Merci pour cette avancée mais ce n'est pas encore gagnée... Je trouve qu'il y a encore bcp à faire pour les homos par exemple accepter les inséminations comme c'est toléré de l'autre coté des frontières (Espagne, Belgique)
Je trouve que la France est très en retard et c'est bien dommage !
Pour en revenir à l'adoption, qu'y a t il de plus beau pour un enfant ? Moi je dirais vivre heureux et entouré d'amour et là peu importe que ce soit avec 1 femme ou 2 femmes, 1 homme ou 2 hommes ou alors avec 1 couple hétéros ..... Cessons de discriminer et agissons positivement, donnons la chance à tout le monde de connaitre les joies de voir grandir un enfant
pivoine
Et pendant ce temps là, nos députés détricotent notre "identité nationale" !!!
soleil
Votre note doit se conformer à la législation en vigueur en France. Sont interdits : - l'incitation à la haine raciale et à la discrimination - la négation des crimes contre l'humanité et l'apologie de crimes de guerre - la diffamation, ce qui porte atteinte à l'honneur d'une personne - l'incitation au piratage informatique. De plus, nos modérateurs se réservent le droit de supprimer un commentaire si celui-ci est jugé... ... trop agressif ... grossier ... hors sujet Toute allusion sexiste, homophobe ou raciste sera également effacée, tout comme les messages publicitaires, les messages contenant des coordonnées privées, une adresse internet, une adresse postale ou e-mail.
marcello2000
on a pas dit les ages des adoptants à mon avis la quarantaine bien sonnée,
encore une fois les interets des enfants passent après
nidhogg
Miu Merci voila un commentaire intelligent je desesperais d'en trouver
Mirouch
Je n'ai pas pour habitude de commenter les articles sur ce site, mais là beaucoup de commentaires me choquent totalement.
J'ai été élevée par ma mère seulement, mon père je ne le connais pas plus que ça et ça ne m'a jamais dérangé, ni même les personnes autour de moi.
Je ne vois pas pourquoi ce serait contre nature de pouvoir adopter un enfant lorsque l'on est homo.
C'est deux personnes qui s'aiment et qui ont de l'amour a donner. Ce n'est pas un choix d'être hétéro ou non, chacun est comme il est et fait sa vie comme il l'entend. Donc ne dites pas "c'est intolérable, quand on est homo on ne peut pas avoir d'enfant, donc faut assumer".
Je trouve ça vraiment choquant comme propos.
Apprendre cette non-tolérance à ses enfants, pouah. Je suis heureuse d'avoir été élevée par un maman tolérante qui m'a transmis cela.
Je ne suis pas homo pour ceux qui pourraient le croire et le fait de vivre avec ma mère seule, ne m'empêche pas d'être en couple depuis 5 ans avec un garçon qui vit avec papa ET maman.
On est pas des choses que l'on peut catégoriser.
Une personne homo est comme vous :)
Miu
Je n'ai pas pour habitude de commenter les articles sur ce site, mais là beaucoup de commentaires me choquent totalement.
J'ai été élevée par ma mère seulement, mon père je ne le connais pas plus que ça et ça ne m'a jamais dérangé, ni même les personnes autour de moi.
Je ne vois pas pourquoi ce serait contre nature de pouvoir adopter un enfant lorsque l'on est homo.
C'est deux personnes qui s'aiment et qui ont de l'amour a donner. Ce n'est pas un choix d'être hétéro ou non, chacun est comme il est et fait sa vie comme il l'entend. Donc ne dites pas "c'est intolérable, quand on est homo on ne peut pas avoir d'enfant, donc faut assumer".
Je trouve ça vraiment choquant comme propos.
Apprendre cette non-tolérance à ses enfants, pouah. Je suis heureuse d'avoir été élevée par un maman tolérante qui m'a transmis cela.
Je ne suis pas homo pour ceux qui pourraient le croire et le fait de vivre avec ma mère seule, ne m'empêche pas d'être en couple depuis 5 ans avec un garçon qui vit avec papa ET maman.
On est pas des choses que l'on peut catégoriser.
