La voiture !!!! Vous quelle est la différence entre un adulte et un enfant, c est le prix de leurs jouets.
Ecovéritas
Comme le dit si bien Nicolas Hulot dans son film : " Le superflu des uns est sans limite alors que l'essentiel des autres n'est même pas satisfait"... à méditer
lio2306
La France normalement c'est liberté, égalité, fraternité, normalement.
Barbarin
Avec les Verts, c'est simple : acheter des voitures (propres) qui n'existent pas ou qui seront tellement chères que seuls les riches y auront accès (est-ce de la faute du consommateur si les voitures roulent à l'essence ?), investir dans un prêt de 22 000 ? que même à 0%, il vous faudra au moins10 ans pour le rembourser, espérer avoir une borne (sur votre pallier ?) pour recharger votre voiture, sinon vous paierez, paierez, paierez...
Désolé, mais où est la différence ? Ah oui, faire du covoiturage. Alors un conseil, même avec la meilleure assurance, n'ayez jamais d'accident si vous transportez quelqu'un (hors, on n'est jamais à l'abri d'un tel événement), parce que en cas de blessures, vos "amis" seront tenus de porter plainte contre vous pour se faire indemniser : au mieux : un malus magistral, au pire : la saisie de vos biens ! Et toujours : payez ! payez ! payez ! payez !!!!!!
dadi
j'espère que cette secraite d'état pratique le co voiturage même pour se rendre au conseil des ministres comme borloo utilise sa voiture éléctrique (devant les caméras)
ffp2007
Le vrai et le plus efficace voiturage c'est l'organisation de transports en commun : propres, rapides, fréquents, confortables, bien répartis avec des correspondances faciles pour rayonner sur Paris dans tous les sens et desservant les banlieues proches ou éloignées, sûrs, sécurisés, avec des horaires quasi-permanents, pas chers ...
Je mets 105 minutes pour venir de Val de Fontenay à Paris XV avec trois moyens de transport en commun successifs,en marchant ou escaladant pendant 27 minutes et en faisant des queues longues (et sous la pluie souvent) contre 45 minutes en voiture.
Il faut commencer par le commencement c'est à dire par une offre appréciée et séduisante.
otok tone
Dommage que mes questions ont disparu. Je demandais pourquoi les moteurs thermiques commercialisés sont aussi peu performants alors que le record du monde est actuellement de 3700 kilomètres parcourus avec UN litre d'essence. Je demandais comment la libéralisation totale des transports allait permettre un transfert de la route vers le rail et les voies d'eau. Je demandais aussi en quoi la taxe allait changer les comportements, comme si les gens se déplaçaient, se chauffaient par plaisir. J'ai demandé des devis de pompe à chaleur: durée de vie 10 ans maxi. Amortissement 22 ans. C'est un choix vite fait, je n'ai pas les moyens.
D'autre part je pense que la secrétaire d'état a de réelles convictions et des connaissances, mais son ministère n'a que très peu de poids sur les choix réels. Enfin, l'idée que seul le CO² est responsable du réchauffement commence à avoir du plomb dans l'aile. Autrement dit on va faire de gros efforts, mais la planète restera un environnement hostile de toute façon.
tant que je n'aurais pas une ligne de bus ou de tram qui passe toute les 1/2h pres de chez moi, aucun interet de prendre les transports en commun ! je prendrais ma voiture car meme si c'est cher la rapidité c'est de l'argent et du confort alors plutot que bla bla bla faites des plans de transports complets et seduisants. tout autre comportement est vain, mais je penche d'avantage pour le seul interet financier de tous ces beaux diseurs. taxes quand tu nous tiens !
wahwah
Et vous.Vous"covoiturez" ?
lekhmervert
"pour ceux que ça intéresse, je viens de regarder sur le site du ministère de l'écologie. en fait, chaque adulte recevra, en 2010, 46 ou 61E selon qu'il habite dans une zone avec transports en commun ou non, et 10E par enfant à charge. Sur le site, on peut lire juste au dessus de ce chiffre : la création de taxe carbone n?augmente pas les prélèvements des ménages. Mathématiquement, si, pour ceux qui vont "consommer" pour plus que ce qu'ils recevront en compensation.
citizen86 | 2009-10-16 16:39:28 | recommander (1) "
C'est clair citizen et c'est le principe de la taxe : plus vous consommez, plus vous payez. 61 euros remboursés c'est une franchise d'environ 2000 kilomètres par an et par adulte vivant en zone rurale. Exemple : moi, qui vit en ville sans auto, je devrais gagner d'office 46 euros puisque je ne reverserai aucune taxe.
