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Financement de l'école privée: «Une véritable entrée dans une logique libérale»? / Contributions
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Quelques remarques :
"logique libérale" : plus de 95 % des écoles privées sont gérées par des associations à but non lucratif. Donc le milieu associatif est dans une logique libérale !! Je ne le savais pas.
"école privés, fonds privés" : où passe la liberté de choix des parents si seuls les riches peuvent choisir ? ne parlons pas de l'égalité !!! Il faut se battre pour que le choix de l'école soit financiérement identique pour les parents.
"Si l'état ou les collectivités payent, alors les parents ne doivent plus payer" : c'est pas demain la veille, il y a de la marge !! Les collectivités et l'état paient les enseignants et le fonctionnement des écoles. Il reste à la charge des parents tous les investissements.
Je passe sur les aides sociