Editions :
L'appel des vingt pour sauver l'histoire-géographie / Contributions
Réagissez à cet article
Vous souhaitez contribuer ? Inscrivez- vous,
ou Connectez-vous.
Confirmer l'alerte de commentaire
publicité
publicité
publicité
publicité
Les services 20minutes
moi aussi je m'insurge contre ce projet qui vide la formation des jeunes de contenus fondamentaux et indispensables à la compréhension du monde actuel et plus encore à la nécessité de "connaître"le passé,tremplin pour agir comme des citoyens libres et informés dans notre présent.
pourquoi l'HG deviendrait optionnelle pour les S et pas une parties des matières scientifiques pour les L ?
je suis pour le fait de garder un enseignement au lycée pluridisciplinaire et permettant le développement de connaissances diverses et de l'esprit crtique.
chaque filière doit donc, selon moi, offrir tout le panel possible de matières.
plus que la suppression de l'HG, il s'agit encore une fois pour le gouvernement d'un moyen de supprimer des postes d'enseignants et dc d'appauvrir notre système scolaire déjà fortement éprouvé !
Je regrette que l'HG devienne une option car c'est la route vers la suppression ! Et n'ayons pas la naïveté de croire que tout le programme sera fait en 2 ans !
Pétition complètement inutile, et les arguments avancés dans ce groupe le sont tout autant.
Les term S ont autre chose à penser que réviser leur HG pour passer une épreuve déjà réduite à une peau de chagrin coefficient 3. Ils se farcissent 7 épreuves écrites à la suite, et sont le seul cursus à endurer ça. Parallèlement, ils ne passent qu'une épreuve en première en anticipé, alors que les L font des maths, et les ES de la bio.
L'argument du "les terminales ne réfléchissent pas" est irrecevable, dans la mesure où ils ressassent leur programme d'HG depuis l'école primaire, et que cet enseignement en terminale consiste à gratter du cours déjà vu pendant de 2 heures par semaine. Vu le contenu du programme, et la façon dont il est dispensé, c'est tout sauf de l'élévation d'un esprit critique. Les lettres ou la philo sont pour ça bien plus utiles.
Et, faut il le rappeler, ces cours ne seront pas supprimés, mais optionnels, ce qui donnera l'occasion à qui le souhaite de les poursuivre.
Cela rend d'autant plus caduc l'argument des formations supérieures de haut niveau inaccessibles, puisque si c'est requis pour leurs études supérieures les élèves feront de l'HG en terminale.
Bref, un groupe bidon, une pétition de râleur, soutenu par quelques historiens vexés et déconnectés de la réalité. Les élèves qui suivent le cursus scientifique ont déjà fort à faire en terminale, et il est normal de les alléger en faisant passer l'épreuve de façon anticipée.
--
Un bachelier S d'il y a 6 ans.
L'abrutissement de notre société continue après l'orthographe que l'on veut simplifier,la suppression de l'histoire et la géographie...
Est ce pour rendre nos jeunes plus performants ou bien mieux les abêtir....
La culture générale est un socle qu'il faut maintenir à tous prix,c'est un bien précieux pour les moins nantis...Et les plus pauvres
Ce qui est inquiétant,c'est que l'on commence à supprimer ces matières en terminale,et après le fera t on en secondaire au collège et pourquoi pas en fin de primaire
Cela marque le début d'une décadence dans notre savoir intellectuel qui ne sera réservé qu'à une élite "bobos"
Je suis préoccupé (surtout quand on veut nous parler d'identité et autres valeurs de la France...)
Je suis âgé et content de l'être, car je ne verrais peut être pas la suite d'évolutions qui ne me plaisent pas...
Ce gouvernement et ses réformes (devient de plus en plus dirigiste dans le mauvais sens...)
(Remarquer quand vous posez une question simple à certains jeunes : Qu'est ce que cela représente pour vous le 14 juillet ? Certains vous répondrons la fête nationale de la France,mais si vous demandez qu'est ce qui c'est passé ce jour là ? Là les réponses deviennent du style, je ne sais pas ou je ne me rappelle plus,et quand vous en poser une dernière, en quelle année cela a eut lieu ?..Alors là c'est pire...)
