L'histoire-géo est-elle indispensable? / Contributions

Cette réforme est tout simplement scandaleuse. Une question simple : le niveau des élèves, et même, il faut bien se le demander, des français en général, est considéré comme trop élevé pour que l'on se sente obligés de le rabaisser ? Le but de la manoeuvre, quel est-il ? Créer des scientifiques "toutous" bien gentils, dénués de toute culture générale, et surtout, incapables de développer un quelconque sens critique ? Pour ma part, je pense que nous sommes dans une société de spécialisation totale. Le seul endroit où les jeunes gens qui n'ont pas la chance de sortir des milieux de "l'élite" française ou culturelle reste, ou tout du moins, devrait être l'école. Supprimer des cours ne conduira à aucun résultat positif, si ce n'est conduire le peuple de France, vers un état d'abrutissement un peu plus profond. Beau peuple qui pourra continuer de savourer ses programmes de télé-réalité, tout en écoutant les beaux discours de notre cher président. Je tiens à saluer l'implication des parents qui se sentent concernés par l'avenir culturel de leurs enfants. L'histoire-géographie est loin d'être une matière mineure, et cette réforme, (je ne prendrai d'ailleurs même pas la peine de dire les raisons qui me conduisent à une telle pensée, tant cela me paraît évident) la fait tomber au rang du superflu. Comme s'il était secondaire de connaître l'histoire de son pays, comment s'est construite son "identité (puisqu'on en parle tant) et ses valeurs qui sont tout simplement bafouée. Mais bref, comprenons notre gouvernement, qu'est-ce que la culture quand il vaut mieux faire des économies en virant des profs au lieu de prendre l'argent là où il est injustement ? Si j'ai quelque peu dévié sur un terrain politique, je pense que toutes les personnes qui ont un minimum d'intérêt pour la culture de leurs enfants verront la stupidité profonde de cette réforme, qui risque fort de ne pas être la dernière en ce sens. En bref, ce n'est pas en faisant des scientifiques des gens capables de réflexion mais non de pensée, que la vigueur intellectuelle de la France renaîtra. La culture n'est pas la technique, ou l'économie, ou du moins, pas seulement. La France et même le monde a bien besoin de penser et développer un nouvel esprit de pensée et de création. Commençons par nous souvenir et transmettre notre passé aux enfants, et de la même façon, à nous ouvrir au monde, à le comprendre, et le connaître.

Je suis en 1ère ES et je suis contre cette réforme, qui est à mon avis un moyen d'abaisser le niveau de connaissances et de réflexion pour la nouvelle génération. Tout n'est pas critiquable, certes, mais tout est loin d'être acceptable.
En ce qui concerne la suppression de l'histoire/géo en terminale S, je trouve ça scandaleux. La filière S ne permet déjà pas une réflexion intense du point de vue de l'esprit critique (au même titre que les filières ES et L malheureusement), on peut donc se demander si le but de cette suppression ne consiste pas, tout simplement, à faire de nos futurs scientifiques, des machines. Nous devons renforcer le niveau d'étude et de connaissances, car nous sommes conscients de notre niveau scolaire actuel. Il ne faut pas pour autant augmenter sans cesse les heures de cours. Nous sommes déjà, passez-moi l'expression, "abrutis" par ces journées, trop longues. Il faut trouver des solutions nouvelles et s'inspirer des systèmes scolaires qui nous entourent en Europe. Il faut également mettre toutes les filières sur un même plan, pour en finir avec la filière S, la filière reine.
Pour en revenir à l'histoire, elle permet de nous interroger sur le passé pour mieux appréhender le présent, comprendre pourquoi notre monde est tel qu'il est aujourd'hui et éviter de reproduire les grandes erreurs de l'Histoire. C'est essentiel, et tous les élèves ont le droit et le devoir d'accéder à ce savoir. La géographie doit également garder sa place, en ces temps de mondialisation. Nous devons pouvoir nous repérer dans le temps et dans l'espace.
Je pense donc qu'il faut au contraire promouvoir au maximum l'histoire/géographie, pour concerver notre patrimoine français et notre importance dans le monde; ne pas être mis à l'écart par notre ignorance. Il est impensable qu'un jour, un homme ignore qui était Louis XIV, ou les horreurs des guerres qui se sont succédées jusqu'à aujourd'hui!
Depuis que l'homme a trouvé la Lumière, grâce à ces grands philosophes, il n'a pas toujours fait preuve d'humanisme. Ainsi l'homme d'aujourd'hui ne doit pas croire que tout ceux qui ont vécus avant lui étaient moins intelligents que le sont les hommes d'aujourd'hui, ce serait de l'orgueil mal placer, et notre Histoire nous le rappelle sans cesse. Notre Histoire ne nous rend pas plus intelligents, mais plus modestes, car sans tout ces petits hasards et ces grands malheurs, nous serions peut-être différents. Nous ne sommes qu'un grain de sable dans une histoire qui nous dépasse et nous ne devons jamais l'oublier...

