Comme beaucoup je suis étonnée après lecture de cet article. En France nous sommes innocents jusqu'à preuve du contraire et là l'infirmier a été condamné alors que l'examen gynécologique n'a rien révélé. Pourquoi a-t-il été condamné ? Il y a donc eu des preuves ou des témoignages en faveur de la plaignante, mais on ne lit rien à ce sujet. Voilà un article qui soulève plus de questions qu'autre chose...
dede_16
Etonnant, vous présentez l'infirmier comme étant innocent alors qu'il a été jugé coupable. Votre travail de journaliste ne devrait il pas de donner des information sur ce qui a amené le tribunal à le condamner?
bernstein
QUE LA JUSTICE fasse son travail.
gerard
merci Brazz, c'est tellement inhabituel de lire des commentaires en bon français, intelligents et sans fautes que j'en suis tout remué..je vais consulter le Vidal et le Code Pénal pour essayer de me faire vraiment une idée sur le sérieux de cette procédure.
brazz
Ce qui est emmerdant avec ce genre d'article qui ne dit pas grand chose, c'est que ça ouvre la boite de Pandore. Il y a là un net problème dans le traitement de l'information: la justice étant publique, les faits ont été exposés en public il y a déjà quinze jours (le résultat du délibéré est hyper rapide, car c'est l'audience qui compte). Dans le cas présent, ça veut dire que ça fait quinze jours que tous les journalistes -dont ceux de 20Minutes- ont tous les éléments pour dire autre chose que des généralités ambigües, sauf s'ils veulent s'en servir pour un buzz caniveau histoire de monter l'audience... La presse du web n'a de presse que le nom.
titeu
Moi,si une belle infirmière pratique sur moi des attouchements je porterai pas plainte,promis!
kool57
Rassurez moi, on ne voit pas Dame Bachelot en tenue d'infirmiere surgir avec ses grosses seringues au milieu de la partie ???
raslebol
Merci pour cette réponse implicite, donc je vous fait à nouveau part de ma réaction sur cette affaire.
"soit cet article est tronqué, soit la justice est devenue folle",
raslebol
J'aimerais savoir si les commentaires qui proviennent de lecteurs "non inscrits" sont systématiquement supprimés ? Dans l'affirmative dites le clairement que nous ne perdions pas notre temps à donner notre avis.
dada59
Au train ou vont les choses j'invite les hommes à ne plus sourire ou a tenir la porte aux jolies inconnues au risque d'etre poursuivi pour maltraitance psychologique. On va en arriver à un point ou les femmes prendront l'ascensseur et les hommes les escaliers pour eviter toutes ambiguites.
Dom1970
@blognoteur : Bien vu ! Certes, la maltraitance peut être également psychologique et il convient de la sanctionner compte tenu de l'atteinte à la personnalité qu'elle constitue. Dans ce type de maltraitance, hormis les violences conjugales, on trouve diverses formes de harcèlements, je pense à ceux qui se produisent sur les lieux de travail notamment, et ils ne doivent pas rester impunis. La difficulté réside dans le fait de définir le cadre de ce qui constitue une maltraitance psychologique. Si on pousse le raisonnement, on pourrait considérer que certaines ruptures sentimentales constituent elles aussi une forme de maltraitance psychologique. Mais finalement, en soi, la vie n'est-elle pas une succession de maltraitances ? Dans le cas de cette patiente, et combien d'autres situation analogues, la règle générale est le "pas vu, pas pris". Sans contester leur statut aux victimes, faute d'éléments confondants et de témoins, il ne pouvait y avoir de condamnation. Enfin, jusqu'à ce jour...
varadero-34
Trop facile de culpabiliser le toubib.
Dom1970
@nessuno : Je suis entièrement d'accord avec le fait que comprendre n'est pas cautionner. On peut comprendre la tentation, sonder l'âme humaine et ses failles. Chercher à comprendre donc, au moins sur le plan philosophique. Ce que je ne comprends pas en revanche, c'est le crédit qui peut être donné à un patient en phase de réveil. La version d'un patient ne doit certes pas être balayée, donc il s'agit d'instruire le cas. Mais la capacité de discernement de même que les perceptions sensorielles peuvent être sérieusement réduites. Il n'est par ailleurs pas rare de voir des patients en phase de réveil adopter un comportement quelque peu désordonné ou incohérent, une sorte d'état second qui se manifeste de diverses manières (agressivité, propos délirants - comme lors d'une poussée de fièvre d'ailleurs). Si une expertise psychiatrique permet d'établir que certaines personnes finissent par manquer de discernement, en cas d'altérations liées à l'âge par exemple, je m'étonne qu'un tribunal condamne sur la base d'une simple accusation. De deux choses l'une : soit l'information est incomplète, auquel cas le tribunal détient des éléments déterminants qui n'ont pas été révélés, soit on est en présence d'une violation de la présomption d'innocence qui doit profiter à tout prévenu jusqu'à preuve du contraire, ce qu'un tribunal ne saurait ignorer. Les propos de la patiente sont certes plausibles et il convient d'y porter une attention particulière compte tenu de sa vulnérabilité et du caractère odieux d'un tel acte s'il était commis sur une personne rendue incapable de fuir ou de se défendre. Mais il est aussi vrai qu'en droit - ce qu'un tribunal doit appliquer - il incombe à l'accusation de produire la preuve.