Bien sur certains disant que cela n'a pas d'importance....
Mais pourtant notre gouvernement voudrait que l'on se souvienne d'événements qui ont marqué la vie de notre pays ou même de l'Europe dont nous faisons partie...Donc cette mesure est un contre sens?
Mais sans l'histoire apprise à l'école la mémoire s'éteindra petit à petit (c'est déjà commencé hélas...)
Il est vrai qu'un peuple sans culture ou sans histoire est plus facile à manoeuvrer...
et bien yann86, moi je ne suis pas d'accord avec toi ! La pratique de la démarche scientifique (via les sciences physiques et la svt) est réellement indispensable. Les sciences, ce n'est pas seulement un amas de connaissance, mais aussi développer un sens critique et logique que beaucoup de nos concitoyens n'ont pas, et qu'on apprend pas réellement ailleurs. Formuler des hypothèses, tenter une vérification expérimentale, critiquer un résultat, interpréter scientifiquement le résultat d'un calcul, mettre en doute un raisonnement, etc etc, toutes ces choses se font dans l'enseignement scientifiques. Et je peux t'assurer que les gens qui ont fait des études scientifiques n'ont absolument besoin de personne pour comprendre, je te cite "les infos basiques du 20h" ou bien "le plan de relance de la SG" etc. Après on peut critiquer les programmes, qui insistent plus sur les connaissances que sur les raisonnements, mais sachant qu'apparemment tu n'as pas suivi cette voie, je ne vois pas comment tu peux juger de son utilité dans l'ouverture d'esprit. Moi j'ai fait des études scientifiques (bien au delà du bac) et cette capacité de raisonnement acquise me sert tous les jours. Dans une société qui parle pollution, transmission d'information, énergie, climat, clonage, épidémiologie etc etc, dire que les sciences physiques et la svt n'ouvrent pas les yeux sur le monde est une aberration.
J'étais en E en 1973, maintenant c'est peut-etre ST, il n'y avait plus d'histoire géo en terminale, et c'était bien. Nous avions 37 heures de cours. Il faut évoluer, pourquoi ne pas laisser les lycéens décider, ou faire une option en terminale.
Je ne suis absolument pas d'accord avec toi @ofcourse !! Les sciences ne sont en rien ici pour ouvrir les yeux des élèves ! En quoi savoir que Méthane est CH4 ouvre les yeux ? En quoi la SVT ouvre les yeux sur ce qu'il se passe dans notre monde ? Chacun à des centres d'intérêts que je conçoit ! Mais soyons réaliste 2 minutes. L'économie et la sociologie en série ES ouvrent 1 000 fois plus les yeux sur les rouages des institutions et du système que la physique, la SVT et les maths ! Étant passé par là, je ne regrette en rien mon choix ! Qu'elle plus belle ouverture d'esprit que de comprendre les infos nationales basiques de 20h quand on nous parle du plan de relance ou de la Société Générale qui a perdu 5 milliards ou de telle ou telle statistique importante au jours le jours pour vivre en totale conscience de ce qu'est le monde aujourd'hui ? Il est clair que tout le monde ne peut pas choisir ce cursus mais il ne faut certainement pas dire que l'enseignement scientifique majoré en L et ES serait une solution .. J'estime personnellement que c'est justement ce qui fait défaut en S de trop se consacrer à ça à tel point que 13 dans chaque matière scientifique assure d'avoir le bac même avec 5 dans les langues et en philosophie. C'est pas un scandale ça ?
J'ai passé un bac de Technicien en 1969. C'est vrai c'était le technique. En terminale on n'avait plus d'histoire Géographie. Donc ce n'est pas nouveau. Un autre rappel facilement vérifiable: nous avions 43h de cours et 1h d'étude, entre les cours, par semaine. Tous les jours c'était 8h/12h et 14h/18h. Nous avions que le jeudi après midi de disponible. 5 jours à 8h et 1 jour à 4h. Et oui même le samedi.
Les pauvres petits aujourd'hui serait exténués. De plus pendant mes grandes vacances scolaires je travaillais pour me faire un peu d'argent. C'était 48h sur 5 jours.