Asiedusud
Et toi tu te déplace comment ?!
eagleblack_77
he cocotte, tu te crois encore sur le "manège enchanté" tournicoti-tournicoton, dans quel monde crois-tu vivre! Que les "z'élus" montrent l'exemple ainsi que tous les ayant droit de l'administration... Comme dans les pays nordiques, plus de voitures officielles, de places gratuites, de tarifs préférentiels et autres privilèges. Eventuellement remboursement partiel de frais sur présentation de notes justificatives en ayant pris soin d'instaurer auparavant des systèmes de controle afin d'éviter les dérives comme chez les députés grand-bretons
crouzeilles
Le co-voiturage, cela fait 30 ans que cela ne fonctionne pas !! Et ceux qui habitent à la campagne ? Ils viennent comment ? Tout le monde ne travaille pas au gouvernement !!
davilionp
Ils me font rire ces gouvernements, pratiquer le covoiturage et qui paye les frais d'achat et d'entretien, qu'il nous montre l'exemple au gouvernement.Quand je vois des voitures de lus de 30000 euros avec des bourgeoises qui vous regarde de haut avec dedains fiere d'afficher leur niveau de vie( font elle le covoiturage c'est dame qui donne des conseilles aux autres. C'est une utopie moi je ne donnerai jamais rien à des gens comme ca, meme pas mon cul!!!!!!!!!!!!!!
rosa12
A quand les engrais "verts" dans les jardins et parcs publics de nos ville ?
A quand aussi les bus et autres transports en commun qui roulent au pétrole
vert ?
Zeta_Reticuli_1
Elle est venu en quoi cette gignole pour ecrire des sornettes chez 20 Minutes ? En Metro ou en voiture avec chauffeur ?
frisson
ce gouvernement se trompe de guerre !!!!de toutes façons ca va lui retomber sur le bec tot ou tard!!!!!
chant-
Pour ma part j'estime qui si le salut vient du covoiturage et des transports en communs, je conseille vivement aux membres du gouvernement même les plus éminents de nous montrer l'exemple et de prendre le RER aux heures de pointes, les bus idem et de trouver dans un périmètre raisonnable une, deux ou trois personnes allant au même endoit. Pour le reste c'est le bla bla bla habituel rien de nouveau sous le soleil, le péril imminent et etc...
titinu
c'est bien une raction parisienne. Comment faire pour prendre les transports en commun à la campagne, idem pour le covoiturage..... le peuple est toujoursdeplus en plus loin de l'Elysée
Bill64
"Gouverner, c est permettre l avenir". Il est regrettable que les réponses ne montrent aucune vision de l avenir de la planète. 1) Le droit de procréation illimité (sous pretexte de vie privé) est de l irresponsabilité envers la planète et la biodiversité. 2) Quant à lire que les problèmes environnementaux ne pourront pas être résolu sans croissance, voudrait sembler dire que la décroissance industrielle serait néfaste à l environnement, surprenant ce retournement de logique.
intransigeant
"...Si nous ne faisons rien, la température augmentera de 6°celsius avant la fin du siècle."! Elle va trop au cinéma!!!
tickes
bon plusieurs points me herissent... premierement, les bornes de recharge electrique, qui va payer la facture EDF? et quel est le STANDARD de la connectique... car ma connaissance il y en a pas car les constructeurs sont egocentriques... (et qui payera les pertes de conversion de voltage/amperage ?)
ensuite elle fait de la pub pour une voiture dont je nommerais pas la marque en proclamant moins de 130g de CO2... c'est tres joli tout ca mais quand on arrivera a comprendre qu'il y a des choses dans les gas d'echappement plus toxique que le CO2 (ahahahah CO2 toxique...) et que ce genre de substances ne sont quasiment pas filtrées...
le plastique n'est pas recyclable a l'infini... cela violerais les lois de base de la physique... Jouanno plus forte que dieu ? lol
quand a dire que les impots ne sont jamais reverser? il vont dans la poche du gouvernement alors? donc les francais ne voient jamais la couleur de l'investissement dans la communaute que les impots represente... elle ne fait que confirmer ce que tout le monde sais deja...
et 20000 de pret? aux prix actuels du marches des greentechs ca va pas loin...
X-or
@France libre : Bel aveu, les idées purement de droite ne font plus recette il faut chercher les idées à gauche.
