n'oublionspas que edvige etai deja un clone d'un fichier socialiste sous Mme cresson et la majorité PS avait voté pour ce texte et le trouvait normal
péchu
On s?alarme à juste titre quant au contenu des fichiers de police.
Mais le danger est ailleurs, dans le manque de contrôle d?accès à ces fichiers, leur mauvaise tenue et la grande porosité qui existe entre ces fichiers et le monde extérieur.
Au-delà d?une anecdote personnelle, je souhaite alerter l?opinion sur les dangers d?une utilisation dans la sphère privée, dans une intention de nuire. Dans la vie de tous les jours, les occasions de reprocher à quelqu?un une prétendue orientation politique, religieuse, syndicale, sexuelle ou un supposé passé délictueux ou criminel sont nombreuses : un différend familial, une querelle de voisinage, une rivalité personnelle.
Pour preuve cette histoire vécue. Je suis divorcé depuis 2005. Celle qui était encore ma femme entretenait une liaison avec un officier de police. Celui-ci a effectué son enquête sur moi. Il a consulté à trois reprises le fichier « STIC » en septembre 2004. Il s?en est servi comme moyen de pression et d?intimidation, affirmant « détenir des informations » sur mon « passé », selon lesquelles je serai « un voyou », « un escroc en liquidation judiciaire», etc. Il m?a menacé par écrit, m?a dénigré auprès de mes enfants, mon entourage familial et déstabilisé toutes mes relations amicales.
Tout au long de la procédure de divorce, il a déclaré aux acteurs de la justice familiale (enquêtrice sociale et expert) que j?étais un « danger » pour mes enfants, pour tenter d?obtenir une privation de mes droits de visite.
J?ai porté plainte en avril 2006. Malgré les nombreux courriers et mails versés à la procédure, entendu par l?IGS, il a été couvert par sa hiérarchie, et obtenu un non lieu. Il a fallu aller en appel pour obtenir son renvoi devant un tribunal correctionnel le 15 octobre 2009.
J?ai été contraint d?engager une procédure devant la CNIL pour connaître le contenu de mon dossier. J?ai pu constater qu?elle contenait des faits inexacts, amnistiés, ou classés sans suite. J?ai pu obtenir l?effacement des erreurs. Il me faut faire encore une procédure pour obtenir que les faits amnistiés ou classés sans suite soient effacés.
Il serait inconcevable de voir un banquier ou un médecin utiliser l?information à laquelle il a accès dans ses fonctions pour menacer un adversaire personnel.
Il est intolérable que les procédures en vigueur et les habitudes prises permettent à un officier de police de détourner son outil de travail pour en faire une arme dans une rivalité personnelle.
wayup
La guerre des clones, c'est un bon titre (et pas exagéré); prenons du recul historique et observons la lente et patience avancée des mesures et lois qui vont garantir la sécurité des français (contre qui?).
En ce qui concerne les flash balls, tazers, cameras de videosurveillance et radars automatiques, pas de problème de budget, ça roule. Par contre pour votre retraite, assurance maladie et qualité de vie, allez vous faire f.....
C'est un bon exemple pour mieux observer et analyser "l'actualité" et les véritables "réformes" du gouvernement.
Une amie âgée et cultivée m'a dit pas plus tard que ce matin, que Chirac est un enfant de c?ur par rapport à Sarkozy, c'est pour dire...
Êtes-vous réellement conscient de la nature de de notre gouvernement actuel ?
cause-toujours
@PasdHesitation | 2009-10-19 16:50:30 | Pour Douillet ok se sont les électeurs. Mais pour prince-jean non, c'est une magouille point ! Ceux qui vont voter, doivent voter, il n'ont pas le choix sauf a être mis à l'index de leur camp ! Si tenté même qu'ils pensent à aller contre les décisions du star Nicolaï de nagi-bosca !
