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Comment utiliser le grand emprunt / Contributions
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bonjour alamaison, kali mera en plus francogrec.. si vous voulez rigoler, regardez ce qu'on pensait de ces deux agences de notations le 22 oct 2008 sur "Credit Rating Agency Heads Grilled by Lawmakers", celles qui servent de référence à un certain donneur de leçon professionnel....(j'ai copié - collé...)
@-Chevre- | 2009-11-19 12:33:16 Reconnaitre que "si ces changements doivent survenir, il faut absolument qu'ils soient mondiaux.", ajouter que "...faire des réformes seulement en France, c'est se tirer une balle dans le pied.." (-Chevre- | 2009-11-19 12:25:49) et en même temps penser que "que la politique du gouvernement va dans le bon sens...", là, les bras m'en tombent! Ce n'est plus de l'acrobatie intellectuelle , c'est de la haute voltige... il y a effectivement de quoi devenir chèvre :-) !
"les organismes de notation Standart and Poor et Moody's" : des escrocs qui notent des escrocs, c'est comme l'histoire des faux diplômes de l'université de Toulon. c'est exactement la même chose.
c'est ici le débat politique ? le grand emprunt il est "grand" parce qu'il se rapporte à l'ampleur de la dette de ce pays ? je suis persuadé que l'élysée a renoncé dans les dernières semaines à se tourner vers les particuliers (sentant poindre le BIDE intersidérale) et s'est tourné (par dépit et pour ne pas perdre la face) vers les "marchés" (les escros). cela dénote une conduite magistrale et brillante des affaires de notre pays ! chapeau !
@mecsicon2 | 2009-11-19 12:26 : un paradis non, juste un environnement plus attractif pour faire revenir nos riches et si possible ceux des autres. Aujourd'hui on paye pour eux puisse que ce sont des exilés fiscaux et qu'on paye 100 % de leurs impôts.
@-Chevre- | 2009-11-19 12:25:49 "...je suis d'accord avec vous..." c'est bien la première fois :-) ; une question me taraude cependant, pourquoi alors mettre autant d'énergie à soutenir une politique qui ne sert à rien,??? j'avoue ne pas saisir la démarche!
@Sky | 2009-11-19 12:26 : ce n'est pas moi qui le dit que la France est notée AAA, ce sont les organismes de notation Standart and Poor et Moody's.
@Toukki | 2009-11-19 12:23 : la dette de la France n'a rien d'énorme. elle est notée AAA par les organismes chargés de noter ce genre de produit financier, soit la meilleure note possible. Elle est plus importante qu'à l'accoutumée en ce moment à cause de la crise financière et des baisses de recettes fiscales, comme dans tous les pays comparables à la France.
Démagogieeeeeeeeeeeeeeeeeeee!! J'ai raison, la France est AAA parce qu'on le dit et que moi je le crois!!! Na!!! Je suis un veauuuuu
@ Chèvre : -----@mecsicon2 | 2009-11-19 12:15 : vous mettez déjà la main à la poche pour ces riches puisse qu'ils sont aujourd'hui des exilés fiscaux et que vous payez 100 % de leurs impôts. Je ne suis pas une non-taxation de riches, mais pour une taxation mieux appropriée et attractive qui ferait déjà revenir les nôtres, et pourquoi pas venir aussi ceux des autres pays.
-Chevre- | 2009-11-19 12:20:18 | recommander (0) alerter ! ----- Et pourquoi pas créer, en France, UN PARADIS FISCAL ????? Elle n'est pas bonne, cette idée là ????? Vous êtes complétement à côté de vos pompes.
ils vont s'en servir pour payer @chevres et ses interventions éclairées de l'aura de son dieu
@alamaison | 2009-11-19 12:21 : je suis d'accord avec vous : "les choses ne pourront changer que si c'est l'ensemble des règles qui est revu" mais pour moi faire des réformes seulement en France, c'est se tirer une balle dans le pied, cela diminuerait la compétitivité de nos entreprises et renforcerait les entreprises étrangères. Donc si ces changements doivent survenir, il faut absolument qu'ils soient mondiaux... ce n'est pas demain la veille, hélas. C'est aussi valable pour les salaires.