Une personne homo est comme vous :)
vieux gribou
Jusqu'où va aller la connerie humaine, les principaux critéres d'un couple c'est d'étre formé d'un homme et une femme ce qui est le plus logique pour procréer, et non de 2 femmes et 2 hommes, un enfant quel qu'il soit a besoin d'un pére et d'une mére et pas de 2 péres ou 2 méres. Je crois que ces juges qui ont donné leur accord pour l'adoption d'un enfant par ces 2 femelles sont complétement à coté de leurs pompes, ils doivent avoir quelques ampoules d'éteintes dans le plafonnier, une mesure de mise urgente à la retraite s'impose pour eux avant qu'ils ne débloquent complétement, à moins qu'ils ne soient eux mémes homos? grave, grave en France en ce moment!!!!!
nidhogg
certains commentaires sont a gerber , a leurs lectures je comprends mieux pourquoi Auschwitz a put exister et surtout pourquoi la guerre de 39-45 a durer aussi longtemps
Meme mon neveu de douze ans est plus tolerant que certains
REVEILLEZ VOUS nous sommes au 21eme siecle c'est fini le moyen age
Quoi que ...
intransigeant
Tiens, mes propos n'ont pas plus ou plutôt déplus à certains, probablement parce que je n'approuvais cet état de fait , expérience d'enfant de divorcé et Mère ( RIP ) remariée. Problèmes d'enfant à l'école ( pour mes deux soeurs et moi ) ne serait ce que lors de la rentrée scolaire où il fallait renseigner les noms et professions des parents, "devais je écrire "beau-père" ? Les autres enfants ne comprenaient pas non plus et ces problèmes , chacun les ressent différemment, chaque enfant est différent; il ne faut pas dire "oui, je connais quelqu'un qui a été élevé par deux femmes et qui va bien " que cela le cas pour tous! Pour ceux qui pensent également que nous sommes "...carcans bibliques type "adam et ève"" comme l'écrit Supernovae, non ce n'est pas religieux naturel au sens propre du terme, mâle et femelle! C'est triste de devoir en arriver à expliquer qu'un enfant a pour origine un et un - ! J'ose espérer uniquement que l'enfant aura plus de droits que ses parents adoptifs, le principal intéressé est l'enfant, on ne parle pas de l'adoption d'un être sans intelligence! J'ai recherché mon père pendant 40 ans! Les homosexuels choisissent leur style de vie, très bien , mais l'enfant ne choisit pas ! Vous me rétorquerez que des enfants sont maltraités par leurs parents, vrai aussi, mais ils ont des droits, lorsque des personnes se remarient, le beau père ou la belle mère n'a pas les mêmes droits qu'un père ou une mère ; c'est entrain de changer mais avec mon expérience je trouve que c'était bien ainsi! L'on parle d'évolution de la société , mais quelle évolution ? Toute évolution est elle bonne ? Il faut relire le sens de l'évolutionnisme. Pour terminer, je trouve lamentable ceux qui signalent les propos des ceux qui ne sont pas d'accord avec leurs principes, je ne signale jamais personne! C'est ce que l'on appelle la démocratie et la liberté d'expression tant vantée par les journalistes mais ne voulant l'appliquer qu'à eux mêmes!
intransigeant | 2009-11-10 15:43:30
epidemic1
@Adelina
"@epidemic1, oui j'en ai et c'est pour cela que je veux les proteger, qu'ils ne puisse pas croire que cela est normal"
Bon je pense qu'ils ne sont donc pas en âge d'avoir une attirance sexuelle
Et bien attendons et n'hésitez pas à venir vers nous, nous serons à votre écoute !
Surtout si l'un d'entres eux vous annonce un jour son homosexualité, pensez à son bonheur avant de penser au votre !
hiden
de toute facon vous perdez votre energie à lutter, on a deja gagné, l'europe soutient l holoparentalité, la justice francaise change...
passez à autre chose!
Isil
Tout le monde s'improvise psychologue, que c'est drôle !
"D'après pleins d'études et des statistiques", et bien citez-les !
La vérité c'est qu'il n'y a aucune contre indication, un enfant élevé par un parent seul ou par des parents homos ne devient pas pour autant un psychopathe...
Frenchy21
J'ai grandi avec un seul parent et je sais par expérience que ce n'est pas la meilleure des choses pour se construire au fil de l'âge. Je suis persuadé qu'il faut avoir à la fois l'image d'un père, un homme et celle d'une mère, une femme avec tout ce que cela comporte (virilité,tendresse,...) pour avoir DES REPERES. Avec deux personnes du même sexe, ces repères sont encore plus flou pour un enfant et donc déstabilisant son esprit. C'est mon avis et je le maintiens.