et bien en tant que parent je suis choquée !! aller une petite remise en mémoire, en primaire les horaires sont 8h45-11h30 et 13h45-16h20 et ils ne vont pas à l'école le mercredi ni le samedi cela fait moins de six heures par jours soit environs 21 heures d'école par semaine, avant c'était 35 heures par semaines, la différence c'est qu'on savait lire en arrivant en sixième et nos profs n'étaient pas obligé de nous materner. aux contrôles de se trimestre pas d'histoire, ni de géographie pour un enfant de huit ans. au collège en sixième, 8h 30 - 11 h 30 et 13h30-16h30 se qui nous fait 6 heures par jours plus trois heures le mercredi matin soit 27 heures par semaines , avant 35 heures par semaines. bien sur ils arrivent à 30 heures par semaines en 4e et 3e mais quoi qu'il arrive pas plus de 2 heures d'histoire-géo par semaine. c'est fou se qu'on peu apprendre comme histoire et géographie, d'où mon petit dernier de répondre à la question qui est louis XV : "il joue dans quelle équipe ?", c'est une honte par contre pour les déguiser en fin d'année et prendre sur les heures de cours pour leur apprendre a danser comme kirikou pas de probleme

Encore une réforme qui montre ce qui est en marche...
C'est aberrant d'essayer d'imiter le système américain. C'est aberrant de voir a quel point les gens sont ancré dans les normes efficacité, productivité, opérationnalité, fonctionnalité...
Pourquoi le niveau des connaissances baissent? Parce qu'on cherche la productivité a tout prix, la compétitivité.
Si vous voulez que les adolescent en filière scientifiques deviennent des ordinateurs, des gens ultra spécialises sans culture, alors très bien.
Mais si vous voulez que l'humanité reste ce qu'elle est censé être, il faut arrêter cette marche du " ça ne sert a rien, alors je l'enlève."
Car a quoi sert la philo? le français? A bien des choses, mais peut être pas a la productivité scientifique. Est-ce que ces matiéres vont disparaitre de l'enseignement de S aussi?...
j'en ai peur.

J'ai eu mon bac S il y a un an et je suis contre cette réforme pour plusieurs raisons:
1) l'histoire-géo est plus qu'indispensable pour forger la culture générale; comme l'indique l'article, le programme est censé se faire avec une heure de moins par semaine, ce qui est énorme; cela signifie donc forcément que les élèves vont apprendre beaucoup moins de choses. Pourtant il est pourtant nécessaire de connaître l'histoire de notre monde, ne serait-ce que pour ne pas répéter les grandes erreurs de l'histoire. Et quand on voit où les Américains placent l'Égypte par exemple (à la place de l'Irak, chez Fox je crois^^), on prend conscience de l'importance de la géographie!

2) nombreux sont ceux qui pensent qu'il est aberrant de faire S pour aller en école de commerce... Mais ce sont surtout des écoles de management, et les finances y occupent une place importante. C'est le système français entier qui veut que la voie S rende l'accès aux écoles de commerce plus facile que la voie ES (et encore les ES sont de plus en plus nombreux en prépa), donc l'absence d'histoire-géo en terminale ne fera que donner du retard aux S. Je rappelle ici que le temps de cours en moins par semaine sur les 2 ans pré-bac sera de 1h en histoire-géo, 30min en maths, 1h30 en physique-chimie et 1h en SVT. Où vont-ils trouver le temps de faire tout le programme ? On peut donc s'attendre à ce que celui-ci s'allège encore...

3) que l'idée soit de rééquilibrer les niveaux des 3 filières, soit. Mais j'ai 3 objections:
- en quoi le fait de moins étudier l'histoire va-t-il changer la donne, si ce n'est en diminuant le niveau de la filière S (puisqu'il n'y aura pas d'augmentation proportionnelle des heures de matières scientifiques) ?
- pourquoi le faire en baissant le niveau des S plutôt qu'en relevant le niveau des ES et des L ? Le niveau d'éducation en France, malgré les apparences et les croyances qu'on peut avoir, est bas en Europe. Nous nous reposons sur la grandeur passée de la France, mais il faut aussi se demander ce qu'elle sera demain : alors arrêtons de saborder notre culture!
- s'il y a moins de personnes qui vont en L, c'est parce qu'il y en a moins qui le veulent ! Les 3 filières ont leurs spécificités et attirent ainsi un plus ou moins grand nombre de lycéens, il n'y a aucune raison de vouloir à tout prix y envoyer plus d'élèves ! Cela relève d'un choix personnel en fonction de ce que l'on veut faire, pas d'une question d'équilibre.

