@ Tournesol : "Heureusement la très grande majorité des croyants n'entre pas dans ce schéma.".......
Dès l'instant où une personne se complaît dans ce genre "de conte à dormir debout" où commence et où finit sa dépendance à la dite croyance, riche en débordements à travers le monde. S'abstenir de réfléchir par soi même pour se remettre entre les mains d'un "gourou" est rarement bon pour l'individu.
sanmarco
@Servalito ("en tous cas je trouve cet imam très courageux,...") ==> Ca dépend. On connait pas la réponse de l'iman à la question "est-ce légitime de tuer ...". Si ça se trouve l'iman a répondu "Oui" !
sanmarco
@Servalito ("en tous cas je trouve cet imam très courageux,...") ==> Ca dépend. On connait pas la réponse de l'iman à la question "est-ce légitime de tuer ...". Si ça se trouve il a répondu "Oui" !
Tournesol
@El GlooGloo 24.12.2009 - 13h59 Heureusement la très grande majorité des croyants n'entre pas dans ce schéma.
El GlooGloo
Voila la preuve qu'un musulman, quel que soit sa nationalité, reste avant tout un musulman et qu?il fera toujours passer ses frère de religion avant les intérêts de son pays quitte à tuer ses propres concitoyens.
Larose
nous les socialistes , nous demandons son accueil en France immédiatement .
Rocka Fella
Attention, cette histoire est tout de meme etrange. Nidal Hasan, etait connu des services secret depuis longtemps. Il faisait des conferences tendencieuses.
De plus on a d'abord parlé de plusieurs tireurs au debut de l'affaire.... ne soyez pas des moutons. Reflechissez par vous meme.
ElBarto
Et oui les psys sont soit des arnaqueurs (une maladie mentale ne se soigne pas), soit des fous eux même c'est connu.
Tournesol
"Il posait des questions sur le fait de savoir si tuer des soldats et des officiers américains était légitime" Et pour le savoir, il cherche des "preuves" dans le grimoire ! Ou plutôt, il consulte le bibliothécaire, qui lui, l'a tellement lu et relu (ils ont tous une maîtrise de linguistique option araméen, c'est bien connu) qu'il va pouvoir donner une réponse. La démarche de ce psychiatre de 38 ans, le monde actuel l'appelle fervente croyance, mais son nom est folie.
casey
@ servito,
Malheureusement, tu as raison, non seulement pour les ignorants mais pour nous tous !
Nous sommes tous manipulés par les religions, les politiciens, les médias, sans vraiment pouvoir discerner le faux du vrai!
Servalito
en tous cas je trouve cet imam très courageux, et c'est comme ça qu'il faut agir contre ces fanatiques, même s'il aurait pu intervenir avant..........;
casey
@ servalito,
Le but premier des religions est t'il valable encore aujourd'hui ?
Est 'il mauvais que le divin interdise de tuer son prochain ?
Bien évidemment, si le prochain doit faire parti de la même religion, et que le divin autorise de tuer un membre d'une autre religion, cette interprétation n'est pas acceptable.
Et je suis d'accord que les religions ont fait trop de mal pour finalement ne pas les critiquer.
MALHEUREUSEMENT l'homme trouvera toujours une justifcation à ses comportements, que ce soit religieux, politique ou économique.
Tournesol
Quand les religions disent "tu ne tueras pas ton prochain", il faut comprendre "tu ne tueras pas ton coreligionnaire" ... Pour les autres, les guides Michelin du licite et de l'illicite ont prévu plein de dérogations, surtout si le prochain est apostat, homosexuel, infidèle ou qu'il adore le mauvais dieu, cette buse.
lucky92
A Servalito,
cet imam aurait surtout été très courageux s(il avait prévenu les autorité avant.
Un an de mails quand même !!!
Servalito
@zipza, le ménage avait été fait, mais tu sais que la pousière reviens toujours et il faut attentif et ne jamais ranger son balai, dis-toi qu'un extrémisme en appelle un autre.
zipza
@Servalito : Est-tu sur que les chrétiens aient fait le ménage chez eux ? Lorsqu'on voit un pape sanctifier Pie XII, excommunié une fillette violé par son père pour un IVG, sans même condamner formellement le père, lorsqu'on voit un Bush parler de "croisade" (sic! quel C..) avant d'envoyer une armée au Moyen-Orient... Moi pour ma part, je sècherai activement la messe de minuit, comme depuis quelques années, depuis la campagne catholique contre l'IVG lors du référendum sur le sujet en Irlande (Quel comble lorsqu'on apprends aujourd'hui certaines vérité !!!)... Ce-là étant-dit, je suis d'accord sur le fait que la meilleur solution est que chacun fasse le ménage chez ses intégristes, car cela peut difficilement être fait de l'extérieur sans renforcer les intégriste dans leur intégrisme.
casey
Aucune religion est mauvaise, seul l'interprétation qu'en fait les hommes peut amener ceux ci à rechercher une raison de tuer.