Patou
Selon certains, les coupes hétéros sont plus stables pour les enfants que les couples homos.
C'est vrai, entre les bébés congelés, les incestes, les enfants oubliés dans la voiture au soleil, les gosses battus... Quels exemples !
Non mais quelle blague. Je félicite cette décision !
nilslof
@Adelina | 2009-11-10 15:16:28 | : Merci . Donc vous expliquez à vos enfants que leurs copains orphelins, ou élevés dans des familles monoparentales, recomposées... vivent dans l'anormalité et doivent être considérés différemment?
italie
Juste une pensée pour ces 2 femmes qui ont attendu tellement longtemps... Je leur souhaite "tout le bonheur du monde"...
Adelina
@nilslof, Papa ET Maman
nilslof
@Adelina | 2009-11-10 15:08:17 | : bonjour. C'est quoi pour vous la définition de "normal"?
Adelina
@epidemic1, oui j'en ai et c'est pour cela que je veux les proteger, qu'ils ne puisse pas croire que cela est normal
woodstock
enfin!!!!!!!!!!
bravo!!
Libéral
Heureusement qu'il y a encore des hétérosexuels qui font des enfants afin que des homosexuel(le)s puissent adopter le fruit de leur amours (hétérosexuelles). Malgré tout, sans ces hétérosexuels, producteurs laborieux, les homosexuel(le)s ne pourraient obtenir gain de cause. Il y ceux qui produisent, à la sueur et au sang, et ceux qui profitent du labeur des autres!
Vodka
Frenchy21 : et t'en pense quoi des parents homos qui ont eux le propres enfants ? tu préconises de leur retirer ?
dahmanedahmane
L'adoption est un droit humain,célibataire ou marié sans enfant ou avec enfant issu du 1er lit, cela n'est pas un acte licite.Quand un couple est homosexuel ou pas cela ne regarde que soi-même,l'homosexualité fait partie des libertés individuelles qui n'a rien contre la Loi du pays d'accueil qui reconnait la laïcité.
Supernovae
Beaucoup de personnes sont pris dans les carcans bibliques type "adam et ève". La société évolue, les moeurs évoluent, les humains évoluent. Ayant connu deux personnes jadis élevées par un couple gay, je peux vous assurer que l'équilibre n'a rien à voir avec le sexe des deux parents (l'un est même marié aujourdh'ui à une femme). Je pense qu'il faut bien sûr s'assurer que l'équilibre sera là avant de donner le feu vert pour une quelconque adoption. que ce soit pour un couple hétéro, ou pour un couple gay. Les intervenants sociaux, les psychologues sont formés à ça. Et il y a suffisamment d'enfants malheureux qui auraient tout à gagner à trouver un foyer chaleureux qui leur apportera tout ce dont un enfant a besoin pour se construire. Il ne faut pas laisser des carcans moraux prendre le pas sur un bonheur potentiel. Et puis entre nous, les couples hétéros ne sont pas tous irréprochables et les informations ces dernières années pourraient nous poser quelques doutes moraux sur la place de l'enfant dans une famille type (affaire Kampush, affaire des bébés congelés etc etc), et là si on veut parler d'équilibre...
epidemic1
Mais où est donc passé mon post ???
Soutenir une cause est si dérangeant ??
Ma dernière phrase était, en substance !!
"Si vous étiez homosexuels ou si un de vos enfants était homosexuel, je parle à certains hétéro homophobes, accepteriez-vous que l'on parle de vous ou d'eux ainsi ?"
Medhi
Je n'ai lu aucun commentaire,mais en découvrant cette brève je me dis que c'est n'importe quoi,il ne faut pas toucher aux choses sacrées,un couple d'homo (femme ou homme)ne peut pas et de doit pas pouvoir adopter un enfant,je trouve ça scandaleux,je suis choqué de lire ça en fait.A quand l'adoption pour les travestis??
jade30
d'autres problèmes interviennent pour le lien familial , le faite de ne pas avoir de lien maternelle reste lourd à porter, pour un bon équilibre dans la vie d'un enfant.
hiden
adelina: il y a un vol pour la corse dans 2 h... prenez le SVP
gilles77sud
effectivement, le modérateur modère à coup de hache toute idée qui ne lui plait pas, même si elle respecte scrupuleusement la charte. c'est débile. Allez coco, coupe ça, moi je m'en vais de ce site
Merci pour cette avancée mais ce n'est pas encore gagnée... Je trouve qu'il y a encore bcp à faire pour les homos par exemple accepter les inséminations comme c'est toléré de l'autre coté des frontières (Espagne, Belgique)
Je trouve que la France est très en retard et c'est bien dommage !
