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Décentralisation: L'Etat fait-il n'importe quoi? / Contributions
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@ JP41 | 2009-10-29 11:49:15 | Oui les patrons et les riches ne dépensent pas plus en nourriture que les autres car ils n'ont qu'un estomac comme tout le monde, Seulement avec l'argent qu'il leur reste en sus de vivre comme tout le monde ils investissent et font tourner les affaires du pays ou il le font. Ah pardon il faut que je traduise dans votre langage pour que vous puissiez comprendre, alors je reprends : Ils spéculent ailleurs que chez nous. Et continueront à le faire pas tant qu'ils continueront à trouver des esclaves en chine comme vous le croyez mais plutôt tant qu'ils trouveront des travailleurs qui ont plus faim et apprécient mieux que nos syndicalistes le travail qu'ils leurs apportent.
A Goodmichel Vous êtes en pleine contradiction :" Mais il fallait penser pendant les 30 dernières années qu'il n'y a plus d'ouvrier quand il n'y a plus de patron, que ce sont ceux qui gagnent le plus d'argent qui payent le plus d'impôts qui en dépensent aussi le plus pour faire tourner le commerce et vivre le pays." Ceux qui gagnent le plus ne veulent plus payer d'impôts et quittent la France pour les paradis fiscaux, ils ne dépensent pas plus car ils n'ont qu'un estomac comme tout le monde, quant aux patrons ils préfèrent les esclaves de Chine ou d'ailleurs pour contenter les actionnaires. Ca n'a jamais fait de mal de payer des impôts raisonnablement pour être solidaire de la collectivité. Mais aujourd'hui, les riches veulent toujours plus d'argent et une économie basée sur la spéculation et la bourse ne fera qu'enfoncer tous les pays.
Je voudrais être le plombier officiel de sarko au prix de la douche qu'il n'a jamais utilisée lors de sa présidence de l'EU,je lui aurais fait une piscine
avec une bouée en prime.
Qui garde la cour des Comptes qui garde le conseil constitutionnel ? ....Qui a nommé le Président Philippe Seguin à ce poste , qui a nommé le Président Debré ?
Qui contrôle la sincérité de leurs conclusions ?....
Oui ,c'est vrai , 5000 Euros un repas c'est totalement surréaliste ....Jeter un chiffre de cette matière c'est vouloir la polémique ou l'entretenir....Il y a un prisme déformant qui vise à atteindre le Président ....Quand les idées sont courtes , on attaque par les côtés , je trouve dommage que Mr Seguin se laisse man?uvrer de cette maniére par certains acteurs malveillants des médias qui sont des relais de l'opposition ....
Le rapport est lancé , les relais déformants se mettent au travail , la désinformation s'engage ....
Accusations , déformations auto-alimentée par les médias eux même ,sans véritable raisonnance donnée à la contradiction et peut être à l'expression de la vérité ....
Nous nous faisons enfumer la tête avec toutes ces salades .... La SPA épinglée pour mauvaise gestion Quid des acteurs de ce problème.......Le sujet a fait trois jours ....Maintenant attaquer critiquer l'Élysée et sa gestion... C'est à la Mode !
@Chevre : la solution adoptée par les Etats: renflouer les banques, n'est pas la bonne. Il fallait qu'il les laisse tomber. C'est pourtant limpide: d'un côté une banque a du capital, et elle a des dépôts. En face, elle a des engagements. Si la valeur comptable de ces engagements diminue, alors dans un monde capitaliste (où l'Etat n'est pas le sauveur providentiel), c'est le capital qui est bouffé. Si la baisse comptable des engagements dépasse la valeur du capital, alors les actionnaires n'ont plus rien entre les mains: ce sont les déposants qui devraient devenir actionnaires pour partie à hauteur des pertes subies. Certes, ça signifie que les déposants perdraient tout ou partie de leurs dépôts, mais c'est la situation saine dans un capitalisme qui fonctionne à l'endroit: ces gros nullos d'actionnaires ont laissé la banque se planter : ils ont fait la preuve de leur connerie, et doivent donc dégager le plancher. Aux déposants de faire mieux, quitte à revendre leurs parts s'ils ne se sentent pas les tripes d'un actionnaire. Le problème réel est ainsi mis à nu: les banques n'ont pas le capital apte à les garantir du risque de baisse de leurs engagements. Au XIXe siècle, quand l'Etat ne pesait pas plus de 20% et que la monnaie était basée sur l'or, les banques avaient 60 à 90% de fonds propres comparés à leurs engagements. Même en cas de faillite d'une banque, jamais un déposant n'a eu à subir de perte sur ses dépôts. Depuis que l'Etat a mis ses grosses pattes dans la monnaie, avec ces grosses merdes de banques centrales, fauteuses de crises monétaires, les banques n'ont plus assez de capitaux. Le capitalisme sans capital, c'est la ruine du capitalisme.