Chaque religion est une ligne de conduite pour l'homme, parfois meurtrière malheureusement !
A savoir que peut être seul le boudhisme n'a pas fait l'objet d'interprétation négative par le passé ?!
snaredrum
il est clair que pour tuer 13 personnes il faut une dose de fanatisme si on est pas fou, comme ca semble etre le cas. Ca confirme ce que tout le monde pense tout bas mais chuuut faut surtout pas le dire , c'est de la discrimination,
ALBERBERT
Tout ce que je peux dire c'est que voilà encore un beau salaud ce gars là! D'où qu'il vienne, quel qu'il soit et de quelque religion qu'il soit, c'est pareil!
Qui a le droit de tuer? Même si là il s'agit justement de militaires américains qui peut- être ont tué aussi d'autres gens, il n' y a pas d'excuse pour quiconque! Mais au fait? Dans le coran, est- ce l'on a pas de sourate qui dit qu'il ne faut pas tuer son prochain comme dans la bible? J'aimerais bien le savoir... Tous ces kamikazes auraient- ils le feu vert de ce qui fait loi dans leur livre sacré, quelle est la pensée du prophète à ce sujet? Je comprend que certains se font un sang d'encre à ne plus savoir quoi dire ou que songer de tout cet imbroglio que sont ces utilisations de la parole de dieu pour se prendre dans bien des cas pour ce dernier et se faire juge et partie! C'est dingue! Ils sont devenus fous! les hommes! Au lieu de s'arranger et de progresser l'humanité semble se perdre dans les méandres de la confusion, les contradictions et une espèce de manque de respect de la vie simplement! Quand cessera- t- on de s'infliger tout ce mal, à soi d'abord et aux autres comme si l'on ne pouvait pas ne s'en prendre qu'à soi même! Bref, quelque soit nos opinions, elles ne doivent de toute façon en aucun cas s'imposer à qui que ce soit, ya basta des donneurs de leçons, de ceux qui s'imaginent détenir une sacro sainte vérité qui vaudrait pour tout le monde! Acceptons nos différences, elles enrichissent nos modes de vie et ne nous laissons pas manipuler par je ne sais quels idéaux qui seraient mieux que les autres... En tout cas, laissons une chance à l'évolution des idées, à notre prochain d'une manière générale avant de le condamner sans alternative, aucune! Les guerres, les tueries, les génocides, les massacres en règle et sans pitié, on sait où cela mène, on le sait par les démonstrations du passé, jusqu' à nos jours! Il faut maintenant et à l'avenir laisser le temps à la paix de s'installer, de régner le temps que les cicatrices se referment et que les haines s'effacent. Essayons cette Paix puisque le reste ne marche pas, jamais!!!
Quant à ce pauvre type là- bas aux USA, même si je ne trouve pas d'excuse à son geste, que son dieu lui pardonne et lui explique le jour où il se retrouvera devant lui, que ce n'était sûrement pas la bonne solution que de flinguer à tout va comme ça... Ça ne se fait pas, c'est tout! Que la paix soit avec chacun d'entre nous, pour un avenir meilleur. C'est la seule issue possible, j'en suis persuadé, moi, simple quidam.
sitting_bull
ce n est, malheureusement, PAS le seul...
PM
On ne peut pas, malgré toutes les bonnes volontés, ne pas prendre en compte l'appartenance religieuse de soldats engagés dans un conflit avec un pays dont la religion d'état est celle des soldats engagés. Si par extraordinaire, la France se trouvait en conflits avec Israël, quid des juifs de france? avec un pays du Maghreb, quel serrait l'attitude des maghrébins (même d'origine) de France.
Il suffit de voir l'attitude des uns et des autres dans la société pour avoir une réponse générale.
ce sont des donnés incontournables à prendre en compte, on voit là la limite de grandes idées Universalistes et philosophiques face aux réflexes psychologiques des organismes.
Toutes les organisations; religieuse, politique, philosophique et autres fadaises divisent et exclus.
J'ai appartenu à certaines pour l'avoir vécu, seul la manière diffère.