Pour en revenir à l'adoption, qu'y a t il de plus beau pour un enfant ? Moi je dirais vivre heureux et entouré d'amour et là peu importe que ce soit avec 1 femme ou 2 femmes, 1 homme ou 2 hommes ou alors avec 1 couple hétéros ..... Cessons de discriminer et agissons positivement, donnons la chance à tout le monde de connaitre les joies de voir grandir un enfant
Et pendant ce temps là, nos députés détricotent notre "identité nationale" !!!
Votre note doit se conformer à la législation en vigueur en France. Sont interdits : - l'incitation à la haine raciale et à la discrimination - la négation des crimes contre l'humanité et l'apologie de crimes de guerre - la diffamation, ce qui porte atteinte à l'honneur d'une personne - l'incitation au piratage informatique. De plus, nos modérateurs se réservent le droit de supprimer un commentaire si celui-ci est jugé... ... trop agressif ... grossier ... hors sujet Toute allusion sexiste, homophobe ou raciste sera également effacée, tout comme les messages publicitaires, les messages contenant des coordonnées privées, une adresse internet, une adresse postale ou e-mail.
on a pas dit les ages des adoptants à mon avis la quarantaine bien sonnée,
encore une fois les interets des enfants passent après
Miu Merci voila un commentaire intelligent je desesperais d'en trouver
Je n'ai pas pour habitude de commenter les articles sur ce site, mais là beaucoup de commentaires me choquent totalement.
J'ai été élevée par ma mère seulement, mon père je ne le connais pas plus que ça et ça ne m'a jamais dérangé, ni même les personnes autour de moi.
Je ne vois pas pourquoi ce serait contre nature de pouvoir adopter un enfant lorsque l'on est homo.
C'est deux personnes qui s'aiment et qui ont de l'amour a donner. Ce n'est pas un choix d'être hétéro ou non, chacun est comme il est et fait sa vie comme il l'entend. Donc ne dites pas "c'est intolérable, quand on est homo on ne peut pas avoir d'enfant, donc faut assumer".
Je trouve ça vraiment choquant comme propos.
Apprendre cette non-tolérance à ses enfants, pouah. Je suis heureuse d'avoir été élevée par un maman tolérante qui m'a transmis cela.
Je ne suis pas homo pour ceux qui pourraient le croire et le fait de vivre avec ma mère seule, ne m'empêche pas d'être en couple depuis 5 ans avec un garçon qui vit avec papa ET maman.
On est pas des choses que l'on peut catégoriser.
Une personne homo est comme vous :)
Je n'ai pas pour habitude de commenter les articles sur ce site, mais là beaucoup de commentaires me choquent totalement.
J'ai été élevée par ma mère seulement, mon père je ne le connais pas plus que ça et ça ne m'a jamais dérangé, ni même les personnes autour de moi.
Je ne vois pas pourquoi ce serait contre nature de pouvoir adopter un enfant lorsque l'on est homo.
C'est deux personnes qui s'aiment et qui ont de l'amour a donner. Ce n'est pas un choix d'être hétéro ou non, chacun est comme il est et fait sa vie comme il l'entend. Donc ne dites pas "c'est intolérable, quand on est homo on ne peut pas avoir d'enfant, donc faut assumer".
Je trouve ça vraiment choquant comme propos.
Apprendre cette non-tolérance à ses enfants, pouah. Je suis heureuse d'avoir été élevée par un maman tolérante qui m'a transmis cela.
Je ne suis pas homo pour ceux qui pourraient le croire et le fait de vivre avec ma mère seule, ne m'empêche pas d'être en couple depuis 5 ans avec un garçon qui vit avec papa ET maman.
On est pas des choses que l'on peut catégoriser.