blognoteur
quand on sait que bientôt il faudra aussi juger les "sévices psychologiques"... c'est la justice de la qatrième dimension.
chant-
j'ai révé que j'étais agressée par le pléonasme, dois-je déposer plainte et sera-t-il condamné. On marche sur la tête, c'est du grand n'importe quoi, il n'y a rien, aucune preuve juste une impression, et on brise la vie d'un homme en lui collant une étiquette sur le dos bravo la justice. Elle est moins empressée de trancher sur les dossiers sensibles et ceux là bien réels, pas de vague pas de vague. A quand une justice indépendante une vraie pour tout le monde pareille.
Seuss
Condamné sans preuve !!!!! Si ce que dit l'article est vrai, la justice française part vraiment en sucette...
Out Rage
Un produit qui provoque des "rêves" et une patiente qui a "des impressions" ...où est la preuve ?
lalogan
"Persuadée d'avoir ressenti " voilà ce qui est écrit
Elle a même pas la preuve. Je ne dis pas que cela ne sait pas fait, mais rien ne le prouve. Alors il est facile d'accusé quelqu'un sans preuve et espérer d'avoir de l'argent. "Verdict: 8 mois d?emprisonnement avec sursis, et 4.000 euros de dommages et intérêts "
Moi je suis persadué d'avoir ressenti que la femme de mon pote (film de coluche :D) ma touchée. Alors je vais porter plainte
shklonk
4.000? la passe !!! Et elle se plaint ???
nessuno
Non que je justifie le geste de l'infirmier si il la réellement commis, mais je peux le comprendre qui à sa place ne serait pas tenter devant un corps de femme endormie et qui de ce fait est sans défense d'en profiter. Certes c'est condamnable mais quel homme peut jurer que l'idée ne lui traverserait pas l'esprit mais de la a la mettre en pratique il y a un grand pas (que la morale réprouve) à franchir
dany02
Le soignant a vraiment manqué de doigté.....C'est pour ça qu'elle a porté plainte
kiti
"Hable con ella"
TRAZ
J'aimerai pas prendre la décision de ls sentence dans une affaire comme celle là....
patoche642
Après ça faudra trouver un infirmier anesthésiste au bloc et ça risque de pas être simple ! Mais bon c'est normal on est en france et la justice n'a rien d'autre à faire .....Va pas non plus y avoir beaucoup de candidats à une spé en gynécologie !
eitie75
étonnant que la Justice ait fait son travail ! D'ordinaire, les hopitaux se planquent derrière le secret médical pour faire passer sous silence toutes les saloperies commises par le personnel hospitalier. J'en sais quelque chose : j'ai été témoin direct des comportements de mon ex-femme. J'ai signalé son attitude dangereuse à la directrice de l'hosto ... j'ai été écouté ... et tout a été étouffé. J'ai ensuite reçu des menaces du responsable de la sécurité pour me faire taire.
pepere simon
si elle etait endormie comment peut elle savoir s'il y a eu attouchement? stato
A l'odeur des doigts du gars , mais s'il venait de manger des crevettes ;-)))
endormi
Les professions médicales vont déjà mal ,avec ce genre d'affaires et les pb d'assurances ça va empirer , si on rajoute le problème des quotas dans les facultés on est mal barrés !
Une solution : comme au bon vieux temps du far west utiliser les rasades de whisky et serrer les dents sur un bout de bois , la sensation c'est pas le plaisir .....
cerbère
Moi, j'aimerais plutôt avoir des hallucinations érotiques au coucher...
Mister Sandman
Ce n'est pas le Propofol mais le défaut de surveillance qui a tué M.Jackson.
Ce produit est, de trés loin, l'anesthésique le plus utilisé dans le monde. Or, on ne rapporte pas d'hécatombe dans les blocs opératoires. Ceci ne tient pas du miracle mais est simplement du au fait que les patients sont endormis et surveillés par des gens compétents, ce qui ne semblait hélas pas le cas concernant the King of pop.
madog
encore une fois ce que lon peux appller peut etre une erreur judicaire. vite il faut metre de la video surveillance dans les hopitaux. ne rigoler pas, un ami dentiste en suisse est toujours accompagner d une assistante et il enregistre toutes ces intervention par video surveillance pour eviter ces probleme....
