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Ces élèves condamnés à imiter leurs parents / Contributions
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Information poubelle. Je viens de lire le dossier. Votre titre est racoleur, vos citation hors de contexte, les informations que vous délivrez fausses (trois fois moins à entamer un cycle secondaire ?)
Le plus important est bel et bien le manque d'argent nécessaire au suivi d'une grande école. Il est évident qu'un enfant de cadre aura plus de facilité à déménager pour entrer dans une école préparatoire qu'un enfant d'ouvrier. Quel foyer peut se permettre d'envoyer son môme à plusieurs centaines de kilomètres parfois tout en payant le loyer, la bouffe, les vêtements, le matériel scolaire ?
@frikou : tu as raison. Les études payées par "les autres" permettent de se faire plaisir, sans se soucier de la rentabilité de l'investissement. Si les études sont payées par vous, alors leur rentabilité est essentielle dans les choix que vous effectuez. Un tel système ne semble pas "juste", mais est-il juste de laisser des cohortes de jeunes placer de faux espoirs dans des diplômes supérieurs sans valeur sur le marché ? Est-il juste de prélever autant d'impôts pour payer ce système public qui aboutit à ce niveau d'échec et inadaptation des formations aux débouchés ?
Le diplôme est un facteur de réussite et d'ascension sociale si et seulement si la croissance est là: elle crée des postes, des opportunités. Sans croissance, l'espérance de gains plus faibles ne motive plus la prise de risque que représente l'investissement dans les études supérieures: les choix se reportent vers la sécurité. Une croissance faible détruit beaucoup plus que ce que vous pouvez imaginer. L'absence de croissance, c'est la destruction des possibles, destruction qu'on ne voit pas puisque ces possibles ne sont jamais advenus. La société française est bloquée depuis 35 ans sur un modèle centralisé jacobin, dirigiste, industriel et social (si ce n'est socialiste) c'est un vaste hors sujet qui dure depuis tout ce temps. La France, les vieux pays développés doivent faire le deuil de leur systèmes sociaux d'inspiration socialiste: ils tuent la croissance et les mènent à leur faillite.
Pour ce qui est du coût des études, il suffit de faire des études en alternance.
Je suis également issue d'un milieu modeste (mon père a arrêté l'école en première et ma mère a tout juste le Bac, ils sont arrivés en France sans connaître un mot de français, j'avoue que par la suite, mon père a passé un BTS Compta/Gestion en cours du soir).
Aînée de 4 enfants, j'ai fait toutes mes études en alternance, du DUT au Bac 5. A partir du bac, mes parents n'ont plus eu à débourser un centime pour moi, j'étais complètement autonome financièrement (fournitures scolaires, frais d'inscription, vêtements, transports, vacances) et il me restait même de quoi faire à ma famille des cadeaux tout au long de l'année pour leurs anniversaires et pour Noël, de quoi faire les courses de temps en temps, et de quoi mettre de côté sur mon compte épargne. Bien sûr, ça aurait été plus difficile si j'avais dû prendre un appart pendant mes études...
Mon frère fait également ses études en alternance, il est actuellement en Bac 4. Les autres n'ont pas encore leur Bac.
Et je rappelle qu'il existe des écoles d'ingénieurs en alternance !
L'alternance vraiment, c'est LA solution ! Dommage que ça ne soit pas plus répandu. Ca apporte l'argent, l'expérience et les diplômes.
MDR en France pour reussir soit tu fais du commerce soit des sciences elle est la realité!! .
Moi sa me fais rire comme si tout le monde aspirait à cela!!!
Le problème est que les personnes intéressées par les arts, l'histoire, les lettres, les langues, la musicologie, l'anthropologie, philosophie.... et j'en passe ba on leur dit que sa ne sert a rien et que la seul chose qu'on puisse faire avec c'est enseigné je schematise mais c sa ! Qu'on etudie des parcours professionnel a tous les domaines de la connaissance et y aura peut etre plus de motivations, non?!
