l'identité française ??? ou les identités de France ? Ce débat lancé par les politiques n'est pas anodin... Etre citoyen d'un pays riche de toutes ses diversités et de ses paradoxes est une chance... loin de la pensée unique mais tous proches de valeurs "simples" transmises par l'éducation, le respect des autres et de leurs différences.... le gout de l'effort associé à la volonté de comprendre, de se laisser le temps de la réflexion pour faire ses choix, cela je le dois je crois à la laïcité et à la multiplicité des genres que mon parcours à pu connaitre....
Je suis unique et pourtant plein des sens communs que m'ont donné mes racines mais bien sur surtout le creuset de la tolérance majoritaire dans lequel mon enfance à baigner... Je n'ai qu'un regret ou une fierté ? celui d'avoir obtenu un certificat de nationalité française à ma majorité, rendu par le jugement du tribunal d'un pays qui m'a vu pourtant naitre... ce pays est le mien je l'aime, je l'ai servi sous les drapeaux par devoir, et je garde l'espoir que tous nous soyons unis malgré nos différentes racines qui puisent pourtant dans ce terreau de liberté ci précieux que nous donne notre si belle démocratie....
Il est tard ;-) ou tôt à tous ceux qui me lirez je souhaite une heureuse année 2010 et que le ciment qui nous lie reste naturel et ne soit pas rendu insupportable par le discours de quelques extrémistes de tout poil... quelque soit les bord....
willy
je cosdére que le probleme de l'identité nationale esr un vrai probleme a traiter en urgence car il en va du devenir de la France chacun doit se sentir concerner tous les citoyens:qu'ils soient déja français ou en devenir, et je pense que l'on doit s'inspirer du modèle américain la naturalisation etant un choix délibéré qui comporte des contreparies et l'adhésion à des valeurs républicaines ,démocratiques et un engagement a tous les symboles de la laicité dans la sphère publique.l'apprentissage du français et des principes de la Constitution qui nous régit une cérémonie solennelle pour son acquisition.
cirape
Il faudrait définir ce qu'est l'identité française. L'un des aspects fondamentaux pour moi (mais ce n'est pas le seul), c'est d'être citoyen d'un pays dont je parle la langue et qui est, par les acquis de son histoire, laïc. je suis profondément religieux et viscéralement opposé à une quelconque participation de la République dans les écoles privées, y compris celles de ma confession. Comme je regrette l'incroyable stupidité de ceux qui ont voulu devenir "professeurs des écoles", ils ont tué notre bon Monsieur le Maître, Monsieur l'Instit, gardien de la laïcité et pédagogue convaincu de l'éducation civique, ma génération des années 50 en chérira toujours le souvenir.
Ensuite, la LOI, et la loi pour tous, les droits et les devoirs, et que notre président donne l'exemple au lieu d'afficher son si profond mépris des hommes et des valeurs de la République Française.
J'ai encore des choses à dire, mais ce sera pour une autre fois si déja ce message échappe à votre censure (ne soyons pas naïf, qui peut croire que notre gouvernement actuel veut retrouver nos anciennes valeurs).
popotte
Notre cher gouvernement veut refonder l'identité nationale, que les valeurs françaises soient mises au centre de notre société et appliquées par tout le monde. Mais comment veulent ils que ce soient réalisable alors qu'ils appliquent la réprétion pr nous cadrer? est ce que c'est une valeur française ça? La réprétion appelle la violence, l'éducation appelle le civisme! ça serait peut-être tant qu'ils adhèrent à cette valeur qui a déja fait ses preuves.
gpas
Est il normal d'accorder la nationalité Francaise à une personne qui à trés clairement affiché publiquement, par voie de presse, des sentiments anti-Francais en qualifiant ceux-ci de "minables". Est il normal que cette même personne se soit vu accorder la nationalité Francaise pour servide rendu à la France, ce qui lui permettait de ne pas devoir attendre les 3 années de mariage prévue par la loi, alors que ce service n'a jamais été rendu, à moins de considérer que le président de la république EST la France et que d'accepter d'être son épouse est rendre service à la France.
gpas
La France est une république démocratique dont les valeurs s'affichent sur nos édifices publics. Liberté, Egalité, Fraternité. Ces valeurs sont quotidiennement bafoué par ce gouvernement. Et ce sont eux qui viennent nous parler d'identité nationale. Qu'il commence d'abord eux mêmes à respecter la France et ce qu'elle représente, ses valeurs, et même, tout simplement, les Francais.
trombouze
Etre français, c'est avoir des droits (beaucoup en profitent) et des devoirs (beaucoup l'oublient)
cacoB
je ne vois pas pourquoi j'enlèverais la parabole que j'ai sur le toit de ma maison.... Je suis Française et j'ai le droit d'avoir une parabole qui me permet d'avoir bcp de chaînes françaises et étrangères et qque soit le Pays étranger...et quand on va à l'étranger, mais pas en vacances, pour y vivre comme tous ceux qui viennent chez-nous, ne regardons-nous jamais des chaînes françaises....Alors pitié, arrêtez de tout mélanger...