Constat exact. Mauvaise identification des causes. La décentralisation, c'est de laisser faire au niveau local, et que le local DEMANDE à l'échelon du dessus de faire à sa place quand il ne sait pas faire. Déjà, avec Deferre (1982), on a mis le cul par dessus tête: l'échelon du dessus rafle tout le fric, et refile en bas les tâches qu'il ne veut plus faire. Le principe d'autonomie financière est une blague: les péréquations entre régions le vident de tout son sens. Et les étroites limites imposées par Bercy, qui encadrent les taux d'impôts locaux, font qu'il n'y a qu'une autonomie de papier, et surtout une totale irresponsabilité financière des collectivités territoriales. En gros, celle qui a le plus dépensé reçoit le plus de l'Etat, tandis que la moins dépensière paie pour les autres ! Avec ce mécanisme, les dépenses explosent: chaque collectivité comptant sur "les autres". Bref, du socialisme à plein tubes. Maintenant on a le résultat. Et Raffarin qui parle de socialisme si la droite est divisée ! Mais on l'a déjà le socialisme, droite ou pas. On y est presque, en URSS. Encore un petit effort: on poursuit les banques, on leur invente des impôts spéciaux, on plante la tête des patrons au bout d'une pique, on poursuit la grande distri dans des procès dignes des purges Staliniennes. En 2012 c'est bon: L'UMP occupera le terrain du PCF et Marie George sera en exil en Corée du Nord.
@ coyote 28.10.2009 - 21h28 Comme vous la déjà dit " Chevre 28.10.2009 - 20h45 " : " Les plus fortunés ne payent plus d'impôts en France depuis des années " puisque l'impôt sur la fortune leur a fait fractionner leur fortune et acheter au moins une résidence dans un pays où ils payent moins si ce n'est plus du tout d'impôt. 1er conséquence de cette politique fiscale idiote : " Ce sont donc les moyennes et basses catégories qui se retrouvent à payer ce que eux payaient avant." ( eux = les riches qui payent maintenant leurs impôts ailleurs ). 2éme conséquence de la politique idiote d'agression systématique des riches c'est que vous pouvez accuser Sarkozy et nous en écrire 10 pages si vous le voulez maintenant que même s'ils continuent à vivre en France une partie de l'année les vrais riches se foutent complétement de la politique fiscale de la France puisque ils payent déjà tous leurs impôts ailleurs. Et si la gauche repassait pour remettre en place sa politique d'assistanat elle n'aura plus que des non riche à imposer pour pouvoir le faire car gauche ou droite il faut faire avec ça maintenant que les riches vont investir et dépensent ailleurs. Mais il fallait penser pendant les 30 dernières années qu'il n'y a plus d'ouvrier quand il n'y a plus de patron, que ce sont ceux qui gagnent le plus d'argent qui payent le plus d'impôts qui en dépensent aussi le plus pour faire tourner le commerce et vivre le pays. Mais au lieu de cultiver cette sagesse comme dans la plus part des autres pays depuis 68 nous n'arrêtons pas de dire que les riches sont tous pourris, qu'avec un peut d'assistanat on peut gagner plus en travaillant moins etc....Alors maintenant que les riches sont partis il ne vous reste plus qu'à travailler pour devenir riche et payer à leur place tous les impôts qu'ils ne payent plus. Comment ça vous ne vouez pas être les dindons de la farce, vous dites que vous nous aurez quitté avant d'en arrivé là !
Mais alors ils n'étaient pas si cons que ça ceux qui sont déjà partis !!!!
RIQUET 79
Monsieur SEGUIN, je sais que vous avez des collaborateurs qui lisent toutes les observations faites par les lecteurs des divers journaux ainsi que sur le net afin de vous renseigner sur la température des français. Alors pour en savoir encore plus, pourriez-vous publier les comptes de l'Elysée ? Beaucoup vos en seraient reconnaissants, car nos députés et sénateurs qui en ont normalement connaissance ne veulent pas les mettre à la portée de leurs électeurs ?
