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RER A et B: La grève relance le débat sur le service minimum / Contributions
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Les services 20minutes
Je suis cette grève de loin car je ne suis pas concerné directement par tout ce remu ménage.
Tout d'abord, je suis d'accord avec le propos de Franky Rabbit : "Le droit de grève a toute sa place dans un pays qui se prétend démocratique." En revanche, je suis moin d'accord avec le motif de la greve. Effectivement, lorsqu'on bénéficie d'un salaire de 2200 euro en début de carrière et 2700 euro en fin de carrière. Sans tenir compte de la prime de plus de 300 euro par mois. On ne se permet pas de faire grève pour obtenir une prime plus importante, ni pour protester des conditions de travail. Premierement, la demande d'une prime de 120 euro suplémentaire par moi que je trouve totalement ridicule. Deuxièmement, remettre le matériel en bon état coute énormément d'argent, et donc une prime supplémentaire est inenvisajable. Pour finir je trouve abérant de manifesté, alors que le salaire est deja énormément élevé et qu'ils ne tiennent pas compte des usagés ne pouvant allé a leur travail pour obtenir des sommes plus minimes...
Les transports publics sont un service public. Les personnels des services publics ne devraient être autorisés ni à se syndiquer ni, a fortiori, à faire la grève. Le service minimum qui dépend du bon vouloir des grévistes, les réquisitions de personnels qui ne seront jamais mises en oeuvre sont autant d'emplâtres sur des jambes de bois. Il faut purement et simplement réformer le statut de ces personnels (comme d'ailleurs celui des fonctionnaires en général). Il n'échappera à personne que les prétextes mis en avant pour prendre des milliers d'usagers en otages sont toujours futiles...La vraie raison est que cette poignée d'individus a trouvé là un excellent moyen de faire un viaduc entre les congés de la Toussaint, le 11 novembre férié et le week-end qui a suivi...Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si un "accord" a été miraculeusement trouvé le...vendredi après midi...Prochain rendez-vous pour les congés de fin d'année...
De toute façon un service minimum (ne veut pas dire obliger des travailleurs en grève à travailler) donc :
A moins de réquisitionner et de fait enlever sa substance à la grève et considérer que certains services publics comme (l'armée ou la police) ne soient pas autorisés (de fait) à faire grève...
Un débat loin d'être terminé, le gouvernement n'ayant pas voulu légiférer dans l'urgence pour modifier la loi en cette période de nombreuses contestations diverses et variées...
Mais ayant admis que le dispositif n'a bien fonctionné correctement...
Et cette grève coûte combien de tonnes de CO2 rejeté ? Prenez les transports en commun, laissez votre voiture au garage, c'est bon pour la planète. De plus les syndicats vous expliquerons qu'ils sont les gardiens du service public. Foutaise et refoutaise, plus il y aura d'usagers dans les transports et plus la moindre demande sera exhaussée. C'est sûr, on découvre qu'après 30 ans il n'y a toujours pas de vraie continuité dans les transports de l'ile de france. On voit bien qu'un loi du grand paris s'impose.
Le droit de grève a toute sa place dans un pays qui se prétend démocratique. Le réduire ou le contraindre est une hérésie malgré les problèmes économiques réels (Et encore ne servent-ils pas de faire valoir à de nombreux rentiers pour saigner à blanc les emplois). Pour le légitimer davantage, à fortiori dans un service public (il est bien entendu que l'on ne parle pas de fonctionnaires, mais de travailleurs ayant un contrat de droit privé), on devrait rendre obligatoire l'information publique aux usagers au minimum une semaine à l'avance (par écrit, à la radio et à la télévision). Cette information ne se limitant pas seulement au devoir de prévenance, mais détaillant et motivant les raisons de l'interruption ou de la limitation du service, ce qui est très loin d'être le cas actuellement. Sans vouloir mettre en défaut uniquement les travailleurs désireux de défendre leurs intérêts, les directions suivent aussi une logique politicienne unilatérale et autoritaire de "restriction à tout va". Il faudra bien un jour que ces derniers avec les autres acteurs sociaux (syndicats et usagers compris) trouvent des solutions immédiates au lieu de tergiverser. En outre la collectivité contribuant de multiples façons au financement des-dits services (subventions), les augmentations annuelles et les tarifs des prestations demeurent anormalement élevés à contrario de la qualité du service rendu et attendu. Il faut donc négocier réellement en intégrant les usagers qui devraient avoir le dernier mot sur ce qu'ils veulent comme type de service et comment le financer.
il va falloir faire une différence entre faire gréve et prendre tous les usagers en otage. C'est à dire que le droit de grève peut être conservé là où ça ne gène personne et ou il est donc inutile de faire grève mais que le droit de grève ne peut plus être conservé dans les administrations et tous les services publics car ça gène trop de monde et que la garantie de l'emploi vaut bien de nos jours la perte du droit de grève.Que ceux qui trouvent que c'est abusif aient le courage d'aller affronter le droit du travail sans garantie de l'emploi qu'ils ne méritent plus et on pourra alors en reparler s-ils ne se sont pas suicidés.