Quant à respecter les lois de la République, je suis entièrement ok mais il faudrait qu'elles ne soient pas baffouées par nos dirigeants et par ceux qui vont nous endormir avec l'identité nationale....
Persiste17
L identité française s est forgée au cours des siècles. ---1) Le territoire est un assemblage de région ayant chacune sa particularité linguistique, mais attaché au langage national le français ---2) La France est constitué des conquêtes du Duc de l île de France, qui s est fait appeler roi. ---3) L identité française s est fait aussi à la révolution. a) par le refus des inégalités entre les citoyens et b) par la liberté d expression et de croyance qui ont créé les Droits de l Homme et du Citoyen : L exemplarité de ce texte est que pour la première fois en Europe les juifs ont été reconnus comme des citoyens à part entière, et, pour les protestants, l équivalent du rétablissement de l Edit de Nantes instauré par Henry IV et honteusement aboli par son petit fils Louis XIV. ---4) Le refus de la dominance des religions par les révolutionnaires et la création de l école laïque, gratuite et obligatoire. ---5) La séparation de l église et de l état pour bien affirmer la prééminence du politique sur le religieux ---6) Le refus du communautarisme et la reconnaissance de l individu. On dit français basque, français catholique, ? on dit français en premier ---7) La bienvenue aux migrants, qui font allégeance à la culture française, --- 8) Le métissage. Au lit en France, les gens n ont plus de couleur.
lisa
Pour vous qu'est-ce qu'être Français ?
Etre Français, c'est pour commencer parler la même langue: le français. Histoire de bien se comprendre?
Etre Français, c'est aussi toutes ces choses qui font que, lorsque l'on n'est pas en France, on se sent à l'étranger. Ca peut paraître idiot, mais comme il est étonnant de constater combien les Français sont heureux et désireux de se retrouver entre eux lorsqu'ils sont à l'étranger ! Cela s'explique notamment par le fait qu'être Français, c'est avoir des références communes. Et, inconsciemment ou non, c'est chérir ces références communes.
Pensons donc la question à rebours. Qu'est-ce qui me donne le sentiment de n'être plus en terrain connu, de n'être plus en France lorsque je voyage hors de mes frontières ?
Quelques exemples:
- quand je suis en Belgique, c'est le fait que tout le monde ne parle pas la même langue, que les panneaux sont en double langage et les pubs de plus en plus en anglais
- quand je suis en Suisse, c'est que je ne peux quasiment pas acheter de bon pain dans une boulangerie traditionnelle
- quand je suis en Syrie, c'est qu'en place des églises et de leurs cloches, il y a un minaret et un muezzin
- quand je suis en Espagne, c'est le fait qu'on ne fête que très peu Noël et beaucoup les Rois Mages
- quand je suis en Suède, c'est que l'alcool n'est disponible que dans certains magasins d'Etat
- quand je suis aux Etats-Unis, c'est que je suis obligé de faire attention lorsque je fais des compliments à une femme sur sa tenue
- quand je suis en Hollande, c'est que mon déjeuner est invariablement constitué de sandwiches accompagné de lait et de jus d'orange
- quand je suis en Grèce, c'est que les routes, les monuments et l'environnement urbain sont peu soignés
- quand je suis en Somalie, c'est que je suis confronté à une insécurité permanente
- quand je suis en Israël, c'est que les boutiques sont fermées le samedi
- quand je suis à Singapour, c'est que je ne suis pas autorisé à mâcher de chewing gum
- etc.
Alors oui, être Français, c'est se reconnaître dans toutes ces choses, petites ou grandes: notre langue, nos boulangeries, nos églises, Noël, nos vins, notre galanterie, notre gastronomie, la protection de notre culture, une certaine paix sociale, la fermeture des magasins le dimanche, une certaine liberté; pour ne citer que ceux-là.
