Depuis quelques mois les avions militaire Français qui se casse le gueule au sol sont de plus en plus frequent ! est ce du a un manque d'entretien ? ou une mauvaise qualité de l'appareille ? ou encore une mauvaise formation des pilotes ? ou tout simplement une part de l'ensemble ? en tout cas c'est pas bon signe sur la qualité de l'armé Française et son efficacité sur le theatre d'operation Afgan ou autre L'armé réformé façon BLING BLING et en piteuse état mais les politique en ont rien a foutre c'est pas eux qui risquent leur peau !
alex
Tu m'étonnes , le gvt ne va pas annoncer que ces engins sont impilotables ainsi que me l'a confié mon cousin qui est pilote de chasse sur Cazaux (gironde) . Pourquoi Dassault n'en a jamais vendu à l'étranger????
Si le Bresil revoyait sa promesse, Cela mettrait une telle claque à Sarko qui a vendu la peau de l'ours que c'est tout simplement impensable lui que l'on a présenté comme le sauveur de la FRance.
A 4 mois des régionnales !!!!
gpdebase
Les capacités humaines sont nettement dépassées avec de tels engins. Seuls des calculateurs puissants devraient les remplacer, conf. les satellites. Si tel n'est pas le cas, les limites de l'homme seront souvent mis en exergue.
Antibarack
Je ne connais pas les circonstance de ce crash. ceci dit j'espère qu'a terme les hommes seront retirer de ces machines qui peuvent aller bien au delà des capacités de résistance de l'homme! Maintenant seul l'homme qui est au commande en limite les capacité! mécaniquement l'avion peut supporter tellement plus que ce qu'un peu endurer qu'a terme, l'homme ne sera plus a bord! il sera à la limite au sol en le pilotant a distance, mais plus dedans!
tchupita
un peu de respect pour le décès d'un homme pendant son activité professionnelle; son collègue et ami j'espère, est là pour défendre son honneur et celle de son ami décédé.
j'espère qu'il n'y aura pas de polémique sur cette affaire.
je suis du sud, quant ils passent au dessus de notre tête, nous sommes là pour les admirer et non pour les détruire avec des polémiques.
chacun dans notre profession, nous souhaitons le respect de notre hiéharchie, faite en de même.
Bill Gates
Les Rafales ont peut-être un virus informatique proche de la grippe A(H1-N1) ?????????????????????????????????????
jarosz999
C'te blague!
Et même si ce n'était pas le cas? Ils le diraient? Au prix où ils veulent déjà le brader, on va quand même pas raconter aux brésiliens que c'était la version spécialement préparée pour eux qui avait juste un peu merdée?
El GlooGloo
Alors c'est une erreur humaine, et certainement de la part du pilote décédé, il n'est plus là pour se défendre. On sait que ce n'est pas une défaillance mécanique alors c'est certainement une défaillance humaine mais on n'en est pas sur, alors il reste quoi ? Une panne sèche ?
6hif
@TomPouce91 : "le RAFALE, mais c'est une grosse daube à piloter." Il serait intéressant de connaître vos sources pour un tel avis sur cet avion. Pour ma part, j'ai entendu des avis diamétralement opposés, et c'est ce qui, bizarrement, rend cet avion difficile à vendre !!! D'autre part il faut savoir que généralement, aucun pays ne "vend" un avion. En fait, c'est toujours donnant donnant : j'achète des A 320, mais dans 5 ans je les construit chez moi disaient les chinois, ou bien j'achète des hélicos chez eurocopter mais en échange vous achetez un max d'avions chez embraer, disaient les brésiliens !!! Donc à partir du moment où "l'acheteur" peut "offrir" quelque chose en échange, le marché peut se conclure. A partir du moment où un concurrent équipé d'avions plus simplistes, dont la chaine de montage est quasiment remboursée, et disposant d'une capacité "d'échange" beaucoup plus large que nous se met sur le marché, nous ne sommes pas sur de vendre un seul avion. Surtout quand en plus la vente des avions signifie la main mise sur la défense d'une partie de la planète et que laisser cette partie acheter des rafales reviendrait à admettre son indépendance !!!
TomPouce91
On ne va pas dire a Kadhafi : écoutez, mon cher, on vous vend le RAFALE, mais c'est une grosse daube à piloter... Ainsi il est plus facile et certainement plus commercial de mettre en cause une erreur de pilotage pour esssayer de vendre des avions, que personne ne veux acheter.