Ils n'ont toujours pas dit qui le remboursera, cet emprunt. Aurait-il peur de dire que se sera nous avec nos impots? En tout cas, la dette de la France est tellement énorme, qu'ils n'en sont plus à ça près, de toute façon c'est un beau cadeau pour les générations futures car il faudra bien un jour penser à la réduire cette dette mais ça ce n'est pas leur problème. Ils n'ont vraiment aucune notion d'économie, mais que des notions de dépense.
@eauderoche | 2009-11-19 12:20 : en attendant la France est toujours AAA, vous avez cherché et rien trouvé ne l'infirmant. Bien essayé. Je ne vais même pas vous demander vos sources pour cette rumeur, elle reste une rumeur et le rating est bien celui que j'ai donné : AAA, le meilleur possible.
Ah ça y est Chèvre est au poste pour nous expliquer tout le bien qu'il faut penser de la politique menée, que c'est une "bonne dette" , qu'elle va relancer l'économie, créer des emplois, qui eux même amèneront des recettes fiscales, et bla bla bla et bla bla bla...un petit oubli quand même dans le raisonnement, Chèvre raisonne comme si le système économique actuel se souciait de la dette des pays...mais il s'en fout le système économique de la dette des pays ; ce qui intéresse les multinationales c'est de se soustraire à l'impôt par le biais des paradis fiscaux,'qui ne se portent pas trop mal, merci pour eux!) et partant de ne pas payer d'impôts...continuer ce genre de politique c'est appliquer un cautère sur une jambe de bois ; tous les gouvernements occidentaux sont très complaisants avec ces boîtes, les gesticulations et les grandes envolées lyriques sur la moralisation du système financier, c'est de la poudre aux yeux...les choses ne pourront changer que si c'est l'ensemble des règles qui est revu...mais là on peut toujours rêver car les politiques quels qu'ils soient ont abdiqué depuis bien longtemps et de façon fort complaisante de tous pouvoirs réels...ils n'agissent plus et se contentent de vaguement colmater les brèches d'un navire qui de toute façon ne peut plus que couler...désormais la seule question est de savoir à quelle vitesse il va sombrer.
et pourquoi on m'a cesuré encore une fois.... toujours aussi lache le francais je vois..... 12:10 la dette publique atteint: 1.431.023.622.358 euros, imaginez ce que cela sera dans le meme laps de temps une fois cet emprunt fait!!!
Chevre-:Vous vous foutez vraiment de la gueule des gens .Vous trouvez cet homme digne de négocier de telles sommes quand il y en a qui crèvent la dalle.Je ne discuterez plus avec vous, vous me dégoûtez!!!
@mecsicon2 | 2009-11-19 12:15 : vous mettez déjà la main à la poche pour ces riches puisse qu'ils sont aujourd'hui des exilés fiscaux et que vous payez 100 % de leurs impôts. Je ne suis pas une non-taxation de riches, mais pour une taxation mieux appropriée et attractive qui ferait déjà revenir les nôtres, et pourquoi pas venir aussi ceux des autres pays.
Moody's la reference qui avait jugé les magouiles financieres qui on causé la crise..... fiable....... comment croire cette boite??? PIRE cette meme boite dit que la France est au plus bas de ce rang et va bientot passer a AA ou dans le style MDR la reference du siecle!!!
Chevre est un bon nom pour un idiot...
l'etat veut baissé les taux de pret pour les HLM ?????? ce ci realise des millions d'euro de benefice chaque année crise ou pas (et oui tous le monde doit se logé quelqu'en soit le prix) .une fois de plus l'etat fait beneficié l'argent de tous au profit des riches!!!!!! les HLM sont riche et oui et sont pingres ils s'encaissent loyés et font la fine bouches quand au renovations des logement que leurs organisme gere effarant non ?.voila encore un belle exemple de gaspie.....
Mais pourquoi au lieu d emprunter on ne réduit pas nos depenses de 35 milliards?Je ne comprend pas ce raisonnement de l emprunt, pourquoi on continu a s endetter?
@ Chèvre : Si je comprends bien votre raisonnement, les riches ne doivent pas payer d'impôts, car sinon, ils se sauvent ? Mais qui doit payer dans ce cas, pour que ces mêmes riches puissent rouler carosse, sur des autoroutes réalisées par l'Etat, avec leurs grosses cylindrées ? Pour qu'ils puissent bénéficier des Lycées, des collèges, de l'infrastructure hospitalière, etc etc ??? Vous croyez sérieusement que la classe moyenne, dont je fais parti, va continuellement mettre la main au portefeuille, pour ces mêmes riches ? Vous êtes bien de la race des bénis-oui-oui, chère à notre roitelet.