Et la question n'est pas sans importance, loin s'en faut. Il n'y a en effet pas de paix civile ou de paix sociale sans l'adhésion par un peuple à un modèle commun, à un mode de vie, une culture communes. Ca a été le ciment de la Pax Romana. C'est ce qui manque ou à manqué à des pays comme la Belgique, la Yougoslavie, le Rwanda, l'Afrique du Sud et bien d'autres. On le voit donc, il est fondamental de se reconnaîte dans des choses concrètes pour le bien même de la Communauté, pour garantir la paix dans le pays.
Cela va donc bien plus loin que prétendre adhérer à de vagues et indéfinies "valeurs républicaines". Pour notre bien, défendons donc ce socle commun et défions-nous d'un melting-pot pouvant se révéler illusoire ou dangereux !
Lisa
adire
Etre Français c'est retirer la parabole de son balcon.
edouarr
Etre FRANCAIS c'est respecter les lois de la république,,aimer son pays sans le critiquer ,et s'imposer à le défendre quelque soit la situation.
Claireau
Mais si @Lenezcreux, je le poste ici dans l'espoir que chevre soit parti brouter ailleurs! Quant à @Lili, BRAVO!!!!!
lenezcreux
Claireau blaireau expliques nous ce que ton post vient faire ici ? t'es pas sur le bon forum !
lenezcreux
Lunaire c'est bien ce que je fais je m'occupe de mon pays La France, en danger de perte d'identité ! excuses moi de parler corectement la frence haie d hetre contemps de devenir ton pote !
lenezcreux
ça y est le serial signaleur s'excite sur sa souris ! c'est sûr que si il ne partage pas les idées françaises cela doit le rendre fou de voir que nous sommes tous unis par les mêmes mots sur ce forum ! dès que notre intégrité est menacée, c'est l'union nationale !
Lunaire
lenezcreux tu ecris trop souvent NOS tu n'as rien mon pote ! occupe toi de chez toi en plus !
lenezcreux
je voudrais dire à tous les défenseurs des droits de l'homme en provenance d'un pays, au deuxième rang du nombre de nos immigrés, qui crient à l'injustice en France, que résidant dans leur Pays, on y fait pas dans la dentelle pour protéger les frontières. et les immigrés non européens n'y sont pas très bienvenus, non pas par l'administration, mais par la population ! donc comme souvent, on en demande plus aux autres que ce qu'on fait chez soi !
mpoko21
Cela commencerait par respecter la terre (le pays) où l'on vit, respecter ses lois et ses habitants, connaître son histoire sans tenter de culpabiliser les français d'aujourd'hui avec des faits qui étaient coutumiés à l'époque, ne pas chercher à vivre à ses dépens (subventions diverses, truander les impôts, la CAF,...), ne pas siffler l'hymne national, connaître sa langue et la parler, ne pas essayer d'imposer des coutumes religieuses inappropriées. Mais peut-être est ce trop demandé à certains! Alors qu'ils soient honnètes envers eux même et partent vivre ailleurs
lenezcreux
Etre français en premier, c'est de manger du saucisson du jambon et de boire de la bière et du bon vin sans oublier nos fromages. c'est ce qui nous manque le plus à l'étranger ! Ensuite c'est la séparation entre l'église et l'état donc toute religion qui place ses lois et son prophète avant l'Etat français ne peut pas être incompatible avec la république française. toute personne qui possède une double nationalité ne peut pas se revendiquer pour les deux pays ! il est ou français ou autre ! toute personne qui veut vivre en France doit parler le français. Toute personne qui se veut française,doit respecter nos lois, nos coutumes, ne pas imposer les siennes aux français, il est libre de les pratiquer chez lui, comme cela se passe pour nous dans leurs pays d'origine ! ils doivent créer de la richesse par leur travail, par leur savoir et ne pas venir squatter nos systèmes sociaux. je continuerai dans un autre post. c'est sur chacun de ces points qu'il faut développer le débat et surtout ne plus baisser les yeux ou les fermer !! l'heure est grave mais pas désespérée.
jdeclef
BONJOUR PasdHesitation 02.11.2009 - 14h47
Merci : Mais j'ai tellement l'habitude d'être signalé (et censuré) que cela me fait ni chaud ni froid ( et j'ai deux blogs pour compenser cela...
De toute façon sur un forum on ne peut pas plaire à tout le monde (c'est le jeu...)