Pauvre France réellement tout une jeunesse oublié faut pas s'étonner des conséquences...
et donc, quoi de neuf? un certains Pierre Bourdieu avait déja parler en long, en large et en travers de tout ça !!
Je voulais faire une petite précision,suite à plusieurs commentaires.Les études supérieurs à la fac sont gratuites,les écoles style polytechnique également,mais tout le monde ne peut pas faire ses études ainsi (ne serait-ce par manque de place) ou peut être attiré par des filières qui ne sont pas gratuites,comme en école de commerce par exemple.
Alors bien sur ,il y a l'alternance,ils en parlent à la télé,mais il ne faut pas se voiler la face: pour avoir fait de l'alternance moi meme pendant trois ans,ce n'est pas rose: difficulté de trouver un stage en alternance déjà,il faut avancer les frais à l'école si on n'a pas de stage,stage en alternance proposé pas en adéquation avec le niveau/filière de l'étudiant, indemnité de stage ridicule (eh oui,on peut être payé 30% du smic au prorata du temps passé en entreprise....),rythmes effrénés...C'est faisable,mais pas facile.
J'ai eu la chance de toujours vivre en banlieue,pas très loin de Paris.Mais si j'habitais en province,que je devais payer un loyer et faire mes études,l'histoire aurait sans doute été différente,car mes parents n'aurait pas pu assumer un loyer en plus,et essayer de bosser à côté quand vous êtes en alternance,et que vous avez cour même le samedi!!!
Autrement c'est vrai que l'études de l'insee fait froid dans le dos,mais ça n'est pas une fatalité.Mon père est plombier,ma mère ne travaille pas,et j'ai un MBA EBusiness,et je suis cadre,et je connais d'autres exemples identiques.
Bonne journée à tous!
sans parler de se relire accorder les verbes , mettre des s au pluriel, le féminin quand il est approprié c'est comme respirer quand on a le niveau d'études que tu prétends avoir .
@jcvial1; tu crois sincèrement que je me relis pour poster sur 20 minutes???
@patricemaccampbell: non je ne suis pas d'accord! Mes parents non plus n'avaient pas beaucoup d'argent! j'ai passé la moitie de ma vie en HLM et pourtant je suis devenu ingénieur! Et j'ai rien payer! Simplement parce qui si tu t'en donne les moyen tu peux y arriver! Math sup, math spé, c'est gratuit et quand tu reussis les concours ( donc quand tu travailles) et bien les grande écoles public t'ouvre ces portes... ce fut mon parcours, et je n'ai pas eu a débourser des fortunes contrairement a ce que tu pense!
Par contre c'est vrai aussi que durant mes études, je n'allais pas toute les semaines en boite sou boire des coups en boite! je bossé jusqu'a minuit - 1 h tout les jours pour essayer de comprendre les math et la physique! Ya pas de secret! En France si tu veux réussir , il faut travailler a l'école!
clairalain6065 | 2009-11-13 09:11:49| Désole mais mes parent on eût la bonne idée d'aller vivre pas trop loin d'une moyenne ville et j'ai choisi non pas un BTS à l'autre bout de la France mais un BTS qui se trouvai dans mon lycée d'origine. En même temps je n'est pas attendue mon bac pour réfléchir à mon orientation. J'ai CONSTRUIT mon avenir depuis le collèges. Et pour un info ma mère à juste le certificat d'étude et travail depuis l'age de 15 ans et mon père a monté sa boite avec seulement un CAP d'électricité
pupits : tout à fait !!! Par contre, il est clair que j'aurai pu faire de plus longues etudes mais n'etant pas boursier et mes parents ne pouvant pas me payer de longues etudes, il a fallu faire un choix.
Ysabel 13.11.2009 - 10h01 Sauf que si tu racontes ce genre de salades aux gamins, c'est sur qu'ils ne feront pas d'efforts.