Sincères salutations
thesionist
Qu'est ce que tu veut qu'il disent d'autres kevinas!ils ne stigmatisent pas les musulmans !ils stigmatisent un gars qui est tellement bête qu'il est prêt a tuer ses compagnons d'armes!
@ Tournesol : "Heureusement la très grande majorité des croyants n'entre pas dans ce schéma.".......
Dès l'instant où une personne se complaît dans ce genre "de conte à dormir debout" où commence et où finit sa dépendance à la dite croyance, riche en débordements à travers le monde. S'abstenir de réfléchir par soi même pour se remettre entre les mains d'un "gourou" est rarement bon pour l'individu.
@Servalito ("en tous cas je trouve cet imam très courageux,...") ==> Ca dépend. On connait pas la réponse de l'iman à la question "est-ce légitime de tuer ...". Si ça se trouve l'iman a répondu "Oui" !
@Servalito ("en tous cas je trouve cet imam très courageux,...") ==> Ca dépend. On connait pas la réponse de l'iman à la question "est-ce légitime de tuer ...". Si ça se trouve il a répondu "Oui" !
@El GlooGloo 24.12.2009 - 13h59 Heureusement la très grande majorité des croyants n'entre pas dans ce schéma.
Voila la preuve qu'un musulman, quel que soit sa nationalité, reste avant tout un musulman et qu?il fera toujours passer ses frère de religion avant les intérêts de son pays quitte à tuer ses propres concitoyens.
nous les socialistes , nous demandons son accueil en France immédiatement .
Attention, cette histoire est tout de meme etrange. Nidal Hasan, etait connu des services secret depuis longtemps. Il faisait des conferences tendencieuses.
De plus on a d'abord parlé de plusieurs tireurs au debut de l'affaire.... ne soyez pas des moutons. Reflechissez par vous meme.
Et oui les psys sont soit des arnaqueurs (une maladie mentale ne se soigne pas), soit des fous eux même c'est connu.
"Il posait des questions sur le fait de savoir si tuer des soldats et des officiers américains était légitime" Et pour le savoir, il cherche des "preuves" dans le grimoire ! Ou plutôt, il consulte le bibliothécaire, qui lui, l'a tellement lu et relu (ils ont tous une maîtrise de linguistique option araméen, c'est bien connu) qu'il va pouvoir donner une réponse. La démarche de ce psychiatre de 38 ans, le monde actuel l'appelle fervente croyance, mais son nom est folie.
@ servito,
Malheureusement, tu as raison, non seulement pour les ignorants mais pour nous tous !
Nous sommes tous manipulés par les religions, les politiciens, les médias, sans vraiment pouvoir discerner le faux du vrai!
en tous cas je trouve cet imam très courageux, et c'est comme ça qu'il faut agir contre ces fanatiques, même s'il aurait pu intervenir avant..........;
@ servalito,
Le but premier des religions est t'il valable encore aujourd'hui ?
Est 'il mauvais que le divin interdise de tuer son prochain ?
Bien évidemment, si le prochain doit faire parti de la même religion, et que le divin autorise de tuer un membre d'une autre religion, cette interprétation n'est pas acceptable.
Et je suis d'accord que les religions ont fait trop de mal pour finalement ne pas les critiquer.
MALHEUREUSEMENT l'homme trouvera toujours une justifcation à ses comportements, que ce soit religieux, politique ou économique.
Quand les religions disent "tu ne tueras pas ton prochain", il faut comprendre "tu ne tueras pas ton coreligionnaire" ... Pour les autres, les guides Michelin du licite et de l'illicite ont prévu plein de dérogations, surtout si le prochain est apostat, homosexuel, infidèle ou qu'il adore le mauvais dieu, cette buse.
A Servalito,
cet imam aurait surtout été très courageux s(il avait prévenu les autorité avant.
Un an de mails quand même !!!
@zipza, le ménage avait été fait, mais tu sais que la pousière reviens toujours et il faut attentif et ne jamais ranger son balai, dis-toi qu'un extrémisme en appelle un autre.
@Servalito : Est-tu sur que les chrétiens aient fait le ménage chez eux ? Lorsqu'on voit un pape sanctifier Pie XII, excommunié une fillette violé par son père pour un IVG, sans même condamner formellement le père, lorsqu'on voit un Bush parler de "croisade" (sic! quel C..) avant d'envoyer une armée au Moyen-Orient... Moi pour ma part, je sècherai activement la messe de minuit, comme depuis quelques années, depuis la campagne catholique contre l'IVG lors du référendum sur le sujet en Irlande (Quel comble lorsqu'on apprends aujourd'hui certaines vérité !!!)... Ce-là étant-dit, je suis d'accord sur le fait que la meilleur solution est que chacun fasse le ménage chez ses intégristes, car cela peut difficilement être fait de l'extérieur sans renforcer les intégriste dans leur intégrisme.