CORDIALEMENT
Le Chien A Plumes
Et nos pauvres poilus de 14/18 qui se sont battus, pour ce pauvre pays descendu si bas..........
epidemic
"Etre Français", c'est avant tout respecter les Français, le sol Français... (cette terre d'accueil) quelque soit la situation économique, sociale de la France.....
Connaître son histoire, parler le Français et, et, et... ne pas siffler la Marseillaise.
Nous pouvons donc enlever X millions de personnes !
Qu'ils ne se leurrent pas, nous savons qui siffle la Marseillaise...
PasdHesitation
@jdeclef Voila un poste pertinent et plein de bon sens... il a par conséquent été signalé....
lili
NOTRE CHERE CAMARADE LA BIQUETTE EN VOYAGE ? ? ? EN R T T ? ?
alecto
Ce débat peut apparaître détestable à certains, mais il est tout de même intéressant parce qu'il force à réfléchir.
Pour moi, français "de base", voire d'en-bas, c'est ne pas confondre identité et nationalité : aucun rapport, la nationalité est une notion administrative, elle ne suppose ni amour ni attachement en tant que telle - elle donne des droits, elle implique des devoirs; on la refuser, la désirer et on peut en changer si on trouve mieux ailleurs.
ne pas confondre non plus identité et chauvinisme , parce que la distance entre ridicule et dangereux est vite franchie ( voir le comportement de certains supporters)
ni identité et idéologie aveugle : non, vraiment, on a "passé l'âge", on n'a pas à faire de l'identité française une sorte de religion sectaire et éventuellement meurtrière.
ne pas confondre non plus identité française et refus des étrangers : oui, beaucoup de gens qui n'étaient pas nés en France ont contribué et contribuent encore à construire le pays, de A à Z : pour exemple, d' Apollinaire (Wilhelm Albert W?odzimierz Apolinary de W??-Kostrowicki) à Zinedine Zidane, en passant par Marie Curie ( Maria Sk?odowska) , Lully (Giovanni Battista Lulli) , Tr?n Anh Hùng - sans oublier tout ceux dont l'histoire n'a pas conservé le nom. Nous ne devons pas les oublier.
c'est "se sentir" français, simple et difficile à expliquer, parce que c'est fait d'émotion, de souvenirs et d'aspirations vers un idéal du vivre ensemble, qui n'a jamais été facile, et ne le sera jamais : nous ne devons pas renoncer pour autant.
c'est sans doute aimer la France, mais avec lucidité, sans aveuglement nationaliste et sans procès " a postériori".
Reconnaître qu'il existe une part d'ombre inhérente à la construction de ce pays, que des crimes ont été commis en son nom. Ce passé, on ne pourra jamais le défaire ni l'occulter, mais ce n'est pas un déterminisme dont nous serions prisonniers.
Reconnaître aussi qu'il existe une part de lumière, tant dans le patrimoine culturel de la France que dans ses institutions - toujours perfectibles - et que cette part de lumière a souvent aussi été payée au prix du sang par ceux qui nous ont précédés. Nous ne devrions pas oublier cela non plus.
vieuxmotardquejamais
2ème édition...Lunaire | 2009-11-02 13:54:30 Hello Lunaire, effectivement ce débat ne sert à rien...mais dans le fond, j'aime encore penser que l'échange, le rapprochement et la confrontation des idées, l'éducation, la civilisation, la transmission des savoirs permet une meilleure acceptation de l'autre. C'est un voeu pieux peut-être, mais j'ai choisi, choisi de parler, d'expliquer et d'écouter aussi, ne pas me résoudre au fatalisme qui amène les plus grosses catastrophes orchestrées par l'être humain.
kumkat2
neojet | 2009-11-02 13:28:50 | recommander (2) Les francais détestés dans le monde, c'est bien le bon mot "détesté" ??? Parceque je voyage en Europe, en Amérique et en Asie, je n'ai jamais entendu cela. Le francais est perçu sur ses côtés négatifs comme radin, râleur et toujours en grève....mais détesté...une mauvaise expérience dans une chatroom peut-être
Lunaire
don jerome l'obigation de resultats ne semblent pas etre de leur culture ! ni les demissions !c'est outrecuisance plutôt !
toto63
@neojet : je me moque que les français soient détestés partout comme vous le dites, perso j'aime pas les allemands et les hollandais qui sont hyper crades quand ils viennent chez nous, j'aime pas les anglais qui viennent racheter nos baraques et puis c'est épidermique, j'aime pas les américains et leur moral à 2 balles mais qui vendent des armes comme des petits pains.
