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Les crucifix vont-ils disparaître des salles de classe en France? / Contributions
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Les services 20minutes
Aucun signe religieux ne devrait venir influencer nos bambin, ils sauront choisir eux -même leur religion, si ils le souhaitent, quand ils seront grand....
Comme expliqué par Raël, dans "Le livre qui dit la vérité", il faut parler aux enfants de toutes les religion, sans leur en imposer une, juste leur donner les informations nécessaires pour qu'ils puissent faire leur choix plus tard, si ils en ont envie bien sur...
Cela aurait du être fait depuis longtemps dans les écoles laïques ...200 ans...comment justifier des signes distinctifs des autres religions ??? vis à vis des autres religions, la FRANCE (son passé colonialiste le rattrape) est maintenant touchée de plein fouet....c'est cela qui coince...l' ETAT RÉPUBLICAIN SE DOIT d'être AU-DESSUS HIÉRARCHIQUEMENT ET CONSTITUTIONNELLEMENT DES RELIGIONS qui ne sont que des groupes d'influence (lobbies)pour l'état laïc! C'est dur, mais, il faut enfin le faire! La morale n'a rien avoir avec LES religions elle est humaine et commune et nous n'avons pas de leçons à recevoir de personne, vu les résultats DES religions...si une était meilleure qu'une autre, CA SE SAURAIT!
Tout cela n'est que du vent, c'est complêtement bidon. C'est une manière de nous habituer progressivement à une présence encore plus grande de l'islam. Tout est venu d'une grosse connerie. Le fait de réclamer d'oter le voile en classe sous prétexte de laicité. Ce n'est pas la laicité qu'il fallait mettre en avant, mais la correction. Quand on est bien élevé, on se découvre à l'intérieur. Du coup ni une ni deux, ils ont sauté sur l'occasion pour nous tacler dans les genous. Dans ce cas, moi je réclame la suppression des repas sans porc dans les cantines. Les cantines de la république ne font pas de religion. Pourquoi ne pas faire aussi des repas pour les végétariens ? C'est de la discrimination, non ? Ce qui est de la discrimination aussi, c'est de donner des steaks de boeuf à certains, pendant que d'autres doivent manger du roti de porc qui est souvent une viande sèche. On nous détruit au fur et à mesure notre culture. Bientôt on nous fera aussi oublier notre histoire. N'oubliez pas que l'histoire est écrite par ceux qui gagnent
Contrairement à ce que sous-entend l?article, il n'y a pas de crucifix dans les écoles publiques de d'Alsace-Moselle! La différence avec le reste de la France c'est que des représentants des trois religions reconnues viennent faire des cours (une heure par semaine) de religion dans les écoles publiques. Ces "enseignants" sont nommés par les évêques de Metz et de Strasbourg, les dirigeants de l'Union des Eglises Protestantes d'Alsace et de Lorraine et le Grand Rabbin de Strasbourg.
Reprenons l'affaire et étudions les termes exacts du jugement:
La plaignante jugeait la présence des crucifix dans les écoles publiques italiennes contraire au principe de laïcité que elles sont censées respecter Alors que différents jugements ont tous donné tort à la requérante en Italie, les juges de la Cour européenne ont estimé que la croix pouvait effectivement être interprétée par des écoliers comme un signe religieux et ont accordé 5.000 euros à la requérante pour dommage moral. Ils n'ont en revanche pas ordonné aux autorités italiennes de retirer les crucifix des salles de classe. Donc les crucifix dans les écoles ne sont pas illégaux.
La présentation très partiale de ce jugement a déclenché des réactions contradictoires et passionnées.
Reprenons l'affaire et étudions les termes exacts du jugement:
La plaignante jugeait la présence des crucifix dans les écoles publiques italiennes contraire au principe de laïcité que elles sont censées respecter Alors que différents jugements ont tous donné tort à la requérante en Italie, les juges de la Cour européenne ont estimé que la croix pouvait effectivement être interprétée par des écoliers comme un signe religieux et ont accordé 5.000 euros à la requérante pour dommage moral. Ils n'ont en revanche pas ordonné aux autorités italiennes de retirer les crucifix des salles de classe. Donc les crucifix dans les écoles ne sont pas illégaux.
La présentation très partiale de ce jugement a déclenchédes réactions contradictoires.
Non aux crucifix dans les écoles : il faut lire les attendus de ce jugement pour appréhender la complexité du débat qu'il provoque en Italie !
Les juges de Strasbourg y développent une reconstitution, depuis près d'un siècle de cet usage du crucifix dans les écoles de la péninsule et l'on découvre qu'il leur a été nécessaire de tenir compte des décisions de Benito Mussolini et des étapes successives des traités et compromis qui ont organisé les relations entre le Vatican et l'Etat Italien !
Surprenant que ce document ne circule pas plus, il vaut son pesant d'or !
Je l'ai trouvé sur le portail suisse Pnyx.com ( pnyx.com/fr_fr/sondage/402 ), dans les commentaires.