Ca sert à rien de donner vos exemples personnels, on parle là de tendances pas de règle immuable.
Par contre rien de nouveau y'a 5 ans en socio on nous a déjà dit la même chose.
@Claralain...Bonjour. C'est dommage qu'il n'y ait pas de lycée proche de chez vous qui puisse offrir une formation à votre enfant. Surtout qu'en BTS, il est très dur de travailler à côté. Je vous conseillerais aussi l'alternance, qui est un bon compromis entre étude et travail pour payer ses factures. Sinon, je ne suis pas en accord avec l'article. Mais parents sont tous deux issus de la branche scientifique, alors que moi je n'aime pas ça. Ils ont fait de longues études, et moi des courtes.
moi j'ai suivi un bac STT obtneu avec mention, puis un Bts communication, j'ai crée une boite, pris des cours du soir au CNAM tout en travaillant pour obtenir un master...et je descends tout droit du DjuDjura!
Lors d'un tour de table au collège quant à nos aspirations professionnelles :
" que veux tu faire plus tard Karim?" me demanda la maitresse* ..."médecin madame"... "laisse tomber, tu n'y arriveras pas!" J'étais humilié! j'ai peut etre abandonné ce projet à cause de cette réponse que je juge aujourd'hui inaceptable et discriminante. Je suis finalement cadre sup avec un bac 5 que j'ai obtenu par des cours du soir apres le travail, et j'ai finalement créé une entreprise, embauché 3 personnes dont une personne à mobilité réduite.
Ma mère n'a eu que le certif niveau CM2, on est 4 enfants ,tous bacheliers mais très peu diplomés après le bac(bac 2), car ça coute de l'argent, beaucoup d'argent.mème avec une bourse c'est pas évident. et quand on se décide à prendre un job à coté, c'est ce mème job qui prend le dessu sur les études car lui, il apporte quelque chose de concret en fin de mois. et vu le constat aujourd'hui des grandes études ,j'avoue que si mon enfant ne sait pas trop quoi faire ,je l'encouragerai à prendre une fillière professionnalisante qu'il ne perde pas des années dans la théorie pour arrivée sur le marché du travail, chômeur professionnel.
Tout dépend de l'éducation, ou plutot des messages portés à ses enfants, perso, les miens me disaient toujours "tu veux faire le ménage comme maman, tu veux travailler à l'usine comme ton père? non, alors bosse à l'école et ne baisse pas les bras ! Aujourd'hui je suis cadre sup, accompagné d'un Master en commerce et marchés internationaux! Quand nos jeunes issus de l'immigration se motivent, ils ont de fortes chances de parvenir à leurs fins! Regardez par vous meme l'origine des jeunes chirurgiens "Français" ;) La roue tourne !
@clairalain6065 13.11.2009 - 09h09 : Vous savez qu'il existe un truc plutôt pas mal qui est l'alternance ? et que ce principe de formation en alternance vous permet d'atteindre actuellement un niveau BAC 5 reconnu avec une expérience professionnelle qui fait même la différence par rapport aux étudiants de formation initiale ? L'alternance commence en effet enfin à ne plus être considérée comme des sous-études, et quand on voit le niveau de recrutement des diplomés, je ne comprends pas pourquoi vous n'orientez vos enfants vers cette solution. Cdt
Fenrir33000 13.11.2009 - 09h10 Bien dit, c'est la peur de l'échec et le manque d'ambition qui bride les gens. si j'avais suivi le raisonnement de l'article, je serais comme ma grand mère qui était gardienne de chèvre dans la montagne.
Quand on voit l'utilité du bac général de nos jours, je pense que ceux qui choisissent une filière technologique ou professionnelle ont bien plus de chances de trouver un emploi par la suite !
dziwka 13.11.2009 - 08h28 : je vous signal qu'un BTS et pratiquement gratuit .