Etre français, c'est se mettre debout quand on entend la Marseillaise, participer aux commémorations du 8 mai 45 et du 11 novembre 1918, par respect,être prêt à donner de sa personne pour défendre son pays et sa culture.
je suis fier d'être français
l'identité française ??? ou les identités de France ? Ce débat lancé par les politiques n'est pas anodin... Etre citoyen d'un pays riche de toutes ses diversités et de ses paradoxes est une chance... loin de la pensée unique mais tous proches de valeurs "simples" transmises par l'éducation, le respect des autres et de leurs différences.... le gout de l'effort associé à la volonté de comprendre, de se laisser le temps de la réflexion pour faire ses choix, cela je le dois je crois à la laïcité et à la multiplicité des genres que mon parcours à pu connaitre....
Je suis unique et pourtant plein des sens communs que m'ont donné mes racines mais bien sur surtout le creuset de la tolérance majoritaire dans lequel mon enfance à baigner... Je n'ai qu'un regret ou une fierté ? celui d'avoir obtenu un certificat de nationalité française à ma majorité, rendu par le jugement du tribunal d'un pays qui m'a vu pourtant naitre... ce pays est le mien je l'aime, je l'ai servi sous les drapeaux par devoir, et je garde l'espoir que tous nous soyons unis malgré nos différentes racines qui puisent pourtant dans ce terreau de liberté ci précieux que nous donne notre si belle démocratie....
Il est tard ;-) ou tôt à tous ceux qui me lirez je souhaite une heureuse année 2010 et que le ciment qui nous lie reste naturel et ne soit pas rendu insupportable par le discours de quelques extrémistes de tout poil... quelque soit les bord....
je cosdére que le probleme de l'identité nationale esr un vrai probleme a traiter en urgence car il en va du devenir de la France chacun doit se sentir concerner tous les citoyens:qu'ils soient déja français ou en devenir, et je pense que l'on doit s'inspirer du modèle américain la naturalisation etant un choix délibéré qui comporte des contreparies et l'adhésion à des valeurs républicaines ,démocratiques et un engagement a tous les symboles de la laicité dans la sphère publique.l'apprentissage du français et des principes de la Constitution qui nous régit une cérémonie solennelle pour son acquisition.
Il faudrait définir ce qu'est l'identité française. L'un des aspects fondamentaux pour moi (mais ce n'est pas le seul), c'est d'être citoyen d'un pays dont je parle la langue et qui est, par les acquis de son histoire, laïc. je suis profondément religieux et viscéralement opposé à une quelconque participation de la République dans les écoles privées, y compris celles de ma confession. Comme je regrette l'incroyable stupidité de ceux qui ont voulu devenir "professeurs des écoles", ils ont tué notre bon Monsieur le Maître, Monsieur l'Instit, gardien de la laïcité et pédagogue convaincu de l'éducation civique, ma génération des années 50 en chérira toujours le souvenir.
Ensuite, la LOI, et la loi pour tous, les droits et les devoirs, et que notre président donne l'exemple au lieu d'afficher son si profond mépris des hommes et des valeurs de la République Française.
J'ai encore des choses à dire, mais ce sera pour une autre fois si déja ce message échappe à votre censure (ne soyons pas naïf, qui peut croire que notre gouvernement actuel veut retrouver nos anciennes valeurs).
Notre cher gouvernement veut refonder l'identité nationale, que les valeurs françaises soient mises au centre de notre société et appliquées par tout le monde. Mais comment veulent ils que ce soient réalisable alors qu'ils appliquent la réprétion pr nous cadrer? est ce que c'est une valeur française ça? La réprétion appelle la violence, l'éducation appelle le civisme! ça serait peut-être tant qu'ils adhèrent à cette valeur qui a déja fait ses preuves.
Est il normal d'accorder la nationalité Francaise à une personne qui à trés clairement affiché publiquement, par voie de presse, des sentiments anti-Francais en qualifiant ceux-ci de "minables". Est il normal que cette même personne se soit vu accorder la nationalité Francaise pour servide rendu à la France, ce qui lui permettait de ne pas devoir attendre les 3 années de mariage prévue par la loi, alors que ce service n'a jamais été rendu, à moins de considérer que le président de la république EST la France et que d'accepter d'être son épouse est rendre service à la France.
La France est une république démocratique dont les valeurs s'affichent sur nos édifices publics. Liberté, Egalité, Fraternité. Ces valeurs sont quotidiennement bafoué par ce gouvernement. Et ce sont eux qui viennent nous parler d'identité nationale. Qu'il commence d'abord eux mêmes à respecter la France et ce qu'elle représente, ses valeurs, et même, tout simplement, les Francais.