Une personne homo est comme vous :)
Jusqu'où va aller la connerie humaine, les principaux critéres d'un couple c'est d'étre formé d'un homme et une femme ce qui est le plus logique pour procréer, et non de 2 femmes et 2 hommes, un enfant quel qu'il soit a besoin d'un pére et d'une mére et pas de 2 péres ou 2 méres. Je crois que ces juges qui ont donné leur accord pour l'adoption d'un enfant par ces 2 femelles sont complétement à coté de leurs pompes, ils doivent avoir quelques ampoules d'éteintes dans le plafonnier, une mesure de mise urgente à la retraite s'impose pour eux avant qu'ils ne débloquent complétement, à moins qu'ils ne soient eux mémes homos? grave, grave en France en ce moment!!!!!
certains commentaires sont a gerber , a leurs lectures je comprends mieux pourquoi Auschwitz a put exister et surtout pourquoi la guerre de 39-45 a durer aussi longtemps
Meme mon neveu de douze ans est plus tolerant que certains
REVEILLEZ VOUS nous sommes au 21eme siecle c'est fini le moyen age
Quoi que ...
Tiens, mes propos n'ont pas plus ou plutôt déplus à certains, probablement parce que je n'approuvais cet état de fait , expérience d'enfant de divorcé et Mère ( RIP ) remariée. Problèmes d'enfant à l'école ( pour mes deux soeurs et moi ) ne serait ce que lors de la rentrée scolaire où il fallait renseigner les noms et professions des parents, "devais je écrire "beau-père" ? Les autres enfants ne comprenaient pas non plus et ces problèmes , chacun les ressent différemment, chaque enfant est différent; il ne faut pas dire "oui, je connais quelqu'un qui a été élevé par deux femmes et qui va bien " que cela le cas pour tous! Pour ceux qui pensent également que nous sommes "...carcans bibliques type "adam et ève"" comme l'écrit Supernovae, non ce n'est pas religieux naturel au sens propre du terme, mâle et femelle! C'est triste de devoir en arriver à expliquer qu'un enfant a pour origine un et un - ! J'ose espérer uniquement que l'enfant aura plus de droits que ses parents adoptifs, le principal intéressé est l'enfant, on ne parle pas de l'adoption d'un être sans intelligence! J'ai recherché mon père pendant 40 ans! Les homosexuels choisissent leur style de vie, très bien , mais l'enfant ne choisit pas ! Vous me rétorquerez que des enfants sont maltraités par leurs parents, vrai aussi, mais ils ont des droits, lorsque des personnes se remarient, le beau père ou la belle mère n'a pas les mêmes droits qu'un père ou une mère ; c'est entrain de changer mais avec mon expérience je trouve que c'était bien ainsi! L'on parle d'évolution de la société , mais quelle évolution ? Toute évolution est elle bonne ? Il faut relire le sens de l'évolutionnisme. Pour terminer, je trouve lamentable ceux qui signalent les propos des ceux qui ne sont pas d'accord avec leurs principes, je ne signale jamais personne! C'est ce que l'on appelle la démocratie et la liberté d'expression tant vantée par les journalistes mais ne voulant l'appliquer qu'à eux mêmes!
intransigeant | 2009-11-10 15:43:30
@Adelina
"@epidemic1, oui j'en ai et c'est pour cela que je veux les proteger, qu'ils ne puisse pas croire que cela est normal"
Bon je pense qu'ils ne sont donc pas en âge d'avoir une attirance sexuelle
Et bien attendons et n'hésitez pas à venir vers nous, nous serons à votre écoute !
Surtout si l'un d'entres eux vous annonce un jour son homosexualité, pensez à son bonheur avant de penser au votre !
de toute facon vous perdez votre energie à lutter, on a deja gagné, l'europe soutient l holoparentalité, la justice francaise change...
passez à autre chose!
Tout le monde s'improvise psychologue, que c'est drôle !
"D'après pleins d'études et des statistiques", et bien citez-les !
La vérité c'est qu'il n'y a aucune contre indication, un enfant élevé par un parent seul ou par des parents homos ne devient pas pour autant un psychopathe...
J'ai grandi avec un seul parent et je sais par expérience que ce n'est pas la meilleure des choses pour se construire au fil de l'âge. Je suis persuadé qu'il faut avoir à la fois l'image d'un père, un homme et celle d'une mère, une femme avec tout ce que cela comporte (virilité,tendresse,...) pour avoir DES REPERES. Avec deux personnes du même sexe, ces repères sont encore plus flou pour un enfant et donc déstabilisant son esprit. C'est mon avis et je le maintiens.