France libre
Nous en avons assez du Sarkozysme et de ces politiques qui font plus penser à un regime de communiste ou de vert qu'un gouvernement liberal de droite. Ces politiques sont à la fois de type socialiste : RSA, augmentation CSG, immigration de masse, aide pour les quartiers defavorisé, taxe tobin... et de type vert : grenelle de l'environnement, taxe carbone...
L'UMP n'est plus placé à droite mais à gauche desormais !!
Sarkozy a trahit ces electeurs !!
Mickafrench
Je réitère ici mon propos déjà envoyé sur un autre article de 2à minutes : si mon boucher-charcutier faisait une erreur de 20 kilos de viande et se faisait surprendre en traître par le FISC, il se retrouverait en prison pour fraude. Eux non ! Merveilleux !!!!!! Micka fRENCH du Web....
vieuxmotardquejamais
Mme Jouanno, vous avez répondu à la question concernant Jean Sarkozy, mais savez-vous également que 9 membres du conseil d'administration sur 17 votants, viennent d'être nommés par Nicolas Sarkozy dans les 10 mois écoulés, et que sur les 8 restants, 4 sont des élus de droite...ne coryez-vous pas que les dés sont pipés ?
panchito
passe passe 16.10.2009 - 16h37 : pour les bio-carburants, tout depend si tu prends l'ensemble du circuit ou seulement les rejets de CO2 a la sortie du pot d'echappement, dans le premier cas comme les plantes mangent du CO2, ca fait plus que compenser (voir etude de l'ADEME ace sujet). Rajoutons qu'a l'exception de Saab, les constructeurs adaptent mais ne font pas de moteurs etudies pour ce carburant. Mefies-toi des etudes qui affirment l'inverse, elles ont souvent ete comandees par les lobbies petroliers. Reste que ca pose des problemes alimentaires evidents du fait de la flambees des matieres qui servent a fabriquer ce bio-carburant (mais, betterave, etc...). Il faudra attendre la seconde generation (a base d'algues) pour remedier a ce probleme.
X-or
Je vois pas ce que la question sur Jean Sarkozy venait faire? A part le fait qu'on va être "VERT" quand il sera élu!
citizen86
panchito : merci pour votre réponse. J'ai bien peur que vous n'ayez raison... !
La voiture !!!! Vous quelle est la différence entre un adulte et un enfant, c est le prix de leurs jouets.
Comme le dit si bien Nicolas Hulot dans son film : " Le superflu des uns est sans limite alors que l'essentiel des autres n'est même pas satisfait"... à méditer
La France normalement c'est liberté, égalité, fraternité, normalement.
Avec les Verts, c'est simple : acheter des voitures (propres) qui n'existent pas ou qui seront tellement chères que seuls les riches y auront accès (est-ce de la faute du consommateur si les voitures roulent à l'essence ?), investir dans un prêt de 22 000 ? que même à 0%, il vous faudra au moins10 ans pour le rembourser, espérer avoir une borne (sur votre pallier ?) pour recharger votre voiture, sinon vous paierez, paierez, paierez...
Désolé, mais où est la différence ? Ah oui, faire du covoiturage. Alors un conseil, même avec la meilleure assurance, n'ayez jamais d'accident si vous transportez quelqu'un (hors, on n'est jamais à l'abri d'un tel événement), parce que en cas de blessures, vos "amis" seront tenus de porter plainte contre vous pour se faire indemniser : au mieux : un malus magistral, au pire : la saisie de vos biens ! Et toujours : payez ! payez ! payez ! payez !!!!!!
j'espère que cette secraite d'état pratique le co voiturage même pour se rendre au conseil des ministres comme borloo utilise sa voiture éléctrique (devant les caméras)
Le vrai et le plus efficace voiturage c'est l'organisation de transports en commun : propres, rapides, fréquents, confortables, bien répartis avec des correspondances faciles pour rayonner sur Paris dans tous les sens et desservant les banlieues proches ou éloignées, sûrs, sécurisés, avec des horaires quasi-permanents, pas chers ...
Je mets 105 minutes pour venir de Val de Fontenay à Paris XV avec trois moyens de transport en commun successifs,en marchant ou escaladant pendant 27 minutes et en faisant des queues longues (et sous la pluie souvent) contre 45 minutes en voiture.
Il faut commencer par le commencement c'est à dire par une offre appréciée et séduisante.