@Chevre | 2009-10-28 19:26:42@intransigeant | 2009-10-28 19:10 : "...vous savez de quoi parle cet article ? Sarko est responsable des fautes des années 80 ?...! Lisez l'article et revenez avec des arguments concernant l'article..."! Tout d'abord, vous vous prenez pour qui ? Secundo, vous êtes d'une malhonnêteté intellectuelle incroyable, vous persistez et signez, vous n'avez vu dans l'article et les conclusions de la Cour des Comptes que ce passage : " ...Quant à l'évolution des dépenses des administrations publiques, elles ont été multipliées «par plus de 5» au niveau local entre 1981 et 1988..."! C'est minable, alors que l'article parle du présent, c'est une constatation de l'état présent et de son évolution négative depuis 25 ans! Ne soyez pas sectaire , ne lisez pas en diagonale.
@chévre: Notre société actuelle n'est faite que pour favorisée les classes les plus riches, vous m'expliquez que je me trompe alor que ce n'est pas le cas.
La crise de 1929 n'avait plus rien a voir avec celle que nous connaissons,le contexte sociale et économique n'étaient pas les mêmes,sortie de guerre, reconstruction des nations, mouvements sociaux des classes ouvriere qui aspirés à de meilleurs conditions de travail et de vie, soubresaut dans les colonies; les cout de la vie n'était pas les mêmes vu que la période etait totalement différente avec une monté des nationnalistes populistes plus fort qu'actuellement mais qui remonte quand même.
La crise n'est pas fini car tout les bourses du mondes et les banques sont inquiétes de la nouvelle crise qui commence à pointer son nez, avec la chute du dollard qui entraine avec elle le risque d'un écrassement des fonds obligataires qui normalement servent de soupape de sécurité risque même d'en n'agravé les conséquences et qui seront encore plus difficile pour tous car tout les gouvernement ont de gros invéstissement dans ce domaine, cela pésera lourd dans les budgets et les prévisions sont plutôt alarmantes et grave de conséquence, risque d'explosion plus importante du chomage car nous ne sommes même pas sorti de la premiere.
Les états ne pourront pas cette fois ci aidés les banques et les entreprises qui déjà fragilisé, beaucoup seront pas le rouge mais dans le noir.
Les défficites budjétaire sont un mal nécéssaire pour créer un juste équilibre sociale et économique si nous ne voulons pas des révoltes ou des émeutes commes déjà dans certains pays qui n'arrive même plus à nourrir leur citoyens, les actes de violence et la criminalité explosera comme au Japon, ou le norbre de braquage à main armées ont augmentaté et ou la pauvreté devient un gros probléme.
Favorisé les plus riches et délaissé le reste d'une population qui de plus et supérieur en nombre par rapport au nombre de riche, fera quand même partie ceux-ci si des mouvements sociaux de grande importance ont lieux, par une création d'un climat insécuritaire social et économique.
Tout est lier!
Une société est une imbrications d'éléments, tous élémentaires et important les uns des autres, et si un ou plusieurs de ses éléments venait à faillir il entrainerait les autres.
Un effet dominos.
Sarkozy's shower, Sarkozy spends £250,000 of French EU budget on shower he did not use ; nous sommes de nouveau la risée de la presse étrangère.
J'ai fait un choix électoral et le choix de ne jamais dialoguer avec l'UMP
Rien n'est assez beau pour notre Président. Tout de même, il aurait pu avoir la décence de prendre une douche.
@coyote | 2009-10-28 20:25 : l'aide aux banques n'a pas été utile ? En partant d'un constat faux, ce qui en découle ne peut être juste. En 1929, l'état a laissé coulé les banques et ça a déclenché la plus grande crise financière de tous les temps. En 2008, les USA ont voulu faire pareil qu'en 29, ils ont laissé coulé Lehman Brothers, ils se sont vite rendus compte de leur erreur, de la cascade de faillite que ça allait entrainer et ont finalement mis en place un plan de sauvetage des banques, comme tous les pays industrialisés ou presque. Les niches fiscales ont un but, les supprimer ne ferait pas gagner les 70 milliards qu'elle coute, loin de là; de plus, elles sont loin de ne profiter qu'aux riches, très très loin. Les plus fortunés ne payent plus d'impôts en France depuis des années, suite à la mise en place de l'ISF. Faire fuir les riches est un non-sens, ils s'exilent et au final ne payent plus rien en France. Ce sont donc les moyennes et basses catégories qui se retrouvent à payer ce que eux payaient avant. Il serait bien plus intelligent de faire revenir nos riches et d'attirer ceux des pays étrangers avec des mesures faciles incitatives. Ceux qui ont créé ce système sont les hommes, c'est dans la nature humaine, simplement.