Comme beaucoup je suis étonnée après lecture de cet article. En France nous sommes innocents jusqu'à preuve du contraire et là l'infirmier a été condamné alors que l'examen gynécologique n'a rien révélé. Pourquoi a-t-il été condamné ? Il y a donc eu des preuves ou des témoignages en faveur de la plaignante, mais on ne lit rien à ce sujet. Voilà un article qui soulève plus de questions qu'autre chose...
Etonnant, vous présentez l'infirmier comme étant innocent alors qu'il a été jugé coupable. Votre travail de journaliste ne devrait il pas de donner des information sur ce qui a amené le tribunal à le condamner?
QUE LA JUSTICE fasse son travail.
merci Brazz, c'est tellement inhabituel de lire des commentaires en bon français, intelligents et sans fautes que j'en suis tout remué..je vais consulter le Vidal et le Code Pénal pour essayer de me faire vraiment une idée sur le sérieux de cette procédure.
Ce qui est emmerdant avec ce genre d'article qui ne dit pas grand chose, c'est que ça ouvre la boite de Pandore. Il y a là un net problème dans le traitement de l'information: la justice étant publique, les faits ont été exposés en public il y a déjà quinze jours (le résultat du délibéré est hyper rapide, car c'est l'audience qui compte). Dans le cas présent, ça veut dire que ça fait quinze jours que tous les journalistes -dont ceux de 20Minutes- ont tous les éléments pour dire autre chose que des généralités ambigües, sauf s'ils veulent s'en servir pour un buzz caniveau histoire de monter l'audience... La presse du web n'a de presse que le nom.
Moi,si une belle infirmière pratique sur moi des attouchements je porterai pas plainte,promis!
Rassurez moi, on ne voit pas Dame Bachelot en tenue d'infirmiere surgir avec ses grosses seringues au milieu de la partie ???
Merci pour cette réponse implicite, donc je vous fait à nouveau part de ma réaction sur cette affaire.
"soit cet article est tronqué, soit la justice est devenue folle",
J'aimerais savoir si les commentaires qui proviennent de lecteurs "non inscrits" sont systématiquement supprimés ? Dans l'affirmative dites le clairement que nous ne perdions pas notre temps à donner notre avis.
Au train ou vont les choses j'invite les hommes à ne plus sourire ou a tenir la porte aux jolies inconnues au risque d'etre poursuivi pour maltraitance psychologique. On va en arriver à un point ou les femmes prendront l'ascensseur et les hommes les escaliers pour eviter toutes ambiguites.
@blognoteur : Bien vu ! Certes, la maltraitance peut être également psychologique et il convient de la sanctionner compte tenu de l'atteinte à la personnalité qu'elle constitue. Dans ce type de maltraitance, hormis les violences conjugales, on trouve diverses formes de harcèlements, je pense à ceux qui se produisent sur les lieux de travail notamment, et ils ne doivent pas rester impunis. La difficulté réside dans le fait de définir le cadre de ce qui constitue une maltraitance psychologique. Si on pousse le raisonnement, on pourrait considérer que certaines ruptures sentimentales constituent elles aussi une forme de maltraitance psychologique. Mais finalement, en soi, la vie n'est-elle pas une succession de maltraitances ? Dans le cas de cette patiente, et combien d'autres situation analogues, la règle générale est le "pas vu, pas pris". Sans contester leur statut aux victimes, faute d'éléments confondants et de témoins, il ne pouvait y avoir de condamnation. Enfin, jusqu'à ce jour...
Trop facile de culpabiliser le toubib.
@nessuno : Je suis entièrement d'accord avec le fait que comprendre n'est pas cautionner. On peut comprendre la tentation, sonder l'âme humaine et ses failles. Chercher à comprendre donc, au moins sur le plan philosophique. Ce que je ne comprends pas en revanche, c'est le crédit qui peut être donné à un patient en phase de réveil. La version d'un patient ne doit certes pas être balayée, donc il s'agit d'instruire le cas. Mais la capacité de discernement de même que les perceptions sensorielles peuvent être sérieusement réduites. Il n'est par ailleurs pas rare de voir des patients en phase de réveil adopter un comportement quelque peu désordonné ou incohérent, une sorte d'état second qui se manifeste de diverses manières (agressivité, propos délirants - comme lors d'une poussée de fièvre d'ailleurs). Si une expertise psychiatrique permet d'établir que certaines personnes finissent par manquer de discernement, en cas d'altérations liées à l'âge par exemple, je m'étonne qu'un tribunal condamne sur la base d'une simple accusation. De deux choses l'une : soit l'information est incomplète, auquel cas le tribunal détient des éléments déterminants qui n'ont pas été révélés, soit on est en présence d'une violation de la présomption d'innocence qui doit profiter à tout prévenu jusqu'à preuve du contraire, ce qu'un tribunal ne saurait ignorer. Les propos de la patiente sont certes plausibles et il convient d'y porter une attention particulière compte tenu de sa vulnérabilité et du caractère odieux d'un tel acte s'il était commis sur une personne rendue incapable de fuir ou de se défendre. Mais il est aussi vrai qu'en droit - ce qu'un tribunal doit appliquer - il incombe à l'accusation de produire la preuve.
