Le «sniper de Washington» a été exécuté / Contributions

81 réactions à l'article
  • senjo

    @Kaidan 12.11.2009 - 12h19 c'est bien pour cela que je me dis qu'il est inutile de la mentionner...merci de me qualifier de "lanceur de polémique stérile (débile?)". ça fait plaisir.

  • Lumen

    @maite
    Pour l'histoire de sous, tu dosi donc nous expliquer pourquoi c'est al crise qui a poussé des états, par soucis d'économie, à abandonner la peine de mort :) Merci

  • Kaidan

    senjo 12.11.2009 - 11h04 : on rappellera, avant de lancer une polémique stérile (débile?) sur la couleur de la peau de l'executé, que cet homme a tué de sang froid 10 personnes au hasard, gratuitement. La seule question est de savoir si son état mental supposé justifiait d'une execution ou non, sachant que de toute façon, nous ne sommes pas en Virginie, et que leurs lois sont différentes des autres. La question de la couleur de la peau, n'a strictement rien à faire ici ...........

  • senjo

    est il vraiment utile de préciser la couleur de peau de ce monsieur???

  • maite

    Les commentaires seraient-ils réservés à panchito et kevinblacky ? Car dès qu'on a un avis différend on est alerté. L'état a supprimé la peine de mort en France, OK, Mais vous vous préférez payer pour la pension (en prison) de ce gente d'individu qui sont relachés au bout de 10 ans ans de prison pour bonne conduite et ont le droit de recommencer. Car en France les plus lourdes peines sont appliquées qu'à ceux qui ont braqué ou tué des institutions de l'état, les crimes privés sont presque impunis car les psy font mettre ce genre d'individu en HP et ensuite on les relache. Et qui c'est qui paye pour tous ces soins ? Et bien ce sont les contribuables. La preuve combien de violeurs tueurs ont été relachés et ont presque tout de suite récidivés ? Au moins aux USA,on ne leur donne pas cette chance et les contribuables non seulement sont en sécurité, mais paient moins. A lire certains commentaires on devrait plaindre ces tueurs et leur laisser une chance, mais ont ils laissés une chance à leur victimes innocentes ? NON. Mais j'aimerai savoir ce que vous penseriez si votre enfant ou votre mère avait été tué par ce genre d'individu , comment réagiriez vous si l'assassin s'en sortait avec quelques années de prison et de HP et dès sa sorti récidive sur une autre famille innocente ?

  • Kevinblacky

     @panchito Vous avez noté que j ai mis attaqué entre guillemets. La controverse est le principe même du débat,mais à trois ça commençait à faire beaucoup. Pour la bise à mme bush,si vous n avez pas d humour c un autre soucis que je peux comprendre. Mais je ne veux plus polémiquer,tout a été dit lors de nos échanges et seul le sujet sur la peine de mort m intéresse. Je vous souhaite une bonne soirée si vous n avez plus d argument sur ce sujet précis. Mais je ne comprends pas,elle est plutôt jolie mme bush...

  • tiinkiet

    il ne manquera à personne ainsi...

  • Kevinblacky

     @panchîto Je ne m énerve pas du tout bien au contraire je reste calme,serein et droit dans mes bottes comme dans mes positions malgré avoir été «attaqué» par vous,jere 68 et lockz. Je n ai jamais affirmé être contre la prison tout court,et c est ce que vous avez affirmé dans votre post. Je n ai fait que rétablir la vérité. J ai en effet une capacité de débat et de résistance qui n ont d égal que mes convictions. Vous êtes pour la peine de mort et je suis contre,nous avons échangé nos argument et j ai adoré. Mais je ne vous en veut en aucun cas et je vous fais une grosse bise mme bush.

  • Kevinblacky

     @gloubinours Je ne sais pas quoi vous dire car je pense que vous faites des généralités «des tueurs qui s en sortent haut la main et rigolent de cette société». Si vous en connaissez,n hésitez pas à les dénoncer à la police. Des tueurs qui ont la belle vie,j en connais pas,je pense qu ils se cachent s ils existent. Je suis contre les crimes et contre la peine de mort mais j ai du mal cerner votre sujet et la raison pour laquelle vous m interpellez. Je ne suis ni pour les tueurs,ni les voleurs etc...

  • panchito

    Kevinblacky 11.11.2009 - 18h58 : "Ou êtes vous allez chercher ça" dans votre note precedente, peut etre mal ecrite ou mal interpretee ou les deux, ca arrive pas la peine de s'enerver.