Le Président n'apprécie pas tout des Guignols de l'Info ; va-t-il faire pression ?
En attendant les fonctionnaires ont été un tampon économique à la crise. Pourquoi jeté de l'huile sur le feu alor que les banques et les grands groupe industriels ont été aidés à hauteur de 200 milliards d'euros et celà en quelques jours ou semaines, et ce même argent n'a pas servi à sauvegarder le moindres emplois tout au contraire il en a liquidé des centaines de milliers et cela continue encore.
Et quand on voit combien coute le moindre déplacement du président et rien qu'en France (200.000 euros à chacun de ses déplacements).
Les 70 milliards de cadeaux au entreprise, qui sont en réalité la vraie cause du trou de la sécu.
Les éxonérations d'impôts pour les plus fortunés, ou en plus ils bénéficient de chéques de remboursement.
Les niches fiscals.
Les comptes occultes des paradis fiscaux, ou même des banques françaises si trouvent comme sur une îles entre la France et la G.B. qui comptabilise entre 3000 et 6000 habitants et qui posséde plus de sucursalles banquaires que d'habitants, et alor que le gouvernement le sait il ne fait rien pour sanctionner et prendre des mesures pour que l'argents qui si trouve revienne en France, ou sanctionné et saisir ceux qui cache leurs frics pour échapper au impôts et en plus bénéficient des avantages qui leurs sont donnés.
S'attaquer à ceux qui travaille ou au plus pauvres est une véritable honte, j'ai l'impréssion de revoir le déssin animé de Robin des Bois ( de W.D.); ou un retour au moyen âge, saignant les pauvres pour que les plus riches vivent dans la luxure et les pêchés capitaux.
Nous vivons une période ou la France n'a jamais était aussi riche, mais la majorté des français n'envoyent pas le moindre sou et même pire.
Bientôt je penses que pour pouvoir travaillé il faudra payé pour celà..Honte à ce qui ont créer et profite de ce systéme et qui accusent les autres.
Lesw fondement même de la république et de la démocratie sont baffouées,les principes de lLiberté, Egalité et Fraternit sont totalement balayés des consciences.
Les principes d'une société équitable, sociale et juste n'éxiste même plus. Nous vivons dans un monde d'égoïsme pure ou seul compte le chacun pour soit et Dieu pour tous.
Une société qui délaisse t ignore ses propes enfants qui normalement sera la continuité de notre avenir et ses vieux qui parqués comme du bétaille dans des mouroires et une société voué à péréclité et à disparaitre.
Avec nos argents plus au moment de la crise, l'etataugments des effectifs, le palais elysee augmente son budget. L' autre cote, il demande de reduire la depense public, c'est quoi ? Il nous prend comme embecile.
la décentralisation est une bêtise car elle augmente le nombre de fonctionnaires à la charge des travailleurs du privé . de plus ça crée des " seigneuries " locales avec autant de " cours" ça permet de dilapider l'argent public avec un contrôle plus difficile . bref (je n'ai pas le temps) mais c'est une connneries monumentale ....
Pour l'affaire de la douche, Sarko est responsable de quoi ? D'avoir demandé une douche à disposition à ce sommet ? Oui, il est normal il me semble quand on est président et qu'on représente un pays d'être propre. A-t-il demandé une douche à 245 000 euros ? Je n'y crois pas une seconde, et à mon avis, de plus, ce prix englobe autre chose ou il y a un zéro de trop. J'espère qu'il y aura une enquête à ce sujet et les responsables si un abus est avéré seront virés. Ça me rappelle ul'histoire du paiement en nature des impots, ou un homme avait envoyé quatre sièges WC neufs et cinq marteaux, le tout représentant une valeur de 13 750 francs selon un article du nouvel Obs. Vous pourrez retrouver cette histoire en tapant "payer les impôts en nature" dans un moteur de recherche.