Dommage que mes questions ont disparu. Je demandais pourquoi les moteurs thermiques commercialisés sont aussi peu performants alors que le record du monde est actuellement de 3700 kilomètres parcourus avec UN litre d'essence. Je demandais comment la libéralisation totale des transports allait permettre un transfert de la route vers le rail et les voies d'eau. Je demandais aussi en quoi la taxe allait changer les comportements, comme si les gens se déplaçaient, se chauffaient par plaisir. J'ai demandé des devis de pompe à chaleur: durée de vie 10 ans maxi. Amortissement 22 ans. C'est un choix vite fait, je n'ai pas les moyens.
D'autre part je pense que la secrétaire d'état a de réelles convictions et des connaissances, mais son ministère n'a que très peu de poids sur les choix réels. Enfin, l'idée que seul le CO² est responsable du réchauffement commence à avoir du plomb dans l'aile. Autrement dit on va faire de gros efforts, mais la planète restera un environnement hostile de toute façon.
Mon Dieu, j'ai rarement lu autant de concentration de betise en si peu de place! (je parle des réponses, pas des commentaires...) L'écologie, c'est a la mode, point barre. Mais il faudrait me payer pour recycler, trier, et faire quoi que ce soit qui est couvert par les taxes exorbitantes que l'on paie pour tout et le reste. Tout cela ne sont que discours creux et sans aucun intérêt.
tant que je n'aurais pas une ligne de bus ou de tram qui passe toute les 1/2h pres de chez moi, aucun interet de prendre les transports en commun ! je prendrais ma voiture car meme si c'est cher la rapidité c'est de l'argent et du confort alors plutot que bla bla bla faites des plans de transports complets et seduisants. tout autre comportement est vain, mais je penche d'avantage pour le seul interet financier de tous ces beaux diseurs. taxes quand tu nous tiens !
Et vous.Vous"covoiturez" ?
"pour ceux que ça intéresse, je viens de regarder sur le site du ministère de l'écologie. en fait, chaque adulte recevra, en 2010, 46 ou 61E selon qu'il habite dans une zone avec transports en commun ou non, et 10E par enfant à charge. Sur le site, on peut lire juste au dessus de ce chiffre : la création de taxe carbone n?augmente pas les prélèvements des ménages. Mathématiquement, si, pour ceux qui vont "consommer" pour plus que ce qu'ils recevront en compensation.
citizen86 | 2009-10-16 16:39:28 | recommander (1) "
C'est clair citizen et c'est le principe de la taxe : plus vous consommez, plus vous payez. 61 euros remboursés c'est une franchise d'environ 2000 kilomètres par an et par adulte vivant en zone rurale. Exemple : moi, qui vit en ville sans auto, je devrais gagner d'office 46 euros puisque je ne reverserai aucune taxe.
Et toi tu te déplace comment ?!
he cocotte, tu te crois encore sur le "manège enchanté" tournicoti-tournicoton, dans quel monde crois-tu vivre! Que les "z'élus" montrent l'exemple ainsi que tous les ayant droit de l'administration... Comme dans les pays nordiques, plus de voitures officielles, de places gratuites, de tarifs préférentiels et autres privilèges. Eventuellement remboursement partiel de frais sur présentation de notes justificatives en ayant pris soin d'instaurer auparavant des systèmes de controle afin d'éviter les dérives comme chez les députés grand-bretons
Le co-voiturage, cela fait 30 ans que cela ne fonctionne pas !! Et ceux qui habitent à la campagne ? Ils viennent comment ? Tout le monde ne travaille pas au gouvernement !!
Ils me font rire ces gouvernements, pratiquer le covoiturage et qui paye les frais d'achat et d'entretien, qu'il nous montre l'exemple au gouvernement.Quand je vois des voitures de lus de 30000 euros avec des bourgeoises qui vous regarde de haut avec dedains fiere d'afficher leur niveau de vie( font elle le covoiturage c'est dame qui donne des conseilles aux autres. C'est une utopie moi je ne donnerai jamais rien à des gens comme ca, meme pas mon cul!!!!!!!!!!!!!!
A quand les engrais "verts" dans les jardins et parcs publics de nos ville ?
A quand aussi les bus et autres transports en commun qui roulent au pétrole
vert ?
Elle est venu en quoi cette gignole pour ecrire des sornettes chez 20 Minutes ? En Metro ou en voiture avec chauffeur ?
ce gouvernement se trompe de guerre !!!!de toutes façons ca va lui retomber sur le bec tot ou tard!!!!!