Aucune religion est mauvaise, seul l'interprétation qu'en fait les hommes peut amener ceux ci à rechercher une raison de tuer.
Chaque religion est une ligne de conduite pour l'homme, parfois meurtrière malheureusement !
A savoir que peut être seul le boudhisme n'a pas fait l'objet d'interprétation négative par le passé ?!
il est clair que pour tuer 13 personnes il faut une dose de fanatisme si on est pas fou, comme ca semble etre le cas. Ca confirme ce que tout le monde pense tout bas mais chuuut faut surtout pas le dire , c'est de la discrimination,
Tout ce que je peux dire c'est que voilà encore un beau salaud ce gars là! D'où qu'il vienne, quel qu'il soit et de quelque religion qu'il soit, c'est pareil!
Qui a le droit de tuer? Même si là il s'agit justement de militaires américains qui peut- être ont tué aussi d'autres gens, il n' y a pas d'excuse pour quiconque! Mais au fait? Dans le coran, est- ce l'on a pas de sourate qui dit qu'il ne faut pas tuer son prochain comme dans la bible? J'aimerais bien le savoir... Tous ces kamikazes auraient- ils le feu vert de ce qui fait loi dans leur livre sacré, quelle est la pensée du prophète à ce sujet? Je comprend que certains se font un sang d'encre à ne plus savoir quoi dire ou que songer de tout cet imbroglio que sont ces utilisations de la parole de dieu pour se prendre dans bien des cas pour ce dernier et se faire juge et partie! C'est dingue! Ils sont devenus fous! les hommes! Au lieu de s'arranger et de progresser l'humanité semble se perdre dans les méandres de la confusion, les contradictions et une espèce de manque de respect de la vie simplement! Quand cessera- t- on de s'infliger tout ce mal, à soi d'abord et aux autres comme si l'on ne pouvait pas ne s'en prendre qu'à soi même! Bref, quelque soit nos opinions, elles ne doivent de toute façon en aucun cas s'imposer à qui que ce soit, ya basta des donneurs de leçons, de ceux qui s'imaginent détenir une sacro sainte vérité qui vaudrait pour tout le monde! Acceptons nos différences, elles enrichissent nos modes de vie et ne nous laissons pas manipuler par je ne sais quels idéaux qui seraient mieux que les autres... En tout cas, laissons une chance à l'évolution des idées, à notre prochain d'une manière générale avant de le condamner sans alternative, aucune! Les guerres, les tueries, les génocides, les massacres en règle et sans pitié, on sait où cela mène, on le sait par les démonstrations du passé, jusqu' à nos jours! Il faut maintenant et à l'avenir laisser le temps à la paix de s'installer, de régner le temps que les cicatrices se referment et que les haines s'effacent. Essayons cette Paix puisque le reste ne marche pas, jamais!!!
Quant à ce pauvre type là- bas aux USA, même si je ne trouve pas d'excuse à son geste, que son dieu lui pardonne et lui explique le jour où il se retrouvera devant lui, que ce n'était sûrement pas la bonne solution que de flinguer à tout va comme ça... Ça ne se fait pas, c'est tout! Que la paix soit avec chacun d'entre nous, pour un avenir meilleur. C'est la seule issue possible, j'en suis persuadé, moi, simple quidam.
ce n est, malheureusement, PAS le seul...
On ne peut pas, malgré toutes les bonnes volontés, ne pas prendre en compte l'appartenance religieuse de soldats engagés dans un conflit avec un pays dont la religion d'état est celle des soldats engagés. Si par extraordinaire, la France se trouvait en conflits avec Israël, quid des juifs de france? avec un pays du Maghreb, quel serrait l'attitude des maghrébins (même d'origine) de France.
Il suffit de voir l'attitude des uns et des autres dans la société pour avoir une réponse générale.
ce sont des donnés incontournables à prendre en compte, on voit là la limite de grandes idées Universalistes et philosophiques face aux réflexes psychologiques des organismes.
Toutes les organisations; religieuse, politique, philosophique et autres fadaises divisent et exclus.
J'ai appartenu à certaines pour l'avoir vécu, seul la manière diffère.
Sincères salutations
Qu'est ce que tu veut qu'il disent d'autres kevinas!ils ne stigmatisent pas les musulmans !ils stigmatisent un gars qui est tellement bête qu'il est prêt a tuer ses compagnons d'armes!