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Réforme du lycée: Ce que propose Nicolas Sarkozy / Contributions
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Prof sti : tu dis des choses très interessantes, mais la peur d'entrer dans une filière technologique, elle vient pas aussi des perspectives professionnelles qui en résultent? Les techniciens dans les boites sont souvent exclus des processus de prise de décision et l'évolution professionnelle est laborieuse à cause de la hiérarchie qui va préférer chouchouter les cadres commerciaux et ingés marketing. Le fun c'est que j'ai vu le phénomène dans des boites où le chef était lui même un diplomé de faible niveau, il avait que le bac en poche
Bonjour,
Je suis, ou plutôt j'étais, élève STI électrotechnique. Là dessus, j'ai fait un IUT puis une licence et vais peut être continuer encore. STI apporte un niveau correct pour le peu qu'on y porte un peu d'intérêt un élève moyen (disons 12-13) met la triquée de sa vie avec un rapport de 20 à un élève mauvais de S (nous dirons 8-9) sur beaucoup des domaines comme les maths et la physique. Aussi je trouve cela très intéressant ce que dit Mr le président : Revaloriser les STI et ne pas les enterrer à un niveau qui serai alors proche d'un bac pro et qui lui enlèverai toutes raisons d'être puisque le bac pro permets lui aussi l'accès au BTS et donc à l'enseignement supérieur.
Aussi j'ai lu une réaction qui accusai le président de tout les maux qui rongerai notre société comme les salaires ou la distribution des postes qui l'obligerai à faire caissier pour vivre avec un BAC 6. Je dirai deux chose :
Mon 1 : Sans être de l'UMP ou de Droite je trouve qu'il serai ridicule de faire porter le chapeau à un mec qui ne tien le volant que depuis quelques années (allé 8 au grand max) pour des problèmes qui se sont installés il y a bien longtemps.
(ma transition : traduction, regarde toi avant d'accuser le monde de tes problèmes, tu as bac plus 6 en quoi? informatique, as tu vraiment un bac 6 ou as tu fais des formations à droites à gauche pendant 6 ans? t?a ton bien orienté? t?es tu impliqué dans ton orientation?)
Mon 2 : L'idée de pouvoir changer d'orientation en cours d'année sous réserve de stage et donc d'implication personnelle est pas mal est devrai être encore plus poussée avec des suivit pour les élèves qui auraient fait ce choix et pouvoir ainsi affiner le principe.
Finalement, ça faisait bien longtemps que je n'avais pas été emballé par un projet concernant l'éducation nationale. Et en plus pour une fois, il annonce qu'il vont lâcher de la thune la (car oui! on parle bien de volontariat rémunéré)
Un travail pour tous sans avoir besoin d'obtenir de diplomes ???
L'éducation vu du coté des professeurs est avant tout une question de chiffres. Les chiffres les plus importants ne concernent pas les taux de réussite mais le taux de remplissage des sections en fonction des postes à sauver ! Le problème est que pour conserver des postes, on oriente les élèves en seconde en négligeant les filières technologiques ( les professeurs de collèges sont en général des professeurs de lycée). Le taux d'échec en seconde est d'ailleur très élevé. Le même schéma se reconduit en seconde. Les parents trop fiers que leurs enfants soit acceptés dans une filière d'excellence(S en général), ne contestent pas le passage. C'est ainsi que, logiquement, le niveau des S baisse et les filières méprisées (sti par exemple) se vident.Etant enseignant en sti je suis entièrement concerné par la petite phrase «Le mépris pour les voies technologiques est intolérable» (pour une fois qu'on pense à nous !). Dans notre établissement nous avons décidé de passer à l'offensive. Comment ? Tout simplement en montrant ce qu'on fait en STI et dans quelle ambiance (respect des niveaux, des élèves et des rythmes d'apprentissage), nous faisons ainsi le plein de nos sections. Notre objectif est de ne plus entendre dans les conseils de classes des horreurs telles que : "un mauvais S est toujours mieux qu'un STI", "il peut faire une seconde, vous savez les secondes de maintenant !", "si tu fais l'option ISI en seconde tu ne peux plus faire S et en plus tu seras dans une classe de ...", "STI ! Ca va pas il est trop bon", "même redoublant il est vraiment trop mauvais, ne peut on envisager un ré-orientation en lycée professionnel".
Dernier message :
Parents surveillez l'orientation de vos enfants et demandez vous à tous moment si votre enfant n'est pas manipulé mentalement par les gourous de l'éducation.
Des réformes concrètes, évidentes, intelligentes, et plus qu'utiles... Franchement, un grand bravo. Pourquoi j'ai été lycéen sous cette gauche laxiste.. J'aurais sans doute commis beaucoup moins d'erreurs d'orientation, et perdu moins de temps à tenter de rattraper ce qui pouvait encore l'être. Futurs lycéens, qui vivrez ces réformes, sachez que j'aurais voulu être à votre place.