@-Chevre-: quelle démagogie de merde tu nous sers encore, et encore, et encore... Décidément tu ne sais faire que ça... "une banque n'est pas notée"... T'en a d'autres des comme ça? Parce que si je creuse un peu je peux aussi te dire que la France n'a pas de dette mais que ce sont ses habitants qui sont endettés... Tes posts sont toujours aussi nuls, mais ça me conforte dans l'idée que tu ne crois pas toi-même à ce que tu écris ^^
@mecsicon2 | 2009-11-19 12:06 : justement, la solution n'est-elle pas de faire revenir ses personnes en les taxant moins ? Vous niez que l'ISF a accéléré le départ des riches ? et vous me parlez de culture des affaires ? En tous cas, je constate une bonne chose, vous avez compris que ce n'est pas en les taxant à mort qu'on en retire le plus d'impôts.
@CHEVRE:Arrête un peu tu vas nous faire pleurer.Lis ce petit exemple qui est paru hier sur "E24" et compare le avec les salaires des travailleurs, des retraités, de ceux qui vont bouffer aux restos du coeur, ....etc.Cela te parait normal???...........Le prochain patron d'EDF négocie son salaire avec l'Etat, raconte l'Express.
Deux postes, d'accord, mais un seul salaire, avait prévenu le gouvernement à propos d'Henri Proglio. Le président non exécutif de Veolia et futur PDG d'EDF (le 25 novembre), devrait néanmoins toucher des revenus provenant des deux entreprises.
Pour son poste à EDF, "le futur patron vise un salaire d'au moins 1,6 million d'euros par an (1,1 million pour Pierre Gadonneix)", dit l'Express, qui ne cite pas ses sources.
Chez Veolia, où il gardera son poste de président non exécutif, il sera payé "entre 500 000 et 700 000 euros" par an, ajoute l'hebdomadaire. Une somme à laquelle viendra s'ajouter, dès 2010, des droits à la retraite s'élevant à 100.000 euros par an. Lorsqu'il cessera toute activité, Henri Proglio devrait bénéficier d'une pension de 850.000 euros par an, ajoute l'Express.
Mais ses revenus les plus importants viendront plus tard. "Une clause additive au règlement du régime collectif de retraites de Veolia, votée par le conseil d'administration et soumise à l'approbation des actionnaires à la prochaine assemblée générale, en 2010, lui permettra de conserver le bénéfice des 13,1 millions d'euros qui lui avaient été accordés au titre de ses fonctions de PDG", écrit l'hebdomadaire.
@pirequelui | 2009-11-19 11:57 : vous croyez que l'état avait tous pouvoirs sur les banques à ce moment là ? Certaines aurait préféré emprunter ailleurs si les conditions demandées par l'état avaient été trop dures. De plus à cette période, je ne sais pas si vous vous souvenez, mais les gouvernements ont agi dans l'urgence, ils pouvaient donc tous probablement faire mieux, mais aussi moins bien. Comment le savoir, vous avez des informations que je n'ai pas qui nous permettrait d'en savoir plus ?
@-Chevre- | 2009-11-19 11:54:23 - Alors que dire de la dette Française qui se monte (à ce jour et visible sur internet) à la MODIQUE somme de 1.431.020.450.000 euros soit la, BAGATELLE de 22421 euros par habitant. Comment résorber ceci ???
@Sky | 2009-11-19 12:00 : mais non, Lehman ne pouvait être noté AAA puisqu'on parle de produits financier, une banque n'est pas notée, ce sont les produits financiers qu'elle propose qui le sont. Lehman avait des produits notés AAA, mais elle en avait aussi d'autres notés moins bien, comme toutes les autres banques.
@-Chevre-: ouais les mêmes organismes qui avaient donné la note AAA à Lehman Brothers... 'tain mais arrêtes ta propagande deux minutes, la dette de la France est ABYSSALE, tu comprends ce mot ou je te donne un lien vers un dico online que tu puisse comprendre à quel point on est loin loin loin???