Pour ma part j'estime qui si le salut vient du covoiturage et des transports en communs, je conseille vivement aux membres du gouvernement même les plus éminents de nous montrer l'exemple et de prendre le RER aux heures de pointes, les bus idem et de trouver dans un périmètre raisonnable une, deux ou trois personnes allant au même endoit. Pour le reste c'est le bla bla bla habituel rien de nouveau sous le soleil, le péril imminent et etc...
c'est bien une raction parisienne. Comment faire pour prendre les transports en commun à la campagne, idem pour le covoiturage..... le peuple est toujoursdeplus en plus loin de l'Elysée
"Gouverner, c est permettre l avenir". Il est regrettable que les réponses ne montrent aucune vision de l avenir de la planète. 1) Le droit de procréation illimité (sous pretexte de vie privé) est de l irresponsabilité envers la planète et la biodiversité. 2) Quant à lire que les problèmes environnementaux ne pourront pas être résolu sans croissance, voudrait sembler dire que la décroissance industrielle serait néfaste à l environnement, surprenant ce retournement de logique.
"...Si nous ne faisons rien, la température augmentera de 6°celsius avant la fin du siècle."! Elle va trop au cinéma!!!
bon plusieurs points me herissent... premierement, les bornes de recharge electrique, qui va payer la facture EDF? et quel est le STANDARD de la connectique... car ma connaissance il y en a pas car les constructeurs sont egocentriques... (et qui payera les pertes de conversion de voltage/amperage ?)
ensuite elle fait de la pub pour une voiture dont je nommerais pas la marque en proclamant moins de 130g de CO2... c'est tres joli tout ca mais quand on arrivera a comprendre qu'il y a des choses dans les gas d'echappement plus toxique que le CO2 (ahahahah CO2 toxique...) et que ce genre de substances ne sont quasiment pas filtrées...
le plastique n'est pas recyclable a l'infini... cela violerais les lois de base de la physique... Jouanno plus forte que dieu ? lol
quand a dire que les impots ne sont jamais reverser? il vont dans la poche du gouvernement alors? donc les francais ne voient jamais la couleur de l'investissement dans la communaute que les impots represente... elle ne fait que confirmer ce que tout le monde sais deja...
et 20000 de pret? aux prix actuels du marches des greentechs ca va pas loin...
@France libre : Bel aveu, les idées purement de droite ne font plus recette il faut chercher les idées à gauche.
Nous en avons assez du Sarkozysme et de ces politiques qui font plus penser à un regime de communiste ou de vert qu'un gouvernement liberal de droite. Ces politiques sont à la fois de type socialiste : RSA, augmentation CSG, immigration de masse, aide pour les quartiers defavorisé, taxe tobin... et de type vert : grenelle de l'environnement, taxe carbone...
L'UMP n'est plus placé à droite mais à gauche desormais !!
Sarkozy a trahit ces electeurs !!
Je réitère ici mon propos déjà envoyé sur un autre article de 2à minutes : si mon boucher-charcutier faisait une erreur de 20 kilos de viande et se faisait surprendre en traître par le FISC, il se retrouverait en prison pour fraude. Eux non ! Merveilleux !!!!!! Micka fRENCH du Web....
Mme Jouanno, vous avez répondu à la question concernant Jean Sarkozy, mais savez-vous également que 9 membres du conseil d'administration sur 17 votants, viennent d'être nommés par Nicolas Sarkozy dans les 10 mois écoulés, et que sur les 8 restants, 4 sont des élus de droite...ne coryez-vous pas que les dés sont pipés ?
passe passe 16.10.2009 - 16h37 : pour les bio-carburants, tout depend si tu prends l'ensemble du circuit ou seulement les rejets de CO2 a la sortie du pot d'echappement, dans le premier cas comme les plantes mangent du CO2, ca fait plus que compenser (voir etude de l'ADEME ace sujet). Rajoutons qu'a l'exception de Saab, les constructeurs adaptent mais ne font pas de moteurs etudies pour ce carburant. Mefies-toi des etudes qui affirment l'inverse, elles ont souvent ete comandees par les lobbies petroliers. Reste que ca pose des problemes alimentaires evidents du fait de la flambees des matieres qui servent a fabriquer ce bio-carburant (mais, betterave, etc...). Il faudra attendre la seconde generation (a base d'algues) pour remedier a ce probleme.
Je vois pas ce que la question sur Jean Sarkozy venait faire? A part le fait qu'on va être "VERT" quand il sera élu!
panchito : merci pour votre réponse. J'ai bien peur que vous n'ayez raison... !