aussi prise de conscience que l'être intelligent n'est pas seul sur Terre. L'homme aussi intelligent qu'il se prétend vient à peine de réaliser qu'il n'était pas seul sur Terre et qu'il n'a pas que des droits mais aussi des devoirs.
Quand à l'embryon, tant qu'il n'existe pas par lui-même, il fait partie de l'organisme de sa mère. C'est par pour rien que notre anniversaire correspond à notre sortie de l'organisme de notre mère. Quand au droit de l'embryon en tant qu'être vivant et quel stade de 9 mois il le devient ? Intrigante est la question et très dure en est la réponse. Je me fies donc à ce qu'en dit la loi.
cobra lucide
le dauphin sonde de son sonne art signe d intelligence interpréter des ondes électriques en image mental je connais 1 tas de primates incapable de ça bref l homme n est peu étre pas en haut de l échelle de l évolution !
doktoil makresh
on tue bien les humains, et les singes... alors c'est pas des poissons sans écailles qui vont m'émouvoir...
cause-toujours
Vu que Morandini a des droit, je vois pas bien pourquoi on ne donnerait pas de droit a une intelligence qui lui est certainement bien supérieure
Eole
@EcoGuy2 : dans ce sens, peut-on considérer les SPA, les scientifiques, les écologistes ou nos politiques comme "les ayants droits" de ses "êtres" dénué d'intelligence. Par exemple dans la protection de telle ou telle espèce en voie d'extinction.... Nous avons mis le reste du règne animal sous tutelle curative, pour sont bien... ou le notre. Le droit du vivant existe donc déjà. La question éthique est de savoir jusqu'à quel point ?. Si l'on prend l'exemple des vaches sacrées en Inde, ou le statut de "demi-dieu" des éléphants blanc... on se rend compte que pour certaines société certains animaux ont plus de droits et de respect que certains humains.... mais est-ce un mal ?
naguima
Mythique, DOUME 13, vous avez écrit exactement ce que j'éprouve : plus le temps passe, plus j'apprécie les animaux et même parfois plus. La mesquinerie de petites gens (riches ou pauvres), les agissements dans le dos, tout cela vient de l'esprit tortueux d'un être humain, l'animal est plus franc.
En ce qui concerne les chiens, je hais les Chinois, oui,oui, car ils font subir des souffrances atroces à ces malheureuses bêtes. Voilà de vrais Sauvages ! Ok, on est carnivores, mais on peut tuer sans faire souffrir. Ou encore des Espagnols qui font mourir des galgons dans d'atroces souffrances. Et tant d'autres. Méritent-ils vraiment de s'appeler êtres humains ?
alainternet
donc si le dauphin est intelligent ce n'est pas lui qui alerte ici, un suspect de moins. alainternet | 2010-01-05 13:09:58 | recommander (0) (cette contribution a été signalée aux modérateurs) qu'es ce que je disais
alainternet | 2010-01-05 13:14:10 | recommander (1)
(cette contribution a été signalée aux modérateurs)
l'info se confirme
Eole
@jezz2 : question presque éthique (mais hors sujet) ... l'embryon bien que vivant mais dénué d'intelligence est-il une personne parce qu'il a le potentiel de le devenir ? Plus largement, la question du droit du vivant et de la bioéthique semble souvent être du cas par cas, décidé par l'homme seul. Nous attribuons le droit (de vie ou de mort) à ce que nous considérons comme nos inférieurs. Sujet assez épineux.
ombritude
il faut lire le "cinquième rêve"... Les dauphins nous sont supérieurs à bien des égards et comme ils le savent ils ne le montrent pas, pour ne pas nous énerver et ne pas aller vers l'affrontement....
El Sagouinados
N'importe quoi! On est déja totalement infoutus de respecter les droits de l'homme alors les droits d'une bande de cétacés, qui va s'en soucier, quand bien même ils seraient inscrits dans les lois internationales?
mythique
L'intelligence, avec la connerie et la cruauté en moins. "Plus je connais l'homme, plus j'aime le dauphin".
Pour bien comprendre ce que signifie le concept de "personne non humaine", il faut encore savoir ce que recouvre le concept de personne...
Je le détaille dans un article consacré à ce sujet : L'intelligence des dauphins en fait-elle des "personnes non humaines" ?
Ce sont tous les animaux conscients (cad au minimum, les mammifères, poissons, oiseaux, reptiles) qui doivent être considérés comme des personnes. Nier la conscience des animaux (mentaphobie) est certes commode pour leur refuser des droits. Les dauphins ne finissent pas dans notre assiette. Sans doute est-il plus facile d'envisager de leur conférer des droits qu'aux myriades d'animaux dits de boucherie, pourtant également conscients et doués de volonté.
L'anthropomorphisme est une véritable ânerie de mémère à chienchien, ou d'écolos qui a besoin de se retrouver au milieu de la toundra infestée de loup en plein hiver pour voir s'il sera différent d'un steack à pattes.
Et Dieu sait si j'en connais, moi, des primates, d'ailleurs ici, certains vont se reconnaitre.