$Void | 2009-11-13 09:06:40
Gratuit? oui presque si on compte le logement, le train pour aller à l'école, le bus pour se déplacer en semaine, la nourriture car après le bac TRES RARE; les lycées qui offrent des places en internat.
Je suis issu d'un milieu extrêmement modeste pourtant je suis parvenu à faire des études supérieures. Suis je un su-homme ? Ai je des dispositions rares ? Je ne ne pense pas du tout. Par contre je n'ai jamais cru et écouté les schémas sociaux du genre "tu es fils d'ouvrier, tu seras ouvrier toi-même" ou "quand on a pas d'argent on a pas sa place à l'université, il faut penser à gagner sa vie". Oui j'ai galéré, bossant dès le lycée, mangeant des pâtes à l'eau à la fac, mais je suis parvenu à m'élever socialement, malgré les prophéties de certains professeurs imbéciles qui me disaient que je ne réussirai jamais à avoir le bac (une prof m'a sorti ça dès la 5eme, j'avais à peine 12 ans...). Alors pourquoi certains réussissent et d'autres pas ? Et bien mon opinion c'est que la plupart des gens sont paresseux lorsqu'il s'agit d'ambitions, et qu'ils restent aux pieds de la montagne sans même avoir l'idée de lever la tête pour voir son sommet, et jusqu'où ils pourraient la gravir. Les élites bourgeoises participent à cette absence de motivation et l'encouragent : que la plèbe reste à sa place, en bas, comme ça ils n'auront aucun mal à conserver leurs avantages pour eux-mêmes et leurs enfants. Sortez un peu des stéréotypes, arrêtez d'être des caricatures vivantes !!! Et la vraie faiblesse ce n'est pas d'échouer, mais de ne rien faire par peur de l'échec !!!
Comment voulez-vous que nos enfants puissent continuer quand l'Etat n'en donne pas les moyens?
Avec 3 enfants, un mari à temps plein (1500?/mois), son épouse à 1/2 temps complément chômage (1100?/mois en tout), pas de droit au bourse du collège et du lycée car dépassement du plafond. Du coup ma fille aînée veut après son bac partir en formation professionnelle rémunérée et mon fils (qui est un excellent élève) hésite car il ne veut pas que ses parents se saignent pour lui. Pourtant nous on fait tout pour qu'il aille en BTS.
dziwka 13.11.2009 - 08h28 : je vous signal qu'un BTS et pratiquement gratuit .
Pour ma part,j'ai un niveau bac 5 et ce n'est pas pour autant que je vais forcer mon fils à faire de "longues études".Beaucoup vont à la fac,ont un haut niveau d'études et ne trouvent rien sur le marché du travail.Mon fils veut être boulanger pour le moment,s'il persiste dans son choix je ne lui dirai pas "va à la fac mon fils,c'est mieux".Il suivra la filière la plus adaptée à sa vocation.Aller à la fac pour dire d'y être aller,je ne vois pas l'intérêt.
je suis de famille très défavorisée, à la maison, on ne s'occupait pas de nous. placer à l'adolescence, j'ai du me battre pour avoir le bac, j'avais trois ans de retard.
Je l'ai obtenu à 21 ans. Quand j'ai voulu poursuivre et faire un BTS, je me suis fais jeter par le lycée... il prenait les meilleurs. Le résultat, j'ai été au chômage.
Pour exprimer toutes ces souffrance d'enfant incompris, mal jugés par le corps enseignant, j'ai écris un livre, qui aujourd'hui se trouve chez un éditeur.
Les reactions du style de celles de Vinmor sont bien tristes et sentent la prise de recul.
Pour l'avoir vu et entendu, pourquoi un enfant dont les parents ne travaillent ni l'un ni l'autre (leur choix) a : le cable, la ds, les vétements de marque, l'écran plasma, irait à l'école et aurait un diplome. (Pourquoi travaillé ? mes parents eux ne travailllent pas et on a certainement plus que les autres !!!)
VIVE LES ALLOCATIONS !!!