Pour tous les concours des grandes écoles il y a une épreuve d'HG ou de culture G ou l'HG n'est pas en mauvaise place. La réponse de Chatel est simple : on fera en 1er ce que l'on faisait en 1er ET ce que l'on faisait en Term. Du coup pour pouvoir tout faire loger la même année on va encore dégonfler les programmes !... C'est comme cela que l'on aura des étudiants performants en France et à l'international.
Messieurs et mesdames les modérateurs (et -trices), est-il possible de répondre à quelqu'un qui n'a que l'insulte comme réponse? je répondais donc à RR | 2009-12-06 16:26:10 qui me signifiait , je cite "..Alamaison, je vous emmerde..." qu'il s'accordait beaucoup trop d'importance... c'est incorrect comme réponse? plus incorrect que ses termes?
Des ignares...nos héritiers doivent devenir ??
Seuls donc, les politiques de bonne facture sortant de l'école "qui va bien" auraient droit aux savoirs historiques, à la localisation des mondes, aux patrimoines historiques des pays alentours ?
Faire des robots, de la pensée télévisuelle dirigée !! c'est qui nous attend ..
Triste,
Encore une fois nos "conducteurs élites"...veulent faire déraper ..le cerveau des veaux que, soit disant , nous sommes ..!!!!
jon31 | 2009-12-06 16:43:43 | ---> A côté de la plaque, mon garçon ! En terminale, ce n'est pas l'histoire de France que nos scientifiques étudiaient mais l'Histoire du Monde avec, entre autres, les deux guerres mondiales, la guerre froide et les rapports Est/ouest. On évoque même la chute du mur de Berlin, alors...
Vous semblez vous-même avoir tout oublié de ce que vous avez appris de l'Histoire de France, parce que ceux que "la gauche", comme vous dites, veut intégrer, leurs parents et grand-parents que ce soit dans la brousse centrafricaine, la baie d'Along ou ailleurs, l'ont appris en classe, quand grâce à la grandeur et à la générosité de la France Républicaine, ils ont pu se rendre en classe : "Nos ancêtres les gaulois avaient des cheveux blonds...". Un grand pan de notre hisotire est la leur car ils l'ont aussi écrite de leur sang et leurs larmes : nos cimetières militaires sont remplis des tombes de ces alors "français d'ailleurs"...
Rien que pour ça, ne vous déplaise, l'étude de l'Histoire est indispensable, même pour des élèves de terminale qui auront tout oublié deux mois après le bac.
il faudrait arreter l'histoire à 2006,apres c'est qu'une histoire de français qu'on a trompé
Moi je m'intéresse plus aux sciences physiques, et si je compare les filières S : actuellement 3,5h en seconde, 4,5h en première et 5h en terminale. Avec le projet de loi : 3h en seconde, 3h en première et 5h en terminale. On peut faire le même raisonnement avec les autres disciplines scientifiques. Je me demande comment on peut encore qualifier cette filière de scientifique !!!! Sachant qu'à partir de la première les TP se font sur des séances de 2h, soit on supprime les TP de la classe de 1ère soit on continue les TP et les élèves n'auront qu'une 1h de cours/semaine. Dans 10 ans, nous auront encore plongé dans les classements internationaux et nos grandes écoles se feront un plaisir de recruter des étudiant étrangers (indiens, chinois etc). Mais à part ça, c'est la pétition des historiens qui occupe le devant de la scène... Pauvre éducation nationale française
Cet intéressant de voir comme tout le monde défend son staeck dans cette réforme ! Les économistes ont réussi à imposer l'éco dans le cursus obligatoire. Maintenant les historiens mettent leur grain de sel. Pourtant en filière sti (techno), le bac histoire se passe en 1ere, mais on ne les a pas entendu râler pour autant : discrimination ?