@intransigeant | 2009-10-28 19:10 : vous savez de quoi parle cet article ? Sarko est responsable des fautes des années 80 ? Lisez l'article et revenez avec des arguments concernant l'article. Si vous voulez faire un débat sur autre chose, j'y suis aussi ouvert. Et non, Sarko n'est pas responsable de la situation actuelle en France, un minimum d'honnêteté intellectuelle suffit pour le reconnaitre, à moins que vous ayez d'autres arguments que "comme il est omniprésent, tout est de sa faute".
@Chèvre : je pense que vous oubliez que le président actuel est omniprésent, ce qui le rend responsable de toutes décisions, agissements ,etc..S'il est omniprésent, c'est un mauvais dirigeant car il ne fait pas confiance et ne sait pas déléguer. Avez vous eu à "diriger" à avoir des responsabilités , et à être ordonnateur de fonds publics ? Si les français parlent et accusent sans cesse Sarkosy c'est en grande partie que l'on entend que lui! Était il nécessaire -par exemple-qu'il s'adresse aux agriculteurs , nous avons un ministre de l'agriculture à ce que je sache! Il agit comme Louis XIV qui disait : "L'État , c'est moi!"
@Chèvre : "...C'est la question que j'ai posé à 13h29 et à18h23, vous n'y avez pas répondu...."! Et pour quelle raison devrais je y répondre ? Vous posez des questions et tout un chacun se doit d'y répondre ? Allons, un peu d'humilité !
une belle brochettes d'amis dans les hautes seine ( pasqua , balkany , sarkosy ) ..
sans vouloir defendre chevre ,je pense sincerement qu' il ne signal pas ..j'ai put m'en rendre compte car nous avons eut quelques accrochages et mes pots restaient ..quand aux fautes ont s'en fou ! pas besoin d'etre un bernard pivot pour dialoguer .
il faut lui demander
Sarkozy, c'est lui qui a vendu une partie de notre stock d'or, ne l'oublions pas !
@maubelan | 2009-10-28 18:34: que propose le FN au sujet de la délocalisation ?
@intransigeant | 2009-10-28 18:30 : je n'ai quasiment pas été là de la journée, je n'ai pas lu vos posts et les ai encore moins signalés. Je trouve vos propos tout à fait déplacés à mon encontre à ce sujet. J'écris beaucoup de post chaque jour et oui, il m'arrive de faire une faute d'orthographe, je me suis aperçu de celle là juste après avoir posté, si vous connaissez un moyen d'éditer les posts, merci d'en faire profiter l'ensemble des intervenants. Les détails, c'est fait, passons au fond : Que reproche Séguin à Sarko dans cet article ? C'est la question que j'ai posé à 13h29 et à18h23, vous n'y avez pas répondu. Dernier point, je suis loin de défendre Sarko sur tout, et je l'ai déjà prouvé à plusieurs reprises.
Nicolas Sarkozy ministre du budget, ministre de l'économie et des finances, porte parole du gouvernement etc.... etc.... A-t-il critiqué les actions des gouvernements ?
je remets mon "post" que cela déplaise ou non!
@Chevre | 2009-10-28 14:41:03@Amoonlight | 2009-10-28 14:24 : quel post de ma part me vaux ce courroux ?: écrire "vaut " au lieu de vaux! ce n'est pas parce que vous avez pris un pseudo animalier que vous vous devez d'écrire comme un veau!
Je vois que mes avis ont disparu, je pense que vous en êtes l'instigateur, sachez que je n'ai jamais mis une alerte sur un de vos commentaires qui, pourtant sont souvent nauséabonds.
Je pense que vous alertez les "avis" qui vous dérangent, soit parce que vous n'y comprenez rien ou alors parce qu'ils sont contre vos idées politiques! Vous , qui vous targuez de la démocratie, écoutez les autres, ils ne sont pas plus stupides que vous et moi et comportez vous en Honnête Homme (relire ou lire Montaigne!). Défendre un président quel qu'il soit aveuglément se nomme de la soumission, pour ma part, je suis de droite et n'hésite pas à me prononcer sur ce que je juge ( car j'estime avoir le doit de juger même si je me trompe) inconvenant!