quand on sait que bientôt il faudra aussi juger les "sévices psychologiques"... c'est la justice de la qatrième dimension.
j'ai révé que j'étais agressée par le pléonasme, dois-je déposer plainte et sera-t-il condamné. On marche sur la tête, c'est du grand n'importe quoi, il n'y a rien, aucune preuve juste une impression, et on brise la vie d'un homme en lui collant une étiquette sur le dos bravo la justice. Elle est moins empressée de trancher sur les dossiers sensibles et ceux là bien réels, pas de vague pas de vague. A quand une justice indépendante une vraie pour tout le monde pareille.
Condamné sans preuve !!!!! Si ce que dit l'article est vrai, la justice française part vraiment en sucette...
Un produit qui provoque des "rêves" et une patiente qui a "des impressions" ...où est la preuve ?
"Persuadée d'avoir ressenti " voilà ce qui est écrit
Elle a même pas la preuve. Je ne dis pas que cela ne sait pas fait, mais rien ne le prouve. Alors il est facile d'accusé quelqu'un sans preuve et espérer d'avoir de l'argent. "Verdict: 8 mois d?emprisonnement avec sursis, et 4.000 euros de dommages et intérêts "
Moi je suis persadué d'avoir ressenti que la femme de mon pote (film de coluche :D) ma touchée. Alors je vais porter plainte
4.000? la passe !!! Et elle se plaint ???
Non que je justifie le geste de l'infirmier si il la réellement commis, mais je peux le comprendre qui à sa place ne serait pas tenter devant un corps de femme endormie et qui de ce fait est sans défense d'en profiter. Certes c'est condamnable mais quel homme peut jurer que l'idée ne lui traverserait pas l'esprit mais de la a la mettre en pratique il y a un grand pas (que la morale réprouve) à franchir
Le soignant a vraiment manqué de doigté.....C'est pour ça qu'elle a porté plainte
"Hable con ella"
J'aimerai pas prendre la décision de ls sentence dans une affaire comme celle là....
Après ça faudra trouver un infirmier anesthésiste au bloc et ça risque de pas être simple ! Mais bon c'est normal on est en france et la justice n'a rien d'autre à faire .....Va pas non plus y avoir beaucoup de candidats à une spé en gynécologie !
étonnant que la Justice ait fait son travail ! D'ordinaire, les hopitaux se planquent derrière le secret médical pour faire passer sous silence toutes les saloperies commises par le personnel hospitalier. J'en sais quelque chose : j'ai été témoin direct des comportements de mon ex-femme. J'ai signalé son attitude dangereuse à la directrice de l'hosto ... j'ai été écouté ... et tout a été étouffé. J'ai ensuite reçu des menaces du responsable de la sécurité pour me faire taire.
si elle etait endormie comment peut elle savoir s'il y a eu attouchement? stato
A l'odeur des doigts du gars , mais s'il venait de manger des crevettes ;-)))
Les professions médicales vont déjà mal ,avec ce genre d'affaires et les pb d'assurances ça va empirer , si on rajoute le problème des quotas dans les facultés on est mal barrés !
Une solution : comme au bon vieux temps du far west utiliser les rasades de whisky et serrer les dents sur un bout de bois , la sensation c'est pas le plaisir .....
Moi, j'aimerais plutôt avoir des hallucinations érotiques au coucher...
Ce n'est pas le Propofol mais le défaut de surveillance qui a tué M.Jackson.
Ce produit est, de trés loin, l'anesthésique le plus utilisé dans le monde. Or, on ne rapporte pas d'hécatombe dans les blocs opératoires. Ceci ne tient pas du miracle mais est simplement du au fait que les patients sont endormis et surveillés par des gens compétents, ce qui ne semblait hélas pas le cas concernant the King of pop.
encore une fois ce que lon peux appller peut etre une erreur judicaire. vite il faut metre de la video surveillance dans les hopitaux. ne rigoler pas, un ami dentiste en suisse est toujours accompagner d une assistante et il enregistre toutes ces intervention par video surveillance pour eviter ces probleme....