  • Gloubinours

    Kevinblacky, pour ma part je déteste Bush, mais cela ne m'empêche pas d'être pour la répression. Quand on voit les voyous, voleurs, tueurs qui s'en sortent haut la main et rigolent bien de cette société qui sous pretexte d'être civilisée laisse des barbares agir en toute impunité, je me dis soyons barbares. La justice et la police ne sont là que pour une chose, empêcher les gens normaux de passer du mauvais côté, mais nullement punir ceux qui y sont déja.

  • Kevinblacky

     @panchito Je suis contre la peine de mort c est vrais,je suis contre la prison à vie c est vrais mais en revanche je ne suis pas contre l enfermement à vie pour les cas psychatrique,c est une nuance très importante. En revanche votre mauvaise foi vous fait dire que je suis contre la prison tout court. Ou êtes vous allez chercher ça. Il existe des alternatives pour des petites peines,des gens qui conduise sans permis mais qui n ont tué ou blessé personne et d autres délits mineurs. En revanche la prison me semble indispensable pour les cas graves. Je ne suis donc pas contre la prison,mais je suis effectivement contre les propos mensongers !

  • panchito

    Kevinblacky | 2009-11-11 18:35:21 : "Il y a en france entre 1500 et 2000 homicides volontaires" donc trois options : on construit chaque annee 1500 places de prison MINIMUM, on relache le meurtrier ou on applique la peine capitale. La france a choisit la seconde option, les USA la troisieme melangee avec la premiere et ca me semble mieux pour eviter les recidives.

  • panchito

    Kevinblacky 11.11.2009 - 18h35 : donc vous etes contre la peine de mort, contre la prison a vie et meme contre la prison tout court car c'est inutile pour les petites peines (une notion bien vague). Desole mais ce sniper libere une place pour quelqu'un d'autre qui a commis un mefait et je rappelle qu'il pouvait s'echapper de prison (ca se voit des fois) la au moins on a la garantie qu'il ne nuiera plus jamais.

  • Kevinblacky

     @lockz Tout d abord je ne cherche surtout pas à être d accord avec vous. Je débats surtout pour défaire votre position aux yeux des gens qui lisent 20minutes et vous me donnez beaucoup d arguments,surtout sur ce dernier point. Vous dites ces gens sont des animaux,on doit donc les traiter comme tel. En gros lls sont sauvages alors on doit être sauvage. Monsieur vous venez tout juste de vous ridiculiser en affirmant que l être humain a le droit d être sauvage dans certain cas. Vous reconnaissez donc que l être humain peut être sauvage et qu il en a le droit avec ceux qui l ont été. Désolé,on ne peut reprocher aux autres ce que l on peut être sois même. Sans vous en rendre compte vous venez tout simplement de justifier leurs actes car vous êtes en train de dire que c est humain. Attention c est une analyse logique et très intellectuelle mais contrairement je sais que ce sont des être humains,non pas par ce que je le veux,mais tout simplement par ce que biologiquement c le cas,ne vous en déplaise ! Un meurtrier ne peut pas reprocher à un autre meurtrier de l être,un sauvage non plus.

  • Kevinblacky

     @panchito Ne me faites pas dire ce que je n ai pas dit. En l espèce aux usa c est la prison à vie,votre argument initiale ne tient donc,mais vous l avez compris et êtes allez en chercher un autre. Comique comme vous dites. A aucune moment j ai dit que j étais pour la prison à vie. Les peines en attentes sont des petites peines comme on dit,il peut il y avoir des alternatives (semi liberté,bracelets électronique,travail d intérêt général...). Ce n est pas une question de place. La peine de mort ne s appliquerais que pour les meurtres. Il y a en france entre 1500 et 2000 homicides volontaires chartes années (Source pr durigon médecin légiste à garches) vos 80000 places en attente est donc également un argument qui ne tient plus... Vraiment comique comme vous dites !

  • panchito

    Kevinblacky | 2009-11-11 18:18:16 : quand-meme, on peut s'echapper de prison mais de la mort c'est plus complique sauf a me prouver que le vaudou, ca marche.

  • panchito

    Kevinblacky 11.11.2009 - 18h18 : ca libere de la place et ca evite que 80000 personnes attendent de purger une peine de prison qu'elles ne purgeront jamais. En tout cas, merci de reconnaitre que la prison a vie peut etre la solution et je vous invite a vous renseigner sur la position francaise a ce sujet, c'est assez comique.

  • Kevinblacky

     @jere 68 Donnez des vrais chiffres plutôt que de faire des généralités. Demandez aux familes des victimes pourquoi ils sont pour la peine de mort (désir de vengeance 68 haine très souvent). Vous ne voulez pas voir la réalité en face car elle ne vous arrange pas ! Les cas de récidives en matière de meurtre sont très faibles. Soyez honnêtes avec vous même,vous êtes pour la peine de mort car vous voulez que le meurtrier paie. C est si difficile à reconnaître ?