Ils ont le droit de vivre et qu on leur foute la paix, quoi qu ils aient dans leur cortex...
Donc il faut être "intelligent" pour avoir des droits dans le monde des hommes ????
Pour moi tout être vivant sur cette planète a des droits. L'homme sous prétexte qu'il a sut développer avant les autres la maitrise de la parole et grâce à cela évoluer plus rapidement, ne doit pas se considérer comme supérieur. Nous sommes trop et allons bientôt finir par étouffer notre bonne vielle planète et tout ce qui vit dessus. Par exemple nous sommes largement capables d'arrêter de tuer pour manger, notre intelligence et technologie ne le permets dorénavant. Mais il va falloir que les animaux attendent encore quelques siècles pour que nous arrêtions encore de les bouffer (y a pas d'autres mots) comme font les prédateurs de la savane qui eux non plus n'ont pas droit à la parole....
Peut-on encore dire que l'homme est évolué après tout ce qu'on lit dans les journaux??? Moi je vote le dauphin comme premier etre évolué!!!!
Cet engouement pour les dauphins, entretenu de tant de manières, est une cause majeure de leur malheur. Braquer le projecteur sur les dauphins « si intelligents » et « si gentils » conduit tout droit aux delphinariums.
Si les dauphins ne commettaient pas (bien involontairement) le « délit de belle gueule », s?ils donnaient pas cette impression artificielle de perpétuellement sourire, et surtout si on ne valorisait pas autant leur côté « presque humain », Flipper n?aurait jamais eu le moindre succès, les gradins de Marineland et de Seaworld seraient vides et ces parcs ne seraient jamais devenus les gigantesques machines à fric basées sur la soufrance animale et la bêtise humaine qu?ils sont.
Si les dauphins étaient pourvus d?une intelligence « quasi-humaine » et de facultés d?apprentissage, nous ne nous désolerions pas de les voir se prendre *bêtement*, par dizaines de milliers chaque année, dans les filets de pêche où ils vont s'alimenter.
Si les dauphins étaient pourvus d'un minimum de bon sens, nous ne les verrions pas (ça reste inexpliqué) attendre le couteau des bouchers japonais dans la baie de Taïji, où ils sont retenus prisonniers derriere une petite ligne de flotteurs (alors qu'on peut les voir, en pleine mer, faire des bonds de plusieurs mètres hors de l?eau).
« Les animaux ne demandent pas qu?on les aime. Ils exigent seulement qu?on leur foute la paix » disait le vieux sage Théodore Monod (scientifique, explorateur et naturaliste. 1902-2000).
Cet engouement pour les dauphins, entretenu de tant de manières, est une cause majeure de leur malheur. Braquer le projecteur sur les dauphins « si intelligents » et « si gentils » conduit tout droit aux delphinariums.
Si les dauphins ne commettaient pas (bien involontairement) le « délit de belle gueule », s?ils donnaient pas cette impression artificielle de perpétuellement sourire, et surtout si on ne valorisait pas autant leur côté « presque humain », Flipper n?aurait jamais eu le moindre succès, les gradins de Marineland et de Seaworld seraient vides et ces parcs ne seraient jamais devenus les gigantesques machines à fric basées sur la soufrance animale et la bêtise humaine qu?ils sont.
Si les dauphins étaient pourvus d?une intelligence « quasi-humaine » et de facultés d?apprentissage, nous ne nous désolerions pas de les voir se prendre *bêtement*, par dizaines de milliers chaque année, dans les filets de pêche où ils vont s'alimenter.
Si les dauphins étaient pourvus d'un minimum de bon sens, nous ne les verrions pas (ça reste inexpliqué) attendre le couteau des bouchers japonais dans la baie de Taïji, où ils sont retenus prisonniers derriere une petite ligne de flotteurs (alors qu'on peut les voir, en pleine mer, faire des bonds de plusieurs mètres hors de l?eau).
« Les animaux ne demandent pas qu?on les aime. Ils exigent seulement qu?on leur foute la paix » disait le vieux sage Théodore Monod (scientifique, explorateur et naturaliste. 1902-2000).
on se croit encore et toujours plus intelligent que tous les êtres qui vivent sur terre.... Mais qu'est ce que l'intelligence, quand on voit ce que l'homme est capable de détruire, je n'appelle pas ça de l'intelligence et beaucoup d'animaux sont plus intelligents que certains hommes.
Je suis franchement très heureuse de prendre connaissance de cet article.
Je regrette seulement qu'il faille attendre les résultats d'études scientifiques pour prendre vraiment en considération l'intelligence animale, mais il est clair qu'il s'agit là d'un grand progrès ! une porte ouverte aux autres espèces ?
Je l'espère
Bien à toute forme de vie sur Terre
Je ne pense pas que les dauphins souhaitent devenir égale aux humains, car nous sommes trop prétentieux et trop bête pour comparer à eux.