PS: juste pour répondre à MAG2606, ce n'est pas parce qu'on n'a jamais réagi jusqu'à aujourd'hui qu'il ne faut pas le faire. Et oui le français n'est plus enseigné en S, mais en ES non plus; et oui le français est remplacé par la philosophie, en L aussi! En revanche en L, la littérature constitue une matière à part entière, mais ce n'est pas non plus du français comme en première.

Bonne soirée à tous

La question est de savoir à quoi sert l'histoire géo pour un futur bachelier de la filière scientifique, à rien pour la suite de ses études universitaires. Développer son esprit critique, sa culture générale, et bien a temps perdu il peut lire un livre d'histoire, regarder un docu sur arte ou Planéte, non nos futurs étudiants sont débordés de travail. L'histoire géo plait ou ne plait pas et c'est certainement pas en suivant les cours l'éducation nationale qu'on peut se faire une idée sur notre passé,sur notre identité nationale ou autre polémique à la mode. Arrêtons ces combats d'arrière garde corporatiste entretenus par nos camarades enseignants. A quand la fin des cours de musiques et autres arts plastiques au collèges,mettons tout ça en module facultatif et nous verrons bien si ce genre d'enseignement interesse éléves et leurs parents...

Etant lycéenne, je sais ce que c'est de nos jours avec toute les reforme. Je suis en premiere S, malgré le fait que je ne sois pas conserner par la reforme je suis opposé a celle ci!
En effet, ils veulent qu'on passe notre bac d'histoire géo en premiere avec celui de francais et mettre 4H30 de cous d'histoire. Ok! Sauf qu'ils ont oublier un petit truc: on a plus de place dans notre emploi du temps. Et si ils font cela, sa va etre au dépend des langues et d'autre matières sientifique. Deja qu'apprendre une langue vivante en 2h par semaine c'est trés dur. Et en maths et physique, finir le programme a temps c'est mission impossible alors en plus si on nous rajoute plus d'histoire et de géo on va se retrouver a faire du 34h par semaine. C'est les plus que ce que certain travail en etant payer. Faud pas trop abuser non plus. Sa se vois qu'ils ne sont pas a notre place!
Je suis sur que s'ils retourneraient au lycée ils seraient perdu. Ils faud qu'ils prenne en compte le fait que on est en scientifique et qu'on croule sous le travail dans des classe a 35 élèves qui ne sont pas si facile. Alors en plus si on nous met 2 fois plus de pression pour le bac de francais et celui d'histoire géo. On en a plus fini. il ne faut pas non plus prétende que sa va faire du bien au S de se décharger parce que ce qu'on va nous demander de faire, sur le principe de ce qu'on nous apprend en 2 ans, sa va etre exactement la même chose que pour le bac d'histoire des terminale. et ca c'est une injustice. Alors prétendre que c'est benefique pour nous n'est que pur mensonge. En résumé sa va donner ca: surgargement de travail emploi du temps complet stress difficulté a boucler le programe supression de 2h sur une autre matière. Au lieu de faire des réformes, ils devraient venir voir dans quelle condition on travail dans des villes qui sont "isolé" des grands pôles de la France. Je suis dans le 89 et je peut vous dire qu'on a beaucoup de mal a reussir en S alors en plus si on passe une autre épreuve anticipé, sa va etre encors plus dur.

Je suis de formation scientifique , j'ai enseigné la biologie pendant 38 ans et je n'ai jamais entendu de critiques aussi acerbes concernant la réduction progressive des heures d'enseignement de cette discipline au fil des ans . Que je sache la biologie est , depuis de nombreuses années en option dans les sections littéraires ( celà depuis la fin de la seconde ) et pourtant les élèves inscrits dans ces sections seront de futurs citoyens responsables qui devront se soucier de plus en plus de leur environnement ( et celà semble bien nécessaire en ce moment !), de leur nutrition , de la gestion de leurs déchets , de l'éducation sexuelle de leurs enfants.....La gestion de leur avenir serait-elle moins importante que la connaisance de leur passé ( qu'ils ne peuvent pourtant pas maîtriser ?