  • Kevinblacky

     @panchito Dans le cas de mr allen la récidive n aurait pas été possible car aux usa c est carrément la prison à vie dans ce cas là (son complice mineur n y a pas échappé) votre argument ne tient donc pas !

  • jere.68

    Regardez un petit peu les excellents documentaire "faites entrer l'accusé" , très souvent récidiviste condamné plusieurs fois, avec remise de peine ou peine de sureté. Quand on fait le calcul du nombre de victime de récidiviste ça fait froid dans le dos.
    Demandez les familles de récidiviste si ils sont pour ou contre la peine de mort ...

  • panchito

    "Qu apporte concrètement la peine de mort" facile, John Allen Muhammad a t-il une chance de recidiver? repondre a cette question repond aussi a la votre.

  • Kevinblacky

     @lockz Tout d abord je vous demande de garder votre sang froid et de ne pas porter de jugements sur des personnes que vous ne connaissez pas. De mon côté je ne me permettrais jamais de vous juger,je ne fais que débattre sur vos arguments. Ces personnes que vous appelez monstres sont des être humains comme vous et moi,vous avez donc d instinct un à priori sur eux qui justifie vos positions et je comprends donc mieux la source de vos propos. D autre part,je ne suis pas du tout utopiste mais seulement lucide et concret. Qu apporte concrètement la peine de mort... Rien ! Lorque vous parlez de mon approche de la justice divine vous êtes une fois de plus à côté du sujet. Je suis cartesien et la divinité n a rien à voir dans ce sujet. Tuer une personne pour assouvir des désirs de vengeance ne sert strictement à rien et n a jamais amené le bonheur. Lorsque je parle de réparation de préjudice,je ne faisais pas allusion à repeindre une cuisine (ou êtes vous allez chercher Ça). Si le détenu travaille en prison il doit reverser une partie de ces revenus à la famille de la victime et même chose s il travaille une fois sorti de la prison jusqu à un montant défini à l avance.

  • panchito

    Champagne ! | 2009-11-11 17:48:50 : bien sur, les francais bien pensants peuvent considerer que 10 mois pour plusieurs agressions sexuelles sur mineurs c'est beaucoup mais ils pardonneront a d'autres de penser l'inverse (ca s'est pas passe il y a un demi siecle mais aujourd'hui).

  • lockz

    @Champagne
    Je suis d'accord avec vous lorsque vous dites que tout, absolument tout démontre que la peine de mort n'est pas dissuasive. Mais je modererais en disant "peu" dissuasif.
    L'Erreur était encore une fois de croire qu'un assassin est humain et qu'il a les même apréhensions et la même logique. Mais on peut aussi affirmer que tout absolument tout démontre que la prison n'est pas dissuasive. La prison permettrai même de s'améliorer... La peine de mort à au moins l'avantage d'être dissuasive pour le condamné... définitivement. A ce jour c'est la seule solution efficace au multi recidivisme.

  • panchito

    Champagne ! 11.11.2009 - 17h48 : "Selon cette même logique, il y a même des délits qu'on ne poursuivrait pas" on est pratiquement a ce niveau en France, 82000 condannes a de la prison ne font pas leur peine. En matiere d'exageration avec votre "tout, absolument tout" merci de pas trop la ramener.

  • Champagne !

    Et, Panchito, j'oubliais : en France, on fait des efforts : notre président, ancien ministre de l'Intérieur, s'interrogeait sur la possibilité de détecter les délinquants dès leur enfance... Pas mieux, les USA !

  • Champagne !

    Quoi ??? En France on aurait relâché cet homme au bout de six mois ??? Voilà comment un raisonnement s'effondre. Si vous exagérez là, vous exagérez partout...

  • panchito

    Champagne ! | 2009-11-11 17:30:08 : faux puisque toutes les peines sont reduites (on condannera jamais un "viol simple" comme un meurtre) , aujourd'hui on apprend quee plusieurs agressions sexuelles sur mineurs, ca coute 10 mois, ca en serait drole si c'etait pas si grave.

  • panchito

    Champagne ! 11.11.2009 - 17h25 : "Tout, absolument tout démontre que la peine de mort n'est pas dissuasive" on lit toujours les etudes qu'on veut bien lire car certainess disent exactement l'inverse et il existe meme des abolitionistes qui reconnaissent le caractere dissuasif de la peine de mort bien qu'etant contre pour des questions morales (ce qui se defend davantage que les pipeaux d'amnesty). La propagande des Badinter and co a bien fonctionne chez certains.

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