Le service minimum est un casse la greve.. Et "casser" les greves est illegal.
oups mauvais sujet , vous pouvez effacer svp
jcvial1, ne racontez pas des balivernes!Que des gens courageux aient eu le courage, la volonté, de faire avancer le système social,aient lutter contre le nazisme et autres dictatures, nous sommes d'accord.Mais ici, cette grève n'est pas pour sauvegarder le service public, auquel je suis attaché,mais pour lutter contre des conditions d'emploi, du type modification des horaires.Ne croyez-vous pas que la gène occasionnée à beaucoup de travailleurs, qui ont besoin des transports, dépasse largement les enjeux de cette grève?
il y a en effet des patrons voyous , des ouvriers faineants des chefs d'etat incompétents..mais ce qui se passe c'est que le modèle que vous preconisez vient d'exploser en vol;et de montrer que comme d'autres ideologies en isme ce capitalisme là était criminel. Il semble en effet que dans un premier temps certains n'aient pas compris le message et continue de s'ne mettre plein les fouilles ..mais tous les signaux sont aux rouges , tous les indicateurs montrent que le couvercle de la marmite va sauter.. vous faites une fixette sur karl marx je vous laisse à vos fantasmes mais il va bien falloir trouver un systeme intermédiaire..sinon ceux qui comme vous ne comprennent pas que comme le 4 aout 1789 il va falloir abolir les privolèges vont devoir courir très vite ou comme je le pense s'aplatir courageusement
jcvial1 au risque de vous choquer ce sont les entreprises et les entrepreneurs qui vont avancer un pays en créant des emplois et donc de la richesse. Votre argumentaire part du principe que les patrons sont des voyous, alors que moi je pose la situation telle qu'elle est au 21ème siècle. Le monde ne tourne pas autour de la France et Karl Marx est mort ainsi que ses idées. Il va falloir vous y faire sinon vous allez nous faire un ulcers dans pas long...
Tous les motifs sont bons pour faire grève.Comment un petit nombre d'individus, syndicalistes et terroristes, utilisent le monopole du service public pour emmerder le plus grand nombre, pour des raisons qui doivent se régler par la négociation.Mais ils trop peur que cette négociation réussisse, alors ils font grève en premier et négocient ensuite.Tout celà sera régler quand une vraie concurrence existera.Comme pour aller en Corse.La pétaudière SNCM a perdu ses clients, au profit de Corsica ferries.C'est clair.
je suis personnellement depuis presque 50 ans de tous les combats pour faire du pays pour lequels se sont battus mon père et mon grand père une nation digne d'hugo, de zola , de jaures , de de gaulle , de l'abbé pierre , de coluche ..contre toutes les atteintes aux principes de la République , contre tous les fanatismes ( pour répondre à free tonio). J'ai parfois répondu de mes actes mais je suis resté en accord avec les idéaux pour lesquels certaisn sont morts .On peut en sourire , se gausser en parlant de nantis ( dans un pays où on accepte que le chef de l'état dilapide sans compter)mais il n'empêche que ce sont ceux qui luttent et se révoltent qui font avancer le pays et dont les noms sont sur nos place et nos rues.Pas les patronymes des larves couchées.
c'est rigolo de lire les moutons de Sarko ! on nous aurait menti sur le service minimum ! !
Freetonio. pour info le service minimum est baffoué par la direction ratp et non par les syndicats ,car il y a des non gréviste et la direction au lieu de les faire travailler aux heures de pointes, elle préfère les faire travailler avant ou après ces heures car ils veulent monter les usagers contre les traminaux, ceci est bon à la RATP et aussi à la SNCF
D'ailleurs, en passant, je dis en Chine, mais allez donc aux USA où ceux qui ont la chance d'avoir du taf n'ont de toutes façons que 15 jours de congé et nous envient avec notre sécu, nos RTT, et tout le reste et où ceux qui sont en retraite ne sont pas surs de la gerder sir leur fond de pension ba fait de mauvais placements (j'ai vu comme ça un vieux gars qui avait été obligé de rebosser à son age, il mettait les marchandises des clients dans des sacs papier au super marché, jouissif !). Alors tous ceux qui parlent de la loi avec des trémolos, sans d'ailleurs la connaitre, feraient mieux de la fermer et réflechir 2 minutes si ce n'est pas au dessus de leurs forces !
@girit31, si les transports étaients gratuits ont pourrait fermer sa gueule mais c'est loin d'être le cas
on paye on a donc droit à un service ,la grève est devenue un prétexte pour tout et rien et les syndicats s'en donne à coeur joie pour nous prendre en otages, pas d'accord de me laisser faire quand c'est devenu une pratique et une habitude pour ce prendre des congés à l'oeil, comme par hasard cette grève arrive avant le 11 novembre qui est férié . Pour moi c'est loin d'être une raison valable ou syndicale
"le courage de ne pas accepter l'inacceptable" Effectivement, je suis entièrement d'accord. C'est inacceptable d'avoir un bazar aussi grand. Bah, du coup, supprimons le service public, supprimons cet emploi à vie qui est la source de tous les malheurs : peut-être certains comprendront-ils enfin ce que c'est que d'avoir une conscience professionnelle et de savoir bosser au service des autres. Un peu comme si certains voulaient le beurre, l'argent du beurre et la crémière... Quant à parler de combat : vous y étiez, vous, pour les sites de Gandrange ? Vous y étiez, vous, pour tous les employés qui ont perdu (ou n'ont pu gagner) leur job à cause de grèves ? Au lieu de checher à construire, ce n'est qu'une surenchère de plus dans la destruction...