PasdHesitation
@cause-toujours En faite sur "l'affaire douillet" votre critique est plutôt sur les électeurs.... Moi j'ai le meme raisonnement sur l'affaire Prince Jean..... Finalement ca ne me dérange pas plus que ca qu'il soit candidat, il en a le droit.... Se qui me dérange c'est plutôt les raisons de ceux qui vont voter....
totor
C'est comme la constitution et tous les texte qu'ils souhaitent faire passé, on presente le meme texte mais dans un papier cadeau différent jusqu'a ce que ca passe ....
Lamentable vision démocratique !
Chevre
@passe passe | 2009-10-19 15:47 : il est impossible à un gouvernement de gouverner s'il n'a pas la majorité au parlement, dans ce cas d'ailleurs, se créé généralement un gouvernement de cohabitation très peu productif. Ce fut le cas quand Chirac était 1er ministre de Mitterrand puis quand Jospin fut 1er ministre de Chirac.
Chevre
@adreamer | 2009-10-19 15:47 : rire, en quoi la droite est-elle plus inconstitutionnelle que la gauche, si ce n'est dans votre opinion ? En quoi dans l'élection de Douillet, puisque c'est de cela qu'on parle, la droite a-t-elle fait quelque chose de répréhensible ?
Ju2Fruit
Edvige is watching you
adreamer
chèvre. sourire. tiens tu en as mis du temps. c'est bien l'idée : la base est corrompue donc il faut refaire les fondations et non perpétrés la corruption sous couvert qu'elle existe ou qu'elle a existé avant pour et par tous. en somme, si tu ne désires que des jeunes délinquants argumentent : eeuh monsieur le juge, car avant moi il y avait des voleurs alors je voles. ben cesse de dire des inepties en acceptant le déni démocratique de ton parti anticonstitutionnelles sous couvert qu'avant c'était pareil ou que les autres l'ont pratiqué...
passe passe
La censure ayant frappé je reposte donc:
Chassez le naturel il revient au galop.... Mais comme on nous l'avait dit la modification de la constitution va renforcer le rôle du parlement???? SIC On se rend compte que finalement on a un parlement qui ne sert à rien du tout puisque même pas consulté ? Il est vrai me direz vous qu'on aurait pu aussi faire semblant de passer par le parlement puisque de toute manière celui ci vote irrémédiablement tous les désirs de notre monarque. Cela n'aurait rien changé mais on aurait eu au moins l'impression que l'on jouait le jeu démocratique qui consiste à consulter les élus du peuple. Mais maintenant si vous aviez encore des illusions sur les orientations de ce régime vous devriez ne plus avoir de doute sur l'avenir de notre démocratie.
Chevre
@cause-toujours | 2009-10-19 15:33 : quand je vous dis que je ne suis pas partisan ! :-)
Chevre
@Bernardard | 2009-10-19 15:33 : ton post est raciste, sans aucun doute.
lafayette
voici ce que nous pourrions lire si les fichiers avaient existé à l'époque du ministre ( ancien membre du GUD (Groupe union Droit) groupe étudiant fasciste qui a sévi à la faculté d?Assas à Paris, )
cause-toujours
@Chevre | 2009-10-19 15:30:15 | Fait gaffe avec des discours comme ça tu vas perdre ta place à l'UMP ... Espèce de rama yadé va !
paujo
j'espére que tous ceux qui sont pour n'ont pas d'enfants de plus de 16 ans une bêtise et hop fichés pour 10 ans voir plus.
Chevre
@adreamer | 2009-10-19 15:23 : c'est tout le système politique que tu dénonces, pas juste cette élection. En politique, la notoriété vaux toutes les compétences historiquement, lorsqu'il s'agit d'élections. Une affaire, parmi tant d'autres dont je me souviens : Jacques Mellick le maire de Béthune, condamné en 1997 pour son faux témoignage dans l'affaire OM-VA[, il est de nouveau élu en 2002. On pourrait aussi parler de Jupé, d'Emmanuelli, etc, etc... la liste est très très longue et c'est valable dans les 2 camps.
cause-toujours
@Bernardard | 2009-10-19 15:22:55 | Merci Jean-marie pour ta réaction.