Au-delà des questions de laïcité, ce jugement met à nu des épisodes surréalistes et ne va pas ménager l'amour-propre de tout un peuple, à l'heure d'une globalisation qui réveille, nation par nation, les grandes frustrations identitaires, que certains ne vont sûrement pas manquer d'exploiter politiquement !
Aucune raison d'accrocher des grigris dans des lieux où devraient briller les lumières.
À la poubelle ces marques d'obscurantisme.
Ce n'est pas normal que l'Alsace ait un statut particulier. C'est une région française, donc laïque et les crucifices devraient être interdits depuis longtemps!
l faut pour autant oublier le passé. Clovis, Charlemagne, la Papauté en Avignon... 1500 ans depuis Clovis pour arriver à cette France que vous décrivez aujourd'hui: Oui ils ne seraient pas décus s'ils revenaient aujourd'hui,et qu'ils voient ce que de vient le pays
Complément pour corroborer mon présent post je pense que la cours Européenne des droits de l'homme outre passe ses droits...
Car cela va à l'encontre d'une certaine liberté quelle veut défendre...
Ce ci à force de faire de "la masturbation intellectuelle" négative
Le problème en France c'est l'application de nos valeurs : (certains privilèges "ou passe droit"restent...)
Prenons ce cas : l'égalité, oui mais :
1° Nous sommes dans un pays laïc, donc les crucifix,dans les lieux publics ,écoles laïques entre autres lieux public, ne devraient pas être présent dans les classes ,mais du fait de us et coutumes anciennes dans certaines régions, il y a dérogation à la règle de fait...(surtout depuis la séparation de l'église et de l'état qui a légiféré sur les sujets religieux)
2° Pour l'Europe, je pense que la commission européenne n'a pas à interférer,dans ce type d'affaire religieuse,il faut laisser aux pays souverains de L'UE le pouvoir de décider chez eux en matière de croyance et religion.
Car il faut comprendre des pays très catholiques, comme l'Italie avec à Rome le Vatican siège de la papauté Chrétienne, de l'impact sur la population quelque soit sa couleur politique qui est bien sur contre cette mesure,de même d'ailleurs que l'Espagne ou le Portugal pays très catholiques
Je crois que cette décision de la Communauté Européenne est de mauvaise politique,et ne peut que donner "du grain à moudre" aux anti Européens
Il ne faut pas que les technocrates de Bruxelles en fassent trop...Sans réfléchir aux conséquences induites par de telles décisions...
Car faire une Europe trop autoritaire,que l'on a déjà du mal à construire,ne fera encore que retarder le processus d'union.
@mokymok
Etre Français aujourd'hui ne veut dire ce qu'était être Français hier. Ce n'est pas parce qu'on vit dans le présent, qu'il faut pour autant oublier le passé. Clovis, Charlemagne, la Papauté en Avignon... 1500 ans depuis Clovis pour arriver à cette France que vous décrivez aujourd'hui.
Nous sommes parce qu'ils étaient, ne l'oublions pas.
Je ne suis pas passéiste pour un sou mais je pense qu'il est bon de se souvenir de ceux qui nous précédaient dans ce pays et qui ont participé à la création de ce pays dans la culture, la tradition et même... la religion.
Heureusement que Jésus a été crucifié et non pas noyé... Ce ne serait pas pratique d'accrocher des aquariums sur les murs
Et bien moi je pense qu'il serait peut-être temps de montrer aux sectes que les catholiques sont majoritaires en Europe : Y en a marre de la dictature des minorités bobos gauchistes qui infiltrent les structures et les médias pour simuler la majorité et pondre des lois iniques et couteuses !
Que les imbéciles retournent à leurs étables au lieu de comploter sur des choses auquelles ils ne comprennent rien !
La majorité des Européens est (encore! ) catholique ! Alors des cricifix dans toutes les écoles ! de l'argent pour nos églises et pour nos pauvres... ça rime à quoi tout ça ! Merci à Bruxelle de dévoiler son jeu et de lever le voile sur sa corruption avec les émirats arabes !
LAICITE ET ABOLITION DU CONCORDAT DE 1801, NOUS SOMMES EN 2009
vive la republique et vive la france et vive les moderateur de 20mn et vive sarkozy vive la droite la gauche au milieu si tu veut seul facon pour pas se faire signaler je vous aime tous
culture française çA N'EXISTE plus !!! la france est foutue !!! et nos politiques baissent leur frocs !!!!! a droite comme a gauche !!! je ne vote pas front national ! c'est seulement que le français n'est qu'un c.. qui regarde les infos sur tf1 et dit oui oui oui oui oui oui poui oui!! pas la peine de commenter ce post ;je suis sourd et aveugle de vos gérémiades !!!!!!!
extjs-Je vois que tu n'as même pas pris la peine de me lire!Du moins d'essayer de comprendre ce que j'ai voulu dire.Arrête de donner des leçons et mets Levi-Strauss hors du sujet parce que je pense que tu le lis à rebours.A propos des juifs, j'ai pris cet exemple car LePen parlait dans son discours d'apatride et justement à ce propos je précisais qu'effectivement être apatride rendait les populations vulnérables.La prochaine fois lis au lieu de monter sur tes grands chevaux.