Etre français, c'est avoir des droits (beaucoup en profitent) et des devoirs (beaucoup l'oublient)
je ne vois pas pourquoi j'enlèverais la parabole que j'ai sur le toit de ma maison.... Je suis Française et j'ai le droit d'avoir une parabole qui me permet d'avoir bcp de chaînes françaises et étrangères et qque soit le Pays étranger...et quand on va à l'étranger, mais pas en vacances, pour y vivre comme tous ceux qui viennent chez-nous, ne regardons-nous jamais des chaînes françaises....Alors pitié, arrêtez de tout mélanger...
Quant à respecter les lois de la République, je suis entièrement ok mais il faudrait qu'elles ne soient pas baffouées par nos dirigeants et par ceux qui vont nous endormir avec l'identité nationale....
L identité française s est forgée au cours des siècles. ---1) Le territoire est un assemblage de région ayant chacune sa particularité linguistique, mais attaché au langage national le français ---2) La France est constitué des conquêtes du Duc de l île de France, qui s est fait appeler roi. ---3) L identité française s est fait aussi à la révolution. a) par le refus des inégalités entre les citoyens et b) par la liberté d expression et de croyance qui ont créé les Droits de l Homme et du Citoyen : L exemplarité de ce texte est que pour la première fois en Europe les juifs ont été reconnus comme des citoyens à part entière, et, pour les protestants, l équivalent du rétablissement de l Edit de Nantes instauré par Henry IV et honteusement aboli par son petit fils Louis XIV. ---4) Le refus de la dominance des religions par les révolutionnaires et la création de l école laïque, gratuite et obligatoire. ---5) La séparation de l église et de l état pour bien affirmer la prééminence du politique sur le religieux ---6) Le refus du communautarisme et la reconnaissance de l individu. On dit français basque, français catholique, ? on dit français en premier ---7) La bienvenue aux migrants, qui font allégeance à la culture française, --- 8) Le métissage. Au lit en France, les gens n ont plus de couleur.
Pour vous qu'est-ce qu'être Français ?
Etre Français, c'est pour commencer parler la même langue: le français. Histoire de bien se comprendre?
Etre Français, c'est aussi toutes ces choses qui font que, lorsque l'on n'est pas en France, on se sent à l'étranger. Ca peut paraître idiot, mais comme il est étonnant de constater combien les Français sont heureux et désireux de se retrouver entre eux lorsqu'ils sont à l'étranger ! Cela s'explique notamment par le fait qu'être Français, c'est avoir des références communes. Et, inconsciemment ou non, c'est chérir ces références communes.
Pensons donc la question à rebours. Qu'est-ce qui me donne le sentiment de n'être plus en terrain connu, de n'être plus en France lorsque je voyage hors de mes frontières ?
Quelques exemples:
- quand je suis en Belgique, c'est le fait que tout le monde ne parle pas la même langue, que les panneaux sont en double langage et les pubs de plus en plus en anglais
- quand je suis en Suisse, c'est que je ne peux quasiment pas acheter de bon pain dans une boulangerie traditionnelle
- quand je suis en Syrie, c'est qu'en place des églises et de leurs cloches, il y a un minaret et un muezzin
- quand je suis en Espagne, c'est le fait qu'on ne fête que très peu Noël et beaucoup les Rois Mages
- quand je suis en Suède, c'est que l'alcool n'est disponible que dans certains magasins d'Etat
- quand je suis aux Etats-Unis, c'est que je suis obligé de faire attention lorsque je fais des compliments à une femme sur sa tenue
- quand je suis en Hollande, c'est que mon déjeuner est invariablement constitué de sandwiches accompagné de lait et de jus d'orange
- quand je suis en Grèce, c'est que les routes, les monuments et l'environnement urbain sont peu soignés
- quand je suis en Somalie, c'est que je suis confronté à une insécurité permanente
- quand je suis en Israël, c'est que les boutiques sont fermées le samedi
- quand je suis à Singapour, c'est que je ne suis pas autorisé à mâcher de chewing gum
- etc.
Alors oui, être Français, c'est se reconnaître dans toutes ces choses, petites ou grandes: notre langue, nos boulangeries, nos églises, Noël, nos vins, notre galanterie, notre gastronomie, la protection de notre culture, une certaine paix sociale, la fermeture des magasins le dimanche, une certaine liberté; pour ne citer que ceux-là.