Et ces historiens, quelles connaissances ont-ils en sciences ? Sans doute aucune, pourtant l'enseignement scientifique est bien aussi important que l'histoire et la géo. On pourra remarquer aussi que les math et les autres sciences ne font plus partie du cursus obligatoire dès la 1ere (et oui, une première sans math, c'est possible maintenant !) Recentrer la filière S vers les sciences est une bonne chose à mon avis, ne serait-ce que parce que les compétences acquises en sciences en sortie de cette filière ont fondu au cours de chaque réforme. A l'heure actuelle, si la filière S est privilégiée, c'est surtout parce que c'est la seule filière vraiment générale. Un bon nombre d'élèves partent dans l'enseignement supérieur après un bac S pour faire du commerce, du droit etc etc, et surtout pas des sciences. Renforcer l'enseignement des sciences en filière S, c'est pour moi le plus important, tant pis si c'est au détriment de l'histoire géo, l'essentiel peut être acquis en fin de 1ere
Philosophie,Histoire,Geographie,litterature,et je ne sais qoui d'autre !des matiéres strictement inutiles qu ils terminent déja les programmes de mathematiques de SVT ,physique chimie(je parle des scientifiques),3 exercices par chapitre,en prepa les bacheliers qui viennent de pays pauvres maitrisent mieux leur programmes que nos éleves c'est une verité!c'est pas parceque nos éleves sont stupides...c'est parcequ'ils sont en vacances toute l'année,c'est parcequ'ils sont sur des salles de spectacles avec les profs voir sur un terrain de sport,pour apprendre l'athletisme ,voir le Javelot!voir le golf pour d'autres!c'est la verité !l'athe le javelot,et le reste c'est le boulot des parents et clubs de sport et ce n'est pas l'affaire du lycée...bref on en fabrique des cancres!c'est pas les jeunes qui sont cancres!les programmes ne sont plus adaptés aux jeunes du 21 siecle demandez aux enseignants qui parfois ont l'impression que les lyceens ne les suivent meme pas en cours,ces matieres sont interessantes pour certains profils certains eleves par pour tous!un jeune deteste une matiere quand il sent qu il ne maitrise pas le fonctionnement!a l'image d'un adulte qui s'opposera a pratiquer un sport ou meme s'interesser a une activité dont il ne pige rien!
Notre éducation nationale est victime des petits jeux politiques, des lobbies et des conflits d'intérêt entre les enseignants des différentes matières. Chacun y prêche pour sa paroisse, c'est lamentable et il faudrait que cela change.
ofcourse | 2009-12-06 16:48:50 : je croyais que Finkielkraut était chansonnier car à chaque fois qu'il parle, c'est le 1/4 d'heure de bonne humeur!
ofcourse | 2009-12-06 16:48:50 : il est philosophe? je savais pas...Comme beaucoup de monde.
@panchito: Alain Finkielkraut.
Je vois que tout se dégrade et tout fou le camp dans notre cher pays. Pauvre France, ou va-t-on.
Il y a une chose qui m'échappe...ces gens qui veulent conserver l'histoire font partie de ce que l'on appelle "la gauche" cette même gauche qui veut intégrer en France les gens de tous les horizons....et ces gens qu'ont-ils à voir avec l'histoire de France...rien...nada...niente...je comprends alors puisque bientôt au rythme actuel ils seront plus nombreux, pourquoi apprendraient-ils cette histoire ? ? c'est de l'histoire ancienne de toute manière il n'en reste plus rien deux mois après le Bac....ils ont déjà du mal à lire et à écrire faut pas les surcharger...
ofcourse | 2009-12-06 16:07:23 : qui est le philosophe, j'en vois pas dans cette liste?
@yann86, je vous recommanderai alors la lecture de l'histoire de france par jacques bainville que j'ai beaucoup apprécié, écrit par un homme qui exprimait les mêmes critiques que vous sur l'instruction de l'histoire déjà en son temps.
Pour preuve, son gros pavé se laisse pourtant très bien lire comme un bon roman.
""@RR | 2009-12-06 16:15:05 "...Dans des pays comme la Pologne, là ce sont des pays de merde..." rien que cette remarque vous disqualifie pour faire la morale à quiconque!
alamaison""
Désolé, mais ce sont les polonais eux memes qui le disent (j'ai des origines polonaises).
Donc, Alamaison, je vous emmerde.