Pour Sarkozy, bah l'habit fait pas le moine et vu sa politique c'est pas vraiment du gaullisme!c'est du Sarkozysme simplement.
ceux qui disent que le crucifix est un" truc "n'ont aucun respect envers les autres !! les incultes et autres !! dégagés allez dans vos pays de con et restez s'y !
@extjs | 2009-11-04 23:54:32 : et bien chez vous, c'est plutôt "résonner " le verbe adéquat !!
C'est quand même drôle de voir, alors que le sujet traite de religion, rappliquer de nombreux commentaires racistes et antisémites. Très bien messieurs dames, continuez ainsi, vous servez sans même vous en rendre compte, la chose laïque ! Pas besoin d'argumenter, il suffit de vous lire pour voir quels dommages peut faire la religion.
Enfin, je tiens quand même à préciser ce qu'est entre autres, être Français, pour moi parce que non, être Français ne signifie pas obligatoirement être Catholique. Je suis Française et athée. Eh oui, un Français peut aussi être musulman, juif, bouddhiste, hindouiste, protestant ou croire en les vampires et les fées ! Etre Français c'est respecter l'autre en tant qu'égal, c'est accepter les différences, c'est être ouvert aux autres. Un Français, c'est un homme parmi des milliards, sans plus ni moins de droits qu'un autre. Un Français c'est avant tout et intrinsèquement un être humain, un être vivant sur une Terre (donc un peu d'humilité svp)...Un Français ce n'est pas un homme qui impose une ou la religion. Un Français ouvre ses frontières et son esprit. Un Français s'enrichit de l'extérieur. Un Français peut être blanc, noir, jaune, rouge, café au lait ; il peut avoir les cheveux blonds, bruns, noirs, roux, rouges, avec des mèches, crépus, raides, bouclés, ou chauve ! Un Français peut revêtir n'importe quelle apparence parce qu'il fait partie d'un pays qui a appris que la liberté, la sienne et celle d'autrui, est le bien le plus précieux. Avant de vous revendiquer Français, relisez votre histoire et voyez que ce qui donne l'aura à la France ce n'est pas l'autarcie ni la xénophobie ; c'est son esprit égalitaire et ouvert. Pas le FN, la période d'occupation, les reconduites à la frontière. C'est la révolution française, le siècle des lumières, les grands penseurs, la philosophie, le droit de vote pour tous, la lutte contre les discriminations, la sécurité sociale, le droit aux soins pour tous, l'école gratuite mixte et laïque. La boucle est bouclée !
Voilà ma petite trace en réaction à ce racisme primaire que je ne comprendrai et ne tolèrerai jamais.
Tu dis donc qu'il ne faut pas croire sarkozy quand il dit lui même qu'il est gaulliste, l'accuserais tu d'être un menteur ? Remarque tu ne serais pas le premier non plus.
Tu arrives à placer les juifs dans ce débat, décidemment ils sont partout ^^ ( je ne parlerai pas des juifs ici c'est un sujet qui coute cher ... Ce n'est pas comme si la liberté d'expression existait en France, un humouriste fait son travail dans un bus. Donc tu ne m'en voudras pas de clore le débat en plus je n'ai pas les moyens financiers pour ça.
"Apatride" dans le sens "sans identité, sans tradition, sans attachement naturel à notre terre, à notre histoire à nos ancètres les GAULOIS" de vulgaires consommateurs qui consomme de l'amérique d'un bout à l'autre de la planète.
Si tu ne comprends toujours pas lis levy strauss il a dit des trucs excellents sur le sujet.
extjs!Je suis d'une famille de Gaulliste!c'est pas agoravox qui va m'apprendre quoique ce soit.
Faut pas croire tout ce qu'on vois et tout ce qu'on entends.Et puis pour toi nouveau français ça veut dire quoi?J'aimerais bien comprendre.
Très bonne idée,ce truc n'a rien à faire dans une école.
Ceux qui ne sont pas d'accord n'ont qu'a en acheter un et le mettre chez eux,car après tout il y a beaucoup de gens que la ou les religions agace ou agresse.
ninocarlos revois les bases ... En ce moment sur agoravox une vidéo où le petit le dit lui même et c'est un ancien chiraquien ! T'es un nouveau français ou quoi ^^
Sarkozy ne se dit pas Gaulliste!
Mais on décore notre pays comme ont veux on va pas renier notre passé, si quelqu'un s'invite chez toi et que tu es naturiste ou il le devient ou il s'en va c'est pas à toi de renier tes habitudes pour satisfaire les siennes. PS je ne vote pas FN je ne pense pas être raciste et je suis fils d'immigré
Vouloir enlever toutes les traces des sources de notre humanisme au nom de la laïcité, pourquoi pas, mais danger ! Nos Droits de l'Homme ne sont pas aussi universels que nous le souhaiterions. Virer les crucifix pour tolérer la burka ça m'interpelle.
dans les écoles publiques qui arborent le crucifix, peut-on porter le voile ou le turban?