Jcvial1 vous avez oublié d'entonner à la fin de votre commentaire "C'est la luuuuuuuuteu finaleuuu !"
De toutes façons cette discussion est totalement sans aucun sens car il n'est pas possible de modifier la loi sans que ce soit invalidé par le Conseil Constitutionnel. On peut aussi encore modifier la Constitution et interdire le droit de grève, ce serait d'ailleurs un bon entrainement pour tous ceux qui perdront leur boulot et pourront aller bosser en Chine ! Tout ceci est de la grande gesticulation politico médiatique, attisée par certains politiques pour se faire mousser tout à fait gratuitement et les médias toujours prêts à suivre n'importe quoi du moment que ça fait du lectorat.
Et comme ça on ne pense pas à autre chose, et ça c'est bien !
La solution est très simple : Il faut faire appliquer la loi et si les syndicats se croient au dessus des loi, et bien il faut les sanctionner durement. Point barre ! Imaginez un seul instant la perte de productivité de la France par rapport à ses compétiteurs lors d'un jour de grève. Ça se compte en milliards d'Euros ! L'attitude des syndicalistes de gauche est irresponsable et criminelle.
ceux qui ereintent les grevistes feraient bien de connaître leur histoire et leur '' identité nationale'' .C'est parce que des hommes , des femmes , courageux ont bravé les régimes , ont fait des grèves dures que nous avons aujourd'hui la sécu , les retraites . Que nous acceptons d'ailleurs de voir le gouvernement sarkozyste essayer de détruire ce service public qui a pourtant permmis de mieux resister en terme de pouvoir d'achat à la crise. Que les pleutres ne revendiquent pas par peur ou lâcheté c'est leur droit mais qu'ils se taisent au moins quand d'autres ont le courage de ne pas accepter l'inacceptable
ce qui me fait rire c'est que notre gouvernement et notre président avaient annoncé que le problème des grèves étaient résolu grâce à la loi dite du service minimum. Or cette loi ne concerne que le droit de grève et les délais pour se déclarer en grève mais ne prévoit en aucun cas un service minimum.
Les parisiens peuvent toujours tempêter contre le droit de grève ce n'est pas demain la veille que ça changera : c'est un droit constitutionnellement protégé. Et j'en profite pour dire qu'il n'est pas illimité mais strictement encadré et que ce n'est pas parce que cela vous emmerde qu'une grève est illégale.
Pour information, les usagers peuvent se regrouper auprès de la FNAUT, Fédération Nationale des Associations d'Usagers des Transports.
Toute ma sympathie aux usagers de la RATP face à cette nième grève des nantis du service public. Comme je connais la SNCF elle va surement emboiter le pas et je vais me retrouver dans la même galère que les parisiens, tout ca au nom de la défense du service public bien sur. Ca fait des décennies que ces grèves se produisent et paralysent des populations entières. Il serait temps qu un gouvernement réagisse et crève l abcès. Mais bon dans 10 ans ce sera toujours la même chose. La France et ses gouvernements successifs n ont jamais eu le courage de rentrer dans le lard des cheminots/traminots/fonctionnaires.
@girit31 15:42 "il faut faire un choix , celui de se laisser ou ne pas se laisser faire!" Effectivement, les usagers vont être de plus en plus nombreux à ne plus se laisser prendre le chou... :)
Girit31, pour moi la liberté fondamentale est celle de pouvoir aller travailler en tous temps
le délai pour déposer un préavis de grèves à la SNCF n'est-il pas de 5 jours? Si le délai n'est pas respecté,cette grève reste-elle légale?
Si pas légale, il faut appliquer des sanctions.Réquisitionner du personnel roulant se pratique bien à la RATP (moyennant finance).
Que sait faire un conducteur de train à part conduire un train? A partir de là tout est possible, il suffit de réfléchir pour corriger les excés de cette profession au sein des mombreuses professions qui s'exercent à la SNCF. Ne serait-ce pas cette dernière qu'il faudrait privatiser?
@chant- | 2009-11-10 15:33 : vous avez surtout du mal à communiquer quand vous n'avez plus d'argument, comme tout le monde en fait... Le blabla anti-patron est périmé camarade.
Quand on regarde la définition exacte de faire grève , on peut remarquer que les conducteurs ne font pas grève . wikipedia : faire grève ? (Vieilli) se tenir sur la place de Grève en attendant de l?ouvrage. EN résumé , ètre sur son lieu de travail en protestant. (et pas chez soit au chaud en regardant la tv, hein messieux les conducteurs de trains :-)