DOUME 13
Excellent argument de vente !!!!
bordeaux54
dommage pour les 2 rafales a cause de l'accident et le pilote tués et comment ça fait pour le crash probleéme pilote ou avion??????????
a voir?
passe passe
C'est bien mieux de trouver un lampiste? Vous imaginez pas on a déjà tellement de mal à les vendre. Remarquez à Air france avec les problèmes de sonde ils essayent aussi de faire passer cela sur le dos des pilotes .... C'est tellement facile de trouver des lampistes!!!!!!
Le Petit Nicolas
On aurait du mettre Jean à la Défense des Rafales !!!
-Chevre-
@alamaison | 2009-11-27 00:12 : c'est festival de mauvaise foi là ? Pour le point 2 : Vous trouvez ça normal de balancer une info et de dire ensuite démerdes-toi pour trouver les infos ? genre je dis "Besancenot il mange des enfants" et c'est à l'autre personne de se démerder pour trouver quelque chose là dessus ? Vous atteignez un premier sommet dans la mauvaise foi. Idem pour le 3, je passe mon temps à argumenter, on va juste reprendre mon post juste en dessous : Once upon a time balance un "les absents qui ont toujours tort " en parlant des pilotes. j'argumente en disant que c'est faux et donne même le nom du survivant. C'est pas un argument ça ? Des exemples comme ça, je peux vous en sortir des tonnes, juste sur ces derniers jours :(L'Ethylmercure le Squalene, l'aluminium, la Pologne, les adjuvants, la poursuite pénale des labos, les effets secondaires, le Canada etc,etc...) Et qu'est ce que ça peut faire que je copie-colle ? une personne affirme quelque chose suite à un article , je vérifie sur le net et si la source me semble sérieuse, je colle le texte en donnant les sources au besoin. (ne recommencez pas avec votre histoire de copyright svp, on en a déjà parlé). parce que c'est un copié-collé ce n'est pas un argument ? C'est votre argument ça ? je sais que vous êtes loin d'être un idiot alors évitez de vous abaisser à ce genre de post et débattez plutôt avec moi dans la bonne humeur et le respect mutuel du fond des articles.
patoche642
Ben voyons on va croire ça sur paroles venant d'un ministre qui a coulé la gendarmerie sans rien faire! Rappelez vous Brignoles il n'était même pas là .........Celui là non plus n'est pas à sa place
cjh
il faut bien le svendre ces rafales. Donc, quoi de plus simple que de rejeter la faute sur un mort.
junfa
De toute façon cela ne sert à rien de vous énerver comme ca, l'enquête doit probablement être SD.
La sécurité passe même avant le coût de formation d'un pilote de chasse aussi bon soit-il.
alamaison
Désolé pour le doublon! le net est parfois capricieux!
alamaison
@-Chevre- 26.11.2009 - 23h40 :1°"ma présence n'est pas de trop" c'est bien ce que je vous disais l'autre soir , vous vous sentez investi d'une "mission"... 2°"j'ai eu droit à un : "informe toi" " qu'y a t-il de "bête" là-dedans? vous passez bien votre temps à chercher des infos que vous nous balancez avec ces copier/coller , vous pouvez tout aussi bien le passer à rechercher ces autres infos également non? 3°"...Ai-je besoin d'argumenter encore..." vous n'argumentez pas, vous ne faites que recopier...., vous êtes vraiment obtus! et en argumentation, puisqu'argumentation il y aurait, un exemple ne prouve rien...c'est incroyable cette prétention chez vous! bon, il est tard je vous laisse remplir votre mission d'informer "vos semblables"... ca sera quoi votre prochain cheval de bataille? juste pour que je sois super bien informé, avec toute l'objectivité et l'esprit critique qui vous caractérise... bonsoir.