@Vulcain...Peut-être que celà dépend du département du CIO. C'est sûr que dans le mien, ils devaient être débordés. Après, je n'ai pas eu la même expérience que vous: un conseiller qui me laisse 50 minutes avec des documents non explicatifs et quand j'en arrive à l'entretien, des "conseils" banals et des filières et métiers non expliqués. Pour les RDV, soit je ratais les cours pour y aller, soit je n'y allé pas et donc ils ne m'aidaient pas...Je pense qu'il faut mettre plus de moyens à leur disposition car actuellement c'est pas très performant.
Je faisais partie des professeurs invités à écouter le discours, j'enseigne dans un lycée fortement impliqué dans toutes les tentatives de faire quelque chose pour que cela aille mieux, j'encadre un atelier de la convention d'éducation prioritaire avec Science Po. Très brièvement, même s'il a été fait mention in fine du dévouement (corps et âme) des professeurs, ne faut-il pas souligner que quand il se passe quelque chose de bien dans un lycée, c'est bien quand certains acceptent de travailler gratis !!!??? Pour que cela marche vraiment bien, il faudrait que le métier de prof ne soit considéré sérieusement dans sa difficulté. C'est bien gentil d'en faire mention : mais se battre cela a un prix. Un prof mieux payé et du confort physique et moral duquel on se soucie vraiment est évidemment le mieux placé pour faire en sorte que les élèves aillent bien. Vaste hypocrisie donc. Les élèves ont besoin d'être suivi de près, et tous les enseignants confirmeront que cela n'est possible qu'avec des classes à 20. Voilà ce qui...bizarrement (nous ne parlons pas d'économie, car l'éducation...c'est autres chose, n'est-ce pas !) est toujours oublié...Les rentrées à 35 recommencent chaque année...Et la liste des heures supp non payées est toujours aussi longue sur le tableau de la salle des profs. PS : M. Sarkozy a oublié de nous saluer en commençant son discours : entre les proviseurs et les lycéens...il n'y a personne, sauf ceux qui font le vrai boulot (CPE et profs, ayant fait le déplacement, oui !)
Il va mordre? Chatel a l'air épouvanté!!!!
Après un entretien serré le proviseur est d'accord pour reprendre jean en Terminal...
A l'attention de Kriek
A propos des CIO. Je suis allé, avec mes enfants, à plusieurs reprises au CIO de mon quartier et nous avons toujours bénéficié de conseils intéressants pour la suite de leurs études. Un seul problème : les conseillers ne semblent pas être toujours en nombre suffisant pour s'occuper de tous ceux qui viennent les voir. Il faut être patient pour avoir un rendez-vous. C'est dommage. Car lorsque vous arrivez à en avoir un, ils vous aident vraiment.
lycéens, lycennes, vous cassez pas le cul, si vous avez un père bien placé votre avenir est assuré.
@erwan : lorsque sarkozy souhaite faire des réformes profondes, susceptibles de modifier les habitudes des personnes en place (les profs...) on le taxe de dictateur; lorsqu'il propose de soit disant "réformettes", vous dites que ce n'est pas assez !
Assez de mauvaise foi, ces mesures n'ont rien d'anodines, et me semblent tout à fait adaptées aux besoins actuels. Quoique je mettrais l'accent sur l'anglais - sans jeu de mot - sur l'ensemble des filières.
@Dany : on voit que vous n'êtes jamais allé au Québec..... Les habitants sont certes fort sympathiques, mais alors question pratique de la langue française, le niveau est très, très bas.....Ce n'est pas de leur faute, ils sont complètement envahis par la culture américaine (puissance 10 par rapport à nous !), et malgré leurs efforts pour préserver le français, l'anglais gagne du terrain petit à petit...
Sauver la filière littéraire en mettant l'accent sur les langues vivantes... on pourrait commencer par mettre l'accent sur cette langue vivante qu'est le français, mais là c'est plutôt au primaire et au collège que ça se joue. Et c'est aussi parce que le lycée récupère de mauvais collégiens qu'il ne remplit pas son rôle.
@Negussa...Les CIO ne servent à rien, par expérience soit ils vous refilent des journaux sur l'orientation, soit ils font un test informatisé inutile. C'est très bien de dire "on va revoir l'orientation", mais comment? par quels moyens? POur ce qui est du changement d'orientation, des passerelles sont déjà prévues entre les filières, et il faut les améliorer mais la question de l'orientation des classes se pose plus au collège ou à la fin du lycée. Pour ce qui est des langues, c'est pareil on dit mais on n''explique rien. Quand à l'idée d'une épreuve artistique en L, c'est profondémùent stupide...Comme si on s'intéressait forcément à l'art quand on est en L. Il y a des filières arts plastiques pour ça.