Quand on donne la dictée du brevet des collèges de 1966 à un échantillon représentatif des élèves de seconde, les 2/3 ont une bulle et seuls 18% ont la moyenne alors je n'ose même pas imaginer le nombre de fautes dans une composition d'histoire de 4 pages. Tout ça pour dire que le niveau de terminal est affligeant et que les correcteurs ont l'ordre de relever les notes du bac pour éviter l'hécatombe chaque année. Conclusion : discuter de savoir s'il faut de l'histoire et de la géographie pour le Bac S relève du détail sans importance.
Cela me semble beaucoup plus grave de supprimer les sciences en seconde,comme cela on aboutit à des générations de gens pour lesquels une télévision,un ordinateur,un téléphone portable ou une voiture sont des choses magiques.Que dire de leur compréhension de l'énergie nucléaire...cela confine au néant. Bref des inadaptés au monde dans lequel nous vivons!!!
Fenrir3000 tu n'es qu'un crétin inculte.
""Vouloir faire de l'histoire sans apprendre des dates c'est comme vouloir faire des maths sans jamais faire aucun calcul ou faire du français sans jamais vouloir lire ou écrire... Mais je persiste et le redis : la France est bien devenu un pays de merde, où chaque nouvelle génération a le cerveau encore plus ramolli que la précédente. J'aime la France mais mon patriotisme n'est pas assez poussé pour défendre à tout prix des français mollusques qui se feront piquer les boulots par des immigrés à l'esprit vif et développé. Enfin, les jeunes français pourront toujours faire la queue pour participer la la star academy et koh lanta, ou avoir un petit rôle de garçon de café ou de serveuse dans "plus belle la vie", leur seule ambition de nos jours...""
Arrete de regarder le journal de TF1 !!! tu crois qu'en 1950, le francais de base avait plus de culture qu'aujourd'hui?
Et, s'il te plait, évite de traiter un si beau pays de pays de merde : es-tu au moins déja allez à l'étranger? Dans des pays comme la Pologne, la ce sont des pays de merdes, et je connais des polonais qui vivent depuis peu en France : je peux te dire qu'ils admirent le pays pour tout (pas de corruption, routes développées, éducation, ...).
""La France, pays de Rabelais, Montesquieu, Voltaire, Pascal et tant d'autres... est devenu le pays ennemi de l'intelligence, et le pire c'est qu'on glorifie cette quête de l'ignorance, et ce phénomène a un nom : l'obscurantisme...""
Dans la France des 'lumières", la petite minorité de la population avait accès a l'éducation alors que le reste de la population n'avait aucune chance d'etre instruite.
Aujourd'hui, tout le monde à un égal accès à l'éducation, et cela ne te fais pas plaisir?
D'ailleurs, je vois très bien que tu n'as jamais lu les oeuvres de ces auteurs car il semble que tu oublies des passages de Voltaire par exemple qui voulait que le peuple reste inculte afin que ce dernier puisse continuer à entretenir les grands (ménage, travail de la terre, ...)
Bonjour, Je propose de supprimer l'école, de la réserver qu'aux riches, comme cela ils auront un peuple docile et prompt à écouter les ordres des décideurs intelligents ............
Réactions surprenantes de la part de ces universitaires qui devraient prendre connaissance de la totalité de la réforme de cette classe (qui semble bien acceptée par les professeurs d' HG du Lycée) : 4 h au lieu de 2 h 30 d' histoire en 1re et épreuve anticipée d' Histoire-géo pour le bac en fin de première(*), ce qui laisse plus de temps aux élèves en Ts pour les matières scientifiques. De plus, les lycéens en filière S qui seraient spécialement intéressés par l'histoire pourront suivre une option de deux heures d'histoire. Donc, il n?y aura pas moins d?heures d?histoire dans le cursus de ces lycéens et même s?ils le souhaitent ils pourront en faire plus, chose qui n?est pas possible aujourd?hui.
(*) actuellement ils ne font pas non plus de français en terminale et cela n?a pas créer pour autant des illettrés, ni problème lors de sa modification dans les programmes, alors pourquoi cette polémique sur l?histoire ? Décidément cette éducation nationale est résolument statique, elle va devant un triste avenir si ce conservatisme incompréhensible perdure. L?éducation est aujourd?hui prisonnière des petits jeux politiques de certains et il faudrait que cela change.