6hif
Tout d'abord les radars de surveillance de zone ne détectent pas les turbulences. Seuls certains radars spéciaux installés sur certains aéroports peuvent détecter les cisaillement de masses d'air. Ensuite si les avions volent à 1200 km/h, ils sont tous les deux à la même vitesse ou peu s'en faut. En fait ce qui est à prendre en compte c'est la différence de vitesse entre les deux avions , qui peut aller de pratiquement zéro dans le cas d'un vol en patrouille serrée, comme les avions de la paf, à quelques dizaines de km/h dans le cas d'un rapprochement relatif (ce qui s'appelle un rassemblement, en terme aéronautique) Le vol en patrouille demande beaucoup de technicité, un entrainement constant, et une concentration de tous les instants, et il est aussi délicat à exécuter que se soit sur des avions légers (voir "la marche verte" marocaine) ou sur des avion plus lourds et plus sophistiqués comme le rafale. C'est une technique de pilotage où la moindre erreur se paye comptant !!!
jacques
les rafales étant forcement excellent donc c'est les pilotes qui sont mauvaaaais CQFD!
Drak
2 rafale a 10 mètre l'un de l'autre, probablement a plus de 1200 kmh (car au dessus de la mer, la vitesse du son est autoriser), la plus petite micro érreur ou turbulence non détecté par le radar, et les avions se touche... 1200 kmh, c'est 331,6 m/s... rapide a parcourir les 10 mètres qui sépare les 2 avions. accidents classique, c'est loin d'être le premier, ou même le dernier...
cossery
Ceci dit, devant l'absence de Karamba, l'autre Umpiste omniscient de service, on pourrait aussi penser que Chevre et Karamba ne font qu'un.
cossery
Il est marrant ce Chèvre qui connait tout sur tout, on dirait Panchito. D'ailleurs, c'est marrant, on voit moins Panchito depuis quelques temps, en revanche on voit Chèvre partout...
Meusien55
Ouai c'est louche mais si on remettait en cause chaque avion qui se crash on y est encore dans trois semaines.
Après je n'y connais rien mais qui dit "avion aux performances exceptionnelles" dit forcément "risques élevés" et là... même le meilleur des pilotes au monde peut faillir un jour non ?
voiz75
hum..."chevre" doit avoir des amis chez 20min, aucun de ces post ne sont supprimés, contrairement aux notres...
alamaison
@-Chevre- | 2009-11-26 21:52:42 "...lu et informé mes semblables..." votre bonté vous perdra!! euh au fait , ils ont besoin de vous??
-Chevre-
@voiz75 | 2009-11-26 21:55 : faites-vous plaisir avec la théorie du complot, je ne suis pas sur que ce soit sain par contre.
-Chevre-
@alamaison | 2009-11-26 21:51 : lu et informé mes semblables sans chercher à les influencer.
Depuis quelques mois les avions militaire Français qui se casse le gueule au sol sont de plus en plus frequent ! est ce du a un manque d'entretien ? ou une mauvaise qualité de l'appareille ? ou encore une mauvaise formation des pilotes ? ou tout simplement une part de l'ensemble ? en tout cas c'est pas bon signe sur la qualité de l'armé Française et son efficacité sur le theatre d'operation Afgan ou autre L'armé réformé façon BLING BLING et en piteuse état mais les politique en ont rien a foutre c'est pas eux qui risquent leur peau !
Tu m'étonnes , le gvt ne va pas annoncer que ces engins sont impilotables ainsi que me l'a confié mon cousin qui est pilote de chasse sur Cazaux (gironde) . Pourquoi Dassault n'en a jamais vendu à l'étranger????
Si le Bresil revoyait sa promesse, Cela mettrait une telle claque à Sarko qui a vendu la peau de l'ours que c'est tout simplement impensable lui que l'on a présenté comme le sauveur de la FRance.
A 4 mois des régionnales !!!!
Les capacités humaines sont nettement dépassées avec de tels engins. Seuls des calculateurs puissants devraient les remplacer, conf. les satellites. Si tel n'est pas le cas, les limites de l'homme seront souvent mis en exergue.
Je ne connais pas les circonstance de ce crash. ceci dit j'espère qu'a terme les hommes seront retirer de ces machines qui peuvent aller bien au delà des capacités de résistance de l'homme! Maintenant seul l'homme qui est au commande en limite les capacité! mécaniquement l'avion peut supporter tellement plus que ce qu'un peu endurer qu'a terme, l'homme ne sera plus a bord! il sera à la limite au sol en le pilotant a distance, mais plus dedans!
un peu de respect pour le décès d'un homme pendant son activité professionnelle; son collègue et ami j'espère, est là pour défendre son honneur et celle de son ami décédé.
j'espère qu'il n'y aura pas de polémique sur cette affaire.
je suis du sud, quant ils passent au dessus de notre tête, nous sommes là pour les admirer et non pour les détruire avec des polémiques.
chacun dans notre profession, nous souhaitons le respect de notre hiéharchie, faite en de même.