Selon certains, les coupes hétéros sont plus stables pour les enfants que les couples homos.
C'est vrai, entre les bébés congelés, les incestes, les enfants oubliés dans la voiture au soleil, les gosses battus... Quels exemples !
Non mais quelle blague. Je félicite cette décision !
@Adelina | 2009-11-10 15:16:28 | : Merci . Donc vous expliquez à vos enfants que leurs copains orphelins, ou élevés dans des familles monoparentales, recomposées... vivent dans l'anormalité et doivent être considérés différemment?
Juste une pensée pour ces 2 femmes qui ont attendu tellement longtemps... Je leur souhaite "tout le bonheur du monde"...
@nilslof, Papa ET Maman
@Adelina | 2009-11-10 15:08:17 | : bonjour. C'est quoi pour vous la définition de "normal"?
@epidemic1, oui j'en ai et c'est pour cela que je veux les proteger, qu'ils ne puisse pas croire que cela est normal
enfin!!!!!!!!!!
bravo!!
Heureusement qu'il y a encore des hétérosexuels qui font des enfants afin que des homosexuel(le)s puissent adopter le fruit de leur amours (hétérosexuelles). Malgré tout, sans ces hétérosexuels, producteurs laborieux, les homosexuel(le)s ne pourraient obtenir gain de cause. Il y ceux qui produisent, à la sueur et au sang, et ceux qui profitent du labeur des autres!
Frenchy21 : et t'en pense quoi des parents homos qui ont eux le propres enfants ? tu préconises de leur retirer ?
L'adoption est un droit humain,célibataire ou marié sans enfant ou avec enfant issu du 1er lit, cela n'est pas un acte licite.Quand un couple est homosexuel ou pas cela ne regarde que soi-même,l'homosexualité fait partie des libertés individuelles qui n'a rien contre la Loi du pays d'accueil qui reconnait la laïcité.
Beaucoup de personnes sont pris dans les carcans bibliques type "adam et ève". La société évolue, les moeurs évoluent, les humains évoluent. Ayant connu deux personnes jadis élevées par un couple gay, je peux vous assurer que l'équilibre n'a rien à voir avec le sexe des deux parents (l'un est même marié aujourdh'ui à une femme). Je pense qu'il faut bien sûr s'assurer que l'équilibre sera là avant de donner le feu vert pour une quelconque adoption. que ce soit pour un couple hétéro, ou pour un couple gay. Les intervenants sociaux, les psychologues sont formés à ça. Et il y a suffisamment d'enfants malheureux qui auraient tout à gagner à trouver un foyer chaleureux qui leur apportera tout ce dont un enfant a besoin pour se construire. Il ne faut pas laisser des carcans moraux prendre le pas sur un bonheur potentiel. Et puis entre nous, les couples hétéros ne sont pas tous irréprochables et les informations ces dernières années pourraient nous poser quelques doutes moraux sur la place de l'enfant dans une famille type (affaire Kampush, affaire des bébés congelés etc etc), et là si on veut parler d'équilibre...
Mais où est donc passé mon post ???
Soutenir une cause est si dérangeant ??
Ma dernière phrase était, en substance !!
"Si vous étiez homosexuels ou si un de vos enfants était homosexuel, je parle à certains hétéro homophobes, accepteriez-vous que l'on parle de vous ou d'eux ainsi ?"
Je n'ai lu aucun commentaire,mais en découvrant cette brève je me dis que c'est n'importe quoi,il ne faut pas toucher aux choses sacrées,un couple d'homo (femme ou homme)ne peut pas et de doit pas pouvoir adopter un enfant,je trouve ça scandaleux,je suis choqué de lire ça en fait.A quand l'adoption pour les travestis??
d'autres problèmes interviennent pour le lien familial , le faite de ne pas avoir de lien maternelle reste lourd à porter, pour un bon équilibre dans la vie d'un enfant.
adelina: il y a un vol pour la corse dans 2 h... prenez le SVP
effectivement, le modérateur modère à coup de hache toute idée qui ne lui plait pas, même si elle respecte scrupuleusement la charte. c'est débile. Allez coco, coupe ça, moi je m'en vais de ce site