Et la question n'est pas sans importance, loin s'en faut. Il n'y a en effet pas de paix civile ou de paix sociale sans l'adhésion par un peuple à un modèle commun, à un mode de vie, une culture communes. Ca a été le ciment de la Pax Romana. C'est ce qui manque ou à manqué à des pays comme la Belgique, la Yougoslavie, le Rwanda, l'Afrique du Sud et bien d'autres. On le voit donc, il est fondamental de se reconnaîte dans des choses concrètes pour le bien même de la Communauté, pour garantir la paix dans le pays.
Cela va donc bien plus loin que prétendre adhérer à de vagues et indéfinies "valeurs républicaines". Pour notre bien, défendons donc ce socle commun et défions-nous d'un melting-pot pouvant se révéler illusoire ou dangereux !
Lisa
Etre Français c'est retirer la parabole de son balcon.
Etre FRANCAIS c'est respecter les lois de la république,,aimer son pays sans le critiquer ,et s'imposer à le défendre quelque soit la situation.
Mais si @Lenezcreux, je le poste ici dans l'espoir que chevre soit parti brouter ailleurs! Quant à @Lili, BRAVO!!!!!
Claireau blaireau expliques nous ce que ton post vient faire ici ? t'es pas sur le bon forum !
Lunaire c'est bien ce que je fais je m'occupe de mon pays La France, en danger de perte d'identité ! excuses moi de parler corectement la frence haie d hetre contemps de devenir ton pote !
ça y est le serial signaleur s'excite sur sa souris ! c'est sûr que si il ne partage pas les idées françaises cela doit le rendre fou de voir que nous sommes tous unis par les mêmes mots sur ce forum ! dès que notre intégrité est menacée, c'est l'union nationale !
lenezcreux tu ecris trop souvent NOS tu n'as rien mon pote ! occupe toi de chez toi en plus !
je voudrais dire à tous les défenseurs des droits de l'homme en provenance d'un pays, au deuxième rang du nombre de nos immigrés, qui crient à l'injustice en France, que résidant dans leur Pays, on y fait pas dans la dentelle pour protéger les frontières. et les immigrés non européens n'y sont pas très bienvenus, non pas par l'administration, mais par la population ! donc comme souvent, on en demande plus aux autres que ce qu'on fait chez soi !
Cela commencerait par respecter la terre (le pays) où l'on vit, respecter ses lois et ses habitants, connaître son histoire sans tenter de culpabiliser les français d'aujourd'hui avec des faits qui étaient coutumiés à l'époque, ne pas chercher à vivre à ses dépens (subventions diverses, truander les impôts, la CAF,...), ne pas siffler l'hymne national, connaître sa langue et la parler, ne pas essayer d'imposer des coutumes religieuses inappropriées. Mais peut-être est ce trop demandé à certains! Alors qu'ils soient honnètes envers eux même et partent vivre ailleurs
Etre français en premier, c'est de manger du saucisson du jambon et de boire de la bière et du bon vin sans oublier nos fromages. c'est ce qui nous manque le plus à l'étranger ! Ensuite c'est la séparation entre l'église et l'état donc toute religion qui place ses lois et son prophète avant l'Etat français ne peut pas être incompatible avec la république française. toute personne qui possède une double nationalité ne peut pas se revendiquer pour les deux pays ! il est ou français ou autre ! toute personne qui veut vivre en France doit parler le français. Toute personne qui se veut française,doit respecter nos lois, nos coutumes, ne pas imposer les siennes aux français, il est libre de les pratiquer chez lui, comme cela se passe pour nous dans leurs pays d'origine ! ils doivent créer de la richesse par leur travail, par leur savoir et ne pas venir squatter nos systèmes sociaux. je continuerai dans un autre post. c'est sur chacun de ces points qu'il faut développer le débat et surtout ne plus baisser les yeux ou les fermer !! l'heure est grave mais pas désespérée.
BONJOUR PasdHesitation 02.11.2009 - 14h47
Merci : Mais j'ai tellement l'habitude d'être signalé (et censuré) que cela me fait ni chaud ni froid ( et j'ai deux blogs pour compenser cela...
De toute façon sur un forum on ne peut pas plaire à tout le monde (c'est le jeu...)
CORDIALEMENT
Et nos pauvres poilus de 14/18 qui se sont battus, pour ce pauvre pays descendu si bas..........