Les Rafales ont peut-être un virus informatique proche de la grippe A(H1-N1) ?????????????????????????????????????
C'te blague!
Et même si ce n'était pas le cas? Ils le diraient? Au prix où ils veulent déjà le brader, on va quand même pas raconter aux brésiliens que c'était la version spécialement préparée pour eux qui avait juste un peu merdée?
Alors c'est une erreur humaine, et certainement de la part du pilote décédé, il n'est plus là pour se défendre. On sait que ce n'est pas une défaillance mécanique alors c'est certainement une défaillance humaine mais on n'en est pas sur, alors il reste quoi ? Une panne sèche ?
@TomPouce91 : "le RAFALE, mais c'est une grosse daube à piloter." Il serait intéressant de connaître vos sources pour un tel avis sur cet avion. Pour ma part, j'ai entendu des avis diamétralement opposés, et c'est ce qui, bizarrement, rend cet avion difficile à vendre !!! D'autre part il faut savoir que généralement, aucun pays ne "vend" un avion. En fait, c'est toujours donnant donnant : j'achète des A 320, mais dans 5 ans je les construit chez moi disaient les chinois, ou bien j'achète des hélicos chez eurocopter mais en échange vous achetez un max d'avions chez embraer, disaient les brésiliens !!! Donc à partir du moment où "l'acheteur" peut "offrir" quelque chose en échange, le marché peut se conclure. A partir du moment où un concurrent équipé d'avions plus simplistes, dont la chaine de montage est quasiment remboursée, et disposant d'une capacité "d'échange" beaucoup plus large que nous se met sur le marché, nous ne sommes pas sur de vendre un seul avion. Surtout quand en plus la vente des avions signifie la main mise sur la défense d'une partie de la planète et que laisser cette partie acheter des rafales reviendrait à admettre son indépendance !!!
On ne va pas dire a Kadhafi : écoutez, mon cher, on vous vend le RAFALE, mais c'est une grosse daube à piloter... Ainsi il est plus facile et certainement plus commercial de mettre en cause une erreur de pilotage pour esssayer de vendre des avions, que personne ne veux acheter.
Excellent argument de vente !!!!
dommage pour les 2 rafales a cause de l'accident et le pilote tués et comment ça fait pour le crash probleéme pilote ou avion??????????
a voir?
C'est bien mieux de trouver un lampiste? Vous imaginez pas on a déjà tellement de mal à les vendre. Remarquez à Air france avec les problèmes de sonde ils essayent aussi de faire passer cela sur le dos des pilotes .... C'est tellement facile de trouver des lampistes!!!!!!
On aurait du mettre Jean à la Défense des Rafales !!!
@alamaison | 2009-11-27 00:12 : c'est festival de mauvaise foi là ? Pour le point 2 : Vous trouvez ça normal de balancer une info et de dire ensuite démerdes-toi pour trouver les infos ? genre je dis "Besancenot il mange des enfants" et c'est à l'autre personne de se démerder pour trouver quelque chose là dessus ? Vous atteignez un premier sommet dans la mauvaise foi. Idem pour le 3, je passe mon temps à argumenter, on va juste reprendre mon post juste en dessous : Once upon a time balance un "les absents qui ont toujours tort " en parlant des pilotes. j'argumente en disant que c'est faux et donne même le nom du survivant. C'est pas un argument ça ? Des exemples comme ça, je peux vous en sortir des tonnes, juste sur ces derniers jours :(L'Ethylmercure le Squalene, l'aluminium, la Pologne, les adjuvants, la poursuite pénale des labos, les effets secondaires, le Canada etc,etc...) Et qu'est ce que ça peut faire que je copie-colle ? une personne affirme quelque chose suite à un article , je vérifie sur le net et si la source me semble sérieuse, je colle le texte en donnant les sources au besoin. (ne recommencez pas avec votre histoire de copyright svp, on en a déjà parlé). parce que c'est un copié-collé ce n'est pas un argument ? C'est votre argument ça ? je sais que vous êtes loin d'être un idiot alors évitez de vous abaisser à ce genre de post et débattez plutôt avec moi dans la bonne humeur et le respect mutuel du fond des articles.