@erwann.r : lycéen peut être mais vous avez besoin de revoir votre orthographe.
Pour ce qui est des réformes annoncées et surtout celle de pouvoir, en cours d'année de première, revenir sur l'orientation, je trouve cela très bien et indispensable. Déjà, je pense qu'il n'y a pas assez d'information au niveau des classes de 4e et 3e en matière d'orientation malgré les portes ouvertes des lycées et les CIO. La seconde, classe hyper difficile, ne permet pas à l'élève de savoir, pour beaucoup d'entre eux, où il en est. Il est vrai que ce n'est qu'en première que le choix s'affute et que ce soit trop tard.
Vraiment, c'est une bonne initiative.
ce serait quand même ballot de ne pas pouvoir voir la dernière représentation de la comédie musicale le roi lion sur internet et donc de rater son bac parce que popa s'est fait chopé avec la loi hadopi.
«Le mépris pour les voies technologiques est intolérable»....pas tout à fait c'est juste compréhensible. Un jeune avec un bac 2 gagne a peine plus que le SMIC. Faut quand même pas déconner. Il serait tant que l'on reconsidère l'echelle des rémunérations. Sinon je vois pas comment donner le gout pour les filières techno. Aller au boulot avec gout je veux bien mais ça ne fait pas tout...
Il faudra y mettre les moyens, que la mentalité de certains profs change, car souvent eux aussi pensent que les seuls élèves "biens" sont ceux des filières L ou S, et n'hésite pas d'employer des mots comme oh ceux là ils sont de la 1er machin, ce sont des nuls. Pourtant dans certaine filières technologiques certaines matières sont à un niveau bien plus élevées que dans les filières dites nobles. Tout le monde n'a pas pour vocation d'être ingénieur ou bac 5. Déjà commencer dans la vie avec un diplome de technicien me semble plus ce que correct.
je note une chose principale.. le frnçais va devenir une langue morte. déjà que nous sommes envahis par l'anglais dans les médias , les titres de films, les entreprises. il ne reste plus qu'à aller au Quber si l'on veut entendre et écrire un français correct dans le futur
«Le mépris pour les voies technologiques est intolérable»,...
Ben Môsieur le Président, fallait pas décimer nos entreprises, donner des salaires de misères aux ingénieurs, obliger des BAC 6 (comme moi) a faire caissier au supermarché pour survivre, et voir ses amis Ingé se barrer hors de France pour trouver un emploi stable!
On a ce qu"on mérite: Plus personne ne veux aller dans le merdier indutriel que vous avez laissé!
Et je ne parle meme pas de Pole de COmpétitivité, ou si l'on n'est pas né dans la bonne région, on accède meme pas à l'emploi (venez donc nous trouver une industrie potable pour un BAC 6 Electronique ou Informatique en Bourgogne par exemple: inexistante!)
QUand à avoir mis 99% des offres d'Ingé s'entasser sur Paris et Banlieue..merci pour la qualité du job et de la vie!
Il a bien fait de ne pas utiliser le mot " reforme " puisque ce n'ait pas une reforme !
Étant lycéen, je suis profondément déçu des "mini-mesures qu'il nous propose . A quoi çà sert de nous consulter pendant un an ? Durant la consultation, il ont dit qu'il nous consultait pour un nouveau lycée . Et là, on apprend que ce n'est pas un nouveau lycée qu'il nous propose mais des réformettes de rien du tout !
Pour imagé, c'est comme s'il nous demandait quelle nouvelle voiture on voudrait pour simplement repeindre l'ancienne !
Toujours pareilles, des réformes sans moyen seront des mauvaises réformes car non applicables.
Lorsque l'on impose des reformes sans donner les moyens le resultat sera comme dans d'autres secteur catastrophique.
Le salaire des enseignants de langue d'une section internationale représente environ 2000 euros par an et par élève. Si je signe à 2 mains quant à la nécessité d'améliorer l'enseignement des langues, je me demande par contre si le budget nécessaire n'a pas été sous-évalué...
Renforcer la filière STI, c'est parfait. Mais est-il bien nécessaire de, implicitement, pousser ces élèves vers des études longues, classes prépa et écoles d'ingénieurs, alors que, déjà à l'heure actuelle, les jeunes diplômés des écoles d'ingénieurs qui n'ont pas la chance d'être dans le Top 10 galèrent pour trouver du boulot ? Les entreprises industrielles préfèrent, et elles n'ont pas le choix face à la concurrence, faire réaliser leurs études d'ingénierie dans des pays à bas salaires... La tendance n'étant pas prête de s'inverser, ne serait-il pas été plus futé, à moyen terme, de pousser ces jeunes vers des emplois de proximité, services, artisanat, médecine, etc ?