"Etre Français", c'est avant tout respecter les Français, le sol Français... (cette terre d'accueil) quelque soit la situation économique, sociale de la France.....
Connaître son histoire, parler le Français et, et, et... ne pas siffler la Marseillaise.
Nous pouvons donc enlever X millions de personnes !
Qu'ils ne se leurrent pas, nous savons qui siffle la Marseillaise...
@jdeclef Voila un poste pertinent et plein de bon sens... il a par conséquent été signalé....
NOTRE CHERE CAMARADE LA BIQUETTE EN VOYAGE ? ? ? EN R T T ? ?
Ce débat peut apparaître détestable à certains, mais il est tout de même intéressant parce qu'il force à réfléchir.
Pour moi, français "de base", voire d'en-bas, c'est ne pas confondre identité et nationalité : aucun rapport, la nationalité est une notion administrative, elle ne suppose ni amour ni attachement en tant que telle - elle donne des droits, elle implique des devoirs; on la refuser, la désirer et on peut en changer si on trouve mieux ailleurs.
ne pas confondre non plus identité et chauvinisme , parce que la distance entre ridicule et dangereux est vite franchie ( voir le comportement de certains supporters)
ni identité et idéologie aveugle : non, vraiment, on a "passé l'âge", on n'a pas à faire de l'identité française une sorte de religion sectaire et éventuellement meurtrière.
ne pas confondre non plus identité française et refus des étrangers : oui, beaucoup de gens qui n'étaient pas nés en France ont contribué et contribuent encore à construire le pays, de A à Z : pour exemple, d' Apollinaire (Wilhelm Albert W?odzimierz Apolinary de W??-Kostrowicki) à Zinedine Zidane, en passant par Marie Curie ( Maria Sk?odowska) , Lully (Giovanni Battista Lulli) , Tr?n Anh Hùng - sans oublier tout ceux dont l'histoire n'a pas conservé le nom. Nous ne devons pas les oublier.
c'est "se sentir" français, simple et difficile à expliquer, parce que c'est fait d'émotion, de souvenirs et d'aspirations vers un idéal du vivre ensemble, qui n'a jamais été facile, et ne le sera jamais : nous ne devons pas renoncer pour autant.
c'est sans doute aimer la France, mais avec lucidité, sans aveuglement nationaliste et sans procès " a postériori".
Reconnaître qu'il existe une part d'ombre inhérente à la construction de ce pays, que des crimes ont été commis en son nom. Ce passé, on ne pourra jamais le défaire ni l'occulter, mais ce n'est pas un déterminisme dont nous serions prisonniers.
Reconnaître aussi qu'il existe une part de lumière, tant dans le patrimoine culturel de la France que dans ses institutions - toujours perfectibles - et que cette part de lumière a souvent aussi été payée au prix du sang par ceux qui nous ont précédés. Nous ne devrions pas oublier cela non plus.
2ème édition...Lunaire | 2009-11-02 13:54:30 Hello Lunaire, effectivement ce débat ne sert à rien...mais dans le fond, j'aime encore penser que l'échange, le rapprochement et la confrontation des idées, l'éducation, la civilisation, la transmission des savoirs permet une meilleure acceptation de l'autre. C'est un voeu pieux peut-être, mais j'ai choisi, choisi de parler, d'expliquer et d'écouter aussi, ne pas me résoudre au fatalisme qui amène les plus grosses catastrophes orchestrées par l'être humain.
neojet | 2009-11-02 13:28:50 | recommander (2) Les francais détestés dans le monde, c'est bien le bon mot "détesté" ??? Parceque je voyage en Europe, en Amérique et en Asie, je n'ai jamais entendu cela. Le francais est perçu sur ses côtés négatifs comme radin, râleur et toujours en grève....mais détesté...une mauvaise expérience dans une chatroom peut-être
don jerome l'obigation de resultats ne semblent pas etre de leur culture ! ni les demissions !c'est outrecuisance plutôt !
@neojet : je me moque que les français soient détestés partout comme vous le dites, perso j'aime pas les allemands et les hollandais qui sont hyper crades quand ils viennent chez nous, j'aime pas les anglais qui viennent racheter nos baraques et puis c'est épidermique, j'aime pas les américains et leur moral à 2 balles mais qui vendent des armes comme des petits pains.
Etre français, c'est se mettre debout quand on entend la Marseillaise, participer aux commémorations du 8 mai 45 et du 11 novembre 1918, par respect,être prêt à donner de sa personne pour défendre son pays et sa culture.
je suis fier d'être français