Cette idée est inadmissible. Pourquoi supprimer une matière qui nous apprend tant de choses utiles a notre futur? Ce n'est pas parce que l'on fait une filière S que l'on veut forcément finir mathématicien ou medecin mais on peut vouloir faire par exemple comme moi , une licence de maths-éco et je voudrais vraiment dire que sans l'histoire geo qui m'ont enormément apporté en culture generale et en notion parfois economique je n'aurais jamais envisagé une telle filière qui me convient pourtant parfaitement. L'histoire et la geographie sont 2 matières indispensables à notre culture et à notre comprehension de l'actualité et du monde d'aujourd'hui.
Si monsieur le Ministre souhaite supprimer une matière dans la filière S je suggererais plutot la philosophie qui est a mon gout totalement inutile, un programme trop chargé et un coefficient aussi important que l'histoire-géo apprise depuis le primaire. Mais ne touchez pas a l'histoire-géo!

Je pense d'une part qu'il faut laisser ne serait-ce qu'un peu d'histoire géo en TS, pour la culture générale des élèves. Mais pourquoi ne pas reporter une partie du programme de terminale sur celui de première ? Je pense que la filière S pourrait passer ce temps à étudier de "vraies" sciences telles qu'on ne les découvre que si on continue ses études ensuite ou encore faire plus de langues. Si les mathématiques et les sciences physiques en S étaient plus approfondies, plus poussées, ce ne serait plus une filière "par défaut" et les autres filières verraient un regain d'élèves. De plus, les bac L et ES sont constamment dévalorisés alors que le bac ES est le plus dur à obtenir (toutes les matières comptent de la même manière) et que ces 2 bacs sont les seuls à donner aux élèves de solides bases de culture générale. C'est aussi un changement des mentalités qui est nécessaire.

Etant élève en STI Génie Civil, et ayant le programme d'histoire-géo supprimé en terminale, nous avons du condensé pendant la 1ère, pour passer le BAC d'histoire-géo ainsi que le Français, pas trop de grosse difficultés, je peux vous l'assurer.
Hormis cela, il est vrai qu'on peut remarquer des lacunes sur le programme en 1 an, c'est tout simplement impossible de passer de 1915-1918 à maintenant en 1 an.
Le programme va trop vite...Très dur à suivre, et il manque beaucoup de choses dans les cours.

Je suis contre la suppression.

L'idée de la réforme générale est de retrouver une juste place à toutes les filières, ce qui dit ainsi est tout à fait louable.
Alors plutôt que tirer vers le bas le niveau de la filière S, pourquoi ne pas tirer vers le haut celui des autres L et ES pour qu'elles retrouvent toute leur valeur et offrent une réelle alternative.
C'est une simple réflexion qui donnerait un peu plus d'ambition à l'école, enfin c'est juste mon avis

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Oui, l'enseignement de l'histoire-Géo est indispensable mais la façon dont on l'enseigne depuis déjà pas mal d'années donne des résultats si édifiants que sa suppression en terminale ne changera pas grand chose à l'affaire. Est-ce une question de programme, de nombre d'heures ou d'enseignants, je ne sais. Mais ce que je sais, c'est que le baccalauréat n'est pas une fin en soi, et que si le bachelier sort du système sans qu'on lui ait donné l'envie d'aller plus loin dans la connaissance, au moins dans certains domaines, son diplôme vaut très rapidement ce que vaut le poids du papier !

Je pense qu'il est important que l'éducation soit réformé (c'est ce qu'il se passe depui deux ans) seulement le problème, c'est que ces réformes très actives et surtout très rapides, s'appuient sur des compte rendu, des analyses de pédagogues, de psychologues et j'en passe qui ne sont même pas intégrés à l'éducation... Ceux-ci critiquent donc d'après des observations menées qui ne reflètent pas toujours la réalité.
L'histoire géographie, qui permet quand même aux membres d'un même pays d'avoir une histoire commune, de la comprendre et de renforcer l'unité nationale (à l'heure de l'Europe et de la mondialisation), est devenue une option...alors qu'aujourd'hui il y a encore des gens qui se demandent si ce sont les Allemands qui ont gagné la seconde guerre mondiale en 14!!!!!
Alors comme l'abandon des mathématiques (sous forme d'option) pour le BAC L je pense que toute matière à son importance, qu'il y ait des ajustements pour que les matières principales donnent la série du Bac ok mais il faut arreter la diminution des heures, .......
Sinon pour répondre à certains il y a bien de l'histoire géographie dans l'école primaire (cycle 3 première approches de tous ce qui est fait au collège et qui est revu au lycée..., cycle 2 aborde la notion de temps (journée, mois, semaine, temps qui passe, découvre du temps des grands parents ou parents...)