Ben voyons on va croire ça sur paroles venant d'un ministre qui a coulé la gendarmerie sans rien faire! Rappelez vous Brignoles il n'était même pas là .........Celui là non plus n'est pas à sa place
il faut bien le svendre ces rafales. Donc, quoi de plus simple que de rejeter la faute sur un mort.
De toute façon cela ne sert à rien de vous énerver comme ca, l'enquête doit probablement être SD.
La sécurité passe même avant le coût de formation d'un pilote de chasse aussi bon soit-il.
Désolé pour le doublon! le net est parfois capricieux!
@-Chevre- 26.11.2009 - 23h40 :1°"ma présence n'est pas de trop" c'est bien ce que je vous disais l'autre soir , vous vous sentez investi d'une "mission"... 2°"j'ai eu droit à un : "informe toi" " qu'y a t-il de "bête" là-dedans? vous passez bien votre temps à chercher des infos que vous nous balancez avec ces copier/coller , vous pouvez tout aussi bien le passer à rechercher ces autres infos également non? 3°"...Ai-je besoin d'argumenter encore..." vous n'argumentez pas, vous ne faites que recopier...., vous êtes vraiment obtus! et en argumentation, puisqu'argumentation il y aurait, un exemple ne prouve rien...c'est incroyable cette prétention chez vous! bon, il est tard je vous laisse remplir votre mission d'informer "vos semblables"... ca sera quoi votre prochain cheval de bataille? juste pour que je sois super bien informé, avec toute l'objectivité et l'esprit critique qui vous caractérise... bonsoir.
Tout d'abord les radars de surveillance de zone ne détectent pas les turbulences. Seuls certains radars spéciaux installés sur certains aéroports peuvent détecter les cisaillement de masses d'air. Ensuite si les avions volent à 1200 km/h, ils sont tous les deux à la même vitesse ou peu s'en faut. En fait ce qui est à prendre en compte c'est la différence de vitesse entre les deux avions , qui peut aller de pratiquement zéro dans le cas d'un vol en patrouille serrée, comme les avions de la paf, à quelques dizaines de km/h dans le cas d'un rapprochement relatif (ce qui s'appelle un rassemblement, en terme aéronautique) Le vol en patrouille demande beaucoup de technicité, un entrainement constant, et une concentration de tous les instants, et il est aussi délicat à exécuter que se soit sur des avions légers (voir "la marche verte" marocaine) ou sur des avion plus lourds et plus sophistiqués comme le rafale. C'est une technique de pilotage où la moindre erreur se paye comptant !!!
les rafales étant forcement excellent donc c'est les pilotes qui sont mauvaaaais CQFD!
2 rafale a 10 mètre l'un de l'autre, probablement a plus de 1200 kmh (car au dessus de la mer, la vitesse du son est autoriser), la plus petite micro érreur ou turbulence non détecté par le radar, et les avions se touche... 1200 kmh, c'est 331,6 m/s... rapide a parcourir les 10 mètres qui sépare les 2 avions. accidents classique, c'est loin d'être le premier, ou même le dernier...
Ceci dit, devant l'absence de Karamba, l'autre Umpiste omniscient de service, on pourrait aussi penser que Chevre et Karamba ne font qu'un.
Il est marrant ce Chèvre qui connait tout sur tout, on dirait Panchito. D'ailleurs, c'est marrant, on voit moins Panchito depuis quelques temps, en revanche on voit Chèvre partout...
Ouai c'est louche mais si on remettait en cause chaque avion qui se crash on y est encore dans trois semaines.
Après je n'y connais rien mais qui dit "avion aux performances exceptionnelles" dit forcément "risques élevés" et là... même le meilleur des pilotes au monde peut faillir un jour non ?
hum..."chevre" doit avoir des amis chez 20min, aucun de ces post ne sont supprimés, contrairement aux notres...
@-Chevre- | 2009-11-26 21:52:42 "...lu et informé mes semblables..." votre bonté vous perdra!! euh au fait , ils ont besoin de vous??
@voiz75 | 2009-11-26 21:55 : faites-vous plaisir avec la théorie du complot, je ne suis pas sur que ce soit sain par contre.
@alamaison | 2009-11-26 21:51 : lu et informé mes semblables sans chercher à les influencer.