Faut-il considérer le dauphin comme une personne non humaine : vous etes serieux sans déconner, c'est quoi cette question à la con, non le dauphin est un animal. par contre vous à 20 min si vous etes des humains sa .... no lo se si on se base comme dans votre article sur l'intéligence pour définir un animal d'un humain.
Je ne sais pas si ça va changer le sort des dauphins, mais soyons sûrs qu'un certain nombre d'associations qui vont se porter comme représentantes légales des dauphins et un nombre non moins certain de cabinets d'avocats américains vont se faire des montagnes d'or. Un nouvel Eldorado.
Incroyable, mes deux posts ont été censurés !
On ne m'aime pas ou quoi ?
Bien des animaux sont intelligents comme l'Homme voire plus encore. L'être humain est un animal, ne l'oublions pas
Pas de quoi faire flipper le bonobo
donc des êtres sans intelligences n'ont pas a avoir de droits?? on va fermer pas mal de tribunaux en france alors.... :-)
@eole
Quand je disais que tout être vivant quelqu'il soit a des droits, c'est pour souligner qu'en aucun cas l'intelligence ne définit les droits, l'intelligence définit plutôt les devoirs. Lorsqu'il y a intelligence il y a sûrement prise de conscience et qui dit prise de conscience dit aussi prise de conscience que l'être intelligent n'est pas seul sur Terre. L'homme aussi intelligent qu'il se prétend vient à peine de réaliser qu'il n'était pas seul sur Terre et qu'il n'a pas que des droits mais aussi des devoirs.
Quand à l'embryon, tant qu'il n'existe pas par lui-même, il fait partie de l'organisme de sa mère. C'est par pour rien que notre anniversaire correspond à notre sortie de l'organisme de notre mère. Quand au droit de l'embryon en tant qu'être vivant et quel stade de 9 mois il le devient ? Intrigante est la question et très dure en est la réponse. Je me fies donc à ce qu'en dit la loi.
le dauphin sonde de son sonne art signe d intelligence interpréter des ondes électriques en image mental je connais 1 tas de primates incapable de ça bref l homme n est peu étre pas en haut de l échelle de l évolution !
on tue bien les humains, et les singes... alors c'est pas des poissons sans écailles qui vont m'émouvoir...
Vu que Morandini a des droit, je vois pas bien pourquoi on ne donnerait pas de droit a une intelligence qui lui est certainement bien supérieure
@EcoGuy2 : dans ce sens, peut-on considérer les SPA, les scientifiques, les écologistes ou nos politiques comme "les ayants droits" de ses "êtres" dénué d'intelligence. Par exemple dans la protection de telle ou telle espèce en voie d'extinction.... Nous avons mis le reste du règne animal sous tutelle curative, pour sont bien... ou le notre. Le droit du vivant existe donc déjà. La question éthique est de savoir jusqu'à quel point ?. Si l'on prend l'exemple des vaches sacrées en Inde, ou le statut de "demi-dieu" des éléphants blanc... on se rend compte que pour certaines société certains animaux ont plus de droits et de respect que certains humains.... mais est-ce un mal ?
Mythique, DOUME 13, vous avez écrit exactement ce que j'éprouve : plus le temps passe, plus j'apprécie les animaux et même parfois plus. La mesquinerie de petites gens (riches ou pauvres), les agissements dans le dos, tout cela vient de l'esprit tortueux d'un être humain, l'animal est plus franc.
En ce qui concerne les chiens, je hais les Chinois, oui,oui, car ils font subir des souffrances atroces à ces malheureuses bêtes. Voilà de vrais Sauvages ! Ok, on est carnivores, mais on peut tuer sans faire souffrir. Ou encore des Espagnols qui font mourir des galgons dans d'atroces souffrances. Et tant d'autres. Méritent-ils vraiment de s'appeler êtres humains ?
donc si le dauphin est intelligent ce n'est pas lui qui alerte ici, un suspect de moins. alainternet | 2010-01-05 13:09:58 | recommander (0) (cette contribution a été signalée aux modérateurs) qu'es ce que je disais
alainternet | 2010-01-05 13:14:10 | recommander (1)
(cette contribution a été signalée aux modérateurs)
l'info se confirme
@jezz2 : question presque éthique (mais hors sujet) ... l'embryon bien que vivant mais dénué d'intelligence est-il une personne parce qu'il a le potentiel de le devenir ? Plus largement, la question du droit du vivant et de la bioéthique semble souvent être du cas par cas, décidé par l'homme seul. Nous attribuons le droit (de vie ou de mort) à ce que nous considérons comme nos inférieurs. Sujet assez épineux.
il faut lire le "cinquième rêve"... Les dauphins nous sont supérieurs à bien des égards et comme ils le savent ils ne le montrent pas, pour ne pas nous énerver et ne pas aller vers l'affrontement....
N'importe quoi! On est déja totalement infoutus de respecter les droits de l'homme alors les droits d'une bande de cétacés, qui va s'en soucier, quand bien même ils seraient inscrits dans les lois internationales?
L'intelligence, avec la connerie et la cruauté en moins. "Plus je connais l'homme, plus j'aime le dauphin".