PasdHesitation
@adreamer Justement je prefere un fichier centraliser et controler (meme mal) que rien du tout est chacun fait tout et surtout n'importe quoi dans son coin!
cause-toujours
@PasdHesitation | 2009-10-19 14:59:17 | Tu es en train de me dire que le syndicalisme, comme tous les systèmes humains est pervertit ... amen
kisssky
un pas de plus pour bigbrother et le contrôle du peuple !! révoltons nous ! d'ici peu de temps nos enfants se verront apposer des codes barres sur la nuque...ou va t on ? et la liberté de la personne ?
adreamer
pasdHesitation. sourire. entre deux maux faut choisir le moindre. ici encore, on ne tue pas impunément "quoique". c'est pour l'heure la seule nuance...
PasdHesitation
@cause-toujours Secret qui reste gardé combien de temps? parce qu'a la premier "action" du syndicat il n'est plus secret votre secret..... D'ailleurs dans certaine grosse boite, même si le secret n'est pas étalé au vue de tous, il est facile par observation de le savoir... J'ai un amis justement qui avais fait ca dans son service (a la poste) tout ceux qui obtenais les mutation souhaiter dans des délais incroyablement court... avaient leur carte... les autres avaient le droit d'attendre....
PasdHesitation
@adreamer pas de liberté de défenses, de droits constitutionnels sous couvert d'insécurité et de désordre à l'ordre public de quelques pèlerins. comment peut-on avoir foi en la police et la politique de ce pays quand on voit les beaux exemples qu'ils nous offrent chaque jour ?...C'est vrais que c'est pour cela qu'il y a si peux d'immigration vers la france ca fait peur a tellement de monde....
adreamer
pasdHesitation. sourire. je te parle de fumisterie pour tuer toute liberté de défenses des droits constitutionnels sous couvert d'insécurité et de désordre à l'ordre public de quelques pèlerins. comment peut-on avoir foi en la police et la politique de ce pays quand on voit les beaux exemples qu'ils nous offrent chaque jour ?...
cause-toujours
@Chevre | 2009-10-19 14:38:38 | C'est tout à fait différents car ils ne classifierons pas que ceux qui ont un casier. Et un casier c'est limité dans le temps, leur fichier c'est à vie. Bon maintenant moi ça me dérange d'être filmé partout, d'être traçable et écoutable partout, et malheureusement pour le fascisme ambiant j'ai encore le droit de dire que ça me fait profondément chier !!!!
passe passe
Chevre | 2009-10-19 14:05:52 | pour ton info il remplace l'UMP Jasques MASDEU-ARUS déclaré inéligible pour 10ans semble t-il en raison d'une affaire de pots-de-vin Celui la il n'était pas de gauche.
Chevre
@cause-toujours | 2009-10-19 14:26 : faut-il également supprimer le casier judiciaire qui liste les condamnées ? C'est une liste aussi non ?
PasdHesitation
@adreamer Mais quelle connerie.... C'est illégal donc on peut porter plainte... Porte plainte directe si tu as déjà eu a faire a la police ou aux gendarme... Parce qu'il n'y a aucune chance que tu soit épargné....Et imagine qu'un boulet se soit tromper de ligne et t'es coller dans une catégorie dangereux nazie pratiquant la torture....
Ce dont tu parles est hors sujet, qu'un fichier centraliser ou pas existe est une chose. Le contrôle qu'on y applique et les mesures de protection qui l'entour en est une autre.
PasdHesitation
et finalement qu'y a t il d'a ce point de gênant dans ce fichier? "cause-toujours " tu peux expliquer?
C'est l'appartenance a un syndicat qui vous pose problème? la région d'origine qui pose problème? putain aujourd'hui en 1 minutes sur Fessebook on les a ces info, avec le consentement des personne fichées....
Ou c'est l'idée de fournir un outil efficace pour la police qui vous pose un problème?
n'oublionspas que edvige etai deja un clone d'un fichier socialiste sous Mme cresson et la majorité PS avait voté pour ce texte et le trouvait normal
On s?alarme à juste titre quant au contenu des fichiers de police.
Mais le danger est ailleurs, dans le manque de contrôle d?accès à ces fichiers, leur mauvaise tenue et la grande porosité qui existe entre ces fichiers et le monde extérieur.
Au-delà d?une anecdote personnelle, je souhaite alerter l?opinion sur les dangers d?une utilisation dans la sphère privée, dans une intention de nuire. Dans la vie de tous les jours, les occasions de reprocher à quelqu?un une prétendue orientation politique, religieuse, syndicale, sexuelle ou un supposé passé délictueux ou criminel sont nombreuses : un différend familial, une querelle de voisinage, une rivalité personnelle.
Pour preuve cette histoire vécue. Je suis divorcé depuis 2005. Celle qui était encore ma femme entretenait une liaison avec un officier de police. Celui-ci a effectué son enquête sur moi. Il a consulté à trois reprises le fichier « STIC » en septembre 2004. Il s?en est servi comme moyen de pression et d?intimidation, affirmant « détenir des informations » sur mon « passé », selon lesquelles je serai « un voyou », « un escroc en liquidation judiciaire», etc. Il m?a menacé par écrit, m?a dénigré auprès de mes enfants, mon entourage familial et déstabilisé toutes mes relations amicales.
Tout au long de la procédure de divorce, il a déclaré aux acteurs de la justice familiale (enquêtrice sociale et expert) que j?étais un « danger » pour mes enfants, pour tenter d?obtenir une privation de mes droits de visite.
J?ai porté plainte en avril 2006. Malgré les nombreux courriers et mails versés à la procédure, entendu par l?IGS, il a été couvert par sa hiérarchie, et obtenu un non lieu. Il a fallu aller en appel pour obtenir son renvoi devant un tribunal correctionnel le 15 octobre 2009.
J?ai été contraint d?engager une procédure devant la CNIL pour connaître le contenu de mon dossier. J?ai pu constater qu?elle contenait des faits inexacts, amnistiés, ou classés sans suite. J?ai pu obtenir l?effacement des erreurs. Il me faut faire encore une procédure pour obtenir que les faits amnistiés ou classés sans suite soient effacés.
Il serait inconcevable de voir un banquier ou un médecin utiliser l?information à laquelle il a accès dans ses fonctions pour menacer un adversaire personnel.
Il est intolérable que les procédures en vigueur et les habitudes prises permettent à un officier de police de détourner son outil de travail pour en faire une arme dans une rivalité personnelle.
La guerre des clones, c'est un bon titre (et pas exagéré); prenons du recul historique et observons la lente et patience avancée des mesures et lois qui vont garantir la sécurité des français (contre qui?).
En ce qui concerne les flash balls, tazers, cameras de videosurveillance et radars automatiques, pas de problème de budget, ça roule. Par contre pour votre retraite, assurance maladie et qualité de vie, allez vous faire f.....
C'est un bon exemple pour mieux observer et analyser "l'actualité" et les véritables "réformes" du gouvernement.
Une amie âgée et cultivée m'a dit pas plus tard que ce matin, que Chirac est un enfant de c?ur par rapport à Sarkozy, c'est pour dire...
Êtes-vous réellement conscient de la nature de de notre gouvernement actuel ?
@PasdHesitation | 2009-10-19 16:50:30 | Pour Douillet ok se sont les électeurs. Mais pour prince-jean non, c'est une magouille point ! Ceux qui vont voter, doivent voter, il n'ont pas le choix sauf a être mis à l'index de leur camp ! Si tenté même qu'ils pensent à aller contre les décisions du star Nicolaï de nagi-bosca !
@cause-toujours En faite sur "l'affaire douillet" votre critique est plutôt sur les électeurs.... Moi j'ai le meme raisonnement sur l'affaire Prince Jean..... Finalement ca ne me dérange pas plus que ca qu'il soit candidat, il en a le droit.... Se qui me dérange c'est plutôt les raisons de ceux qui vont voter....
C'est comme la constitution et tous les texte qu'ils souhaitent faire passé, on presente le meme texte mais dans un papier cadeau différent jusqu'a ce que ca passe ....
Lamentable vision démocratique !
@passe passe | 2009-10-19 15:47 : il est impossible à un gouvernement de gouverner s'il n'a pas la majorité au parlement, dans ce cas d'ailleurs, se créé généralement un gouvernement de cohabitation très peu productif. Ce fut le cas quand Chirac était 1er ministre de Mitterrand puis quand Jospin fut 1er ministre de Chirac.
@adreamer | 2009-10-19 15:47 : rire, en quoi la droite est-elle plus inconstitutionnelle que la gauche, si ce n'est dans votre opinion ? En quoi dans l'élection de Douillet, puisque c'est de cela qu'on parle, la droite a-t-elle fait quelque chose de répréhensible ?
Edvige is watching you
chèvre. sourire. tiens tu en as mis du temps. c'est bien l'idée : la base est corrompue donc il faut refaire les fondations et non perpétrés la corruption sous couvert qu'elle existe ou qu'elle a existé avant pour et par tous. en somme, si tu ne désires que des jeunes délinquants argumentent : eeuh monsieur le juge, car avant moi il y avait des voleurs alors je voles. ben cesse de dire des inepties en acceptant le déni démocratique de ton parti anticonstitutionnelles sous couvert qu'avant c'était pareil ou que les autres l'ont pratiqué...
La censure ayant frappé je reposte donc:
Chassez le naturel il revient au galop.... Mais comme on nous l'avait dit la modification de la constitution va renforcer le rôle du parlement???? SIC On se rend compte que finalement on a un parlement qui ne sert à rien du tout puisque même pas consulté ? Il est vrai me direz vous qu'on aurait pu aussi faire semblant de passer par le parlement puisque de toute manière celui ci vote irrémédiablement tous les désirs de notre monarque. Cela n'aurait rien changé mais on aurait eu au moins l'impression que l'on jouait le jeu démocratique qui consiste à consulter les élus du peuple. Mais maintenant si vous aviez encore des illusions sur les orientations de ce régime vous devriez ne plus avoir de doute sur l'avenir de notre démocratie.
@cause-toujours | 2009-10-19 15:33 : quand je vous dis que je ne suis pas partisan ! :-)
@Bernardard | 2009-10-19 15:33 : ton post est raciste, sans aucun doute.
voici ce que nous pourrions lire si les fichiers avaient existé à l'époque du ministre ( ancien membre du GUD (Groupe union Droit) groupe étudiant fasciste qui a sévi à la faculté d?Assas à Paris, )
@Chevre | 2009-10-19 15:30:15 | Fait gaffe avec des discours comme ça tu vas perdre ta place à l'UMP ... Espèce de rama yadé va !
j'espére que tous ceux qui sont pour n'ont pas d'enfants de plus de 16 ans une bêtise et hop fichés pour 10 ans voir plus.
@adreamer | 2009-10-19 15:23 : c'est tout le système politique que tu dénonces, pas juste cette élection. En politique, la notoriété vaux toutes les compétences historiquement, lorsqu'il s'agit d'élections. Une affaire, parmi tant d'autres dont je me souviens : Jacques Mellick le maire de Béthune, condamné en 1997 pour son faux témoignage dans l'affaire OM-VA[, il est de nouveau élu en 2002. On pourrait aussi parler de Jupé, d'Emmanuelli, etc, etc... la liste est très très longue et c'est valable dans les 2 camps.
@Bernardard | 2009-10-19 15:22:55 | Merci Jean-marie pour ta réaction.
@adreamer Justement je prefere un fichier centraliser et controler (meme mal) que rien du tout est chacun fait tout et surtout n'importe quoi dans son coin!
@PasdHesitation | 2009-10-19 14:59:17 | Tu es en train de me dire que le syndicalisme, comme tous les systèmes humains est pervertit ... amen
un pas de plus pour bigbrother et le contrôle du peuple !! révoltons nous ! d'ici peu de temps nos enfants se verront apposer des codes barres sur la nuque...ou va t on ? et la liberté de la personne ?
pasdHesitation. sourire. entre deux maux faut choisir le moindre. ici encore, on ne tue pas impunément "quoique". c'est pour l'heure la seule nuance...
@cause-toujours Secret qui reste gardé combien de temps? parce qu'a la premier "action" du syndicat il n'est plus secret votre secret..... D'ailleurs dans certaine grosse boite, même si le secret n'est pas étalé au vue de tous, il est facile par observation de le savoir... J'ai un amis justement qui avais fait ca dans son service (a la poste) tout ceux qui obtenais les mutation souhaiter dans des délais incroyablement court... avaient leur carte... les autres avaient le droit d'attendre....
@adreamer pas de liberté de défenses, de droits constitutionnels sous couvert d'insécurité et de désordre à l'ordre public de quelques pèlerins. comment peut-on avoir foi en la police et la politique de ce pays quand on voit les beaux exemples qu'ils nous offrent chaque jour ?...C'est vrais que c'est pour cela qu'il y a si peux d'immigration vers la france ca fait peur a tellement de monde....
pasdHesitation. sourire. je te parle de fumisterie pour tuer toute liberté de défenses des droits constitutionnels sous couvert d'insécurité et de désordre à l'ordre public de quelques pèlerins. comment peut-on avoir foi en la police et la politique de ce pays quand on voit les beaux exemples qu'ils nous offrent chaque jour ?...
@Chevre | 2009-10-19 14:38:38 | C'est tout à fait différents car ils ne classifierons pas que ceux qui ont un casier. Et un casier c'est limité dans le temps, leur fichier c'est à vie. Bon maintenant moi ça me dérange d'être filmé partout, d'être traçable et écoutable partout, et malheureusement pour le fascisme ambiant j'ai encore le droit de dire que ça me fait profondément chier !!!!
Chevre | 2009-10-19 14:05:52 | pour ton info il remplace l'UMP Jasques MASDEU-ARUS déclaré inéligible pour 10ans semble t-il en raison d'une affaire de pots-de-vin Celui la il n'était pas de gauche.
@cause-toujours | 2009-10-19 14:26 : faut-il également supprimer le casier judiciaire qui liste les condamnées ? C'est une liste aussi non ?
@adreamer Mais quelle connerie.... C'est illégal donc on peut porter plainte... Porte plainte directe si tu as déjà eu a faire a la police ou aux gendarme... Parce qu'il n'y a aucune chance que tu soit épargné....Et imagine qu'un boulet se soit tromper de ligne et t'es coller dans une catégorie dangereux nazie pratiquant la torture....
Ce dont tu parles est hors sujet, qu'un fichier centraliser ou pas existe est une chose. Le contrôle qu'on y applique et les mesures de protection qui l'entour en est une autre.
et finalement qu'y a t il d'a ce point de gênant dans ce fichier? "cause-toujours " tu peux expliquer?
C'est l'appartenance a un syndicat qui vous pose problème? la région d'origine qui pose problème? putain aujourd'hui en 1 minutes sur Fessebook on les a ces info, avec le consentement des personne fichées....
Ou c'est l'idée de fournir un outil efficace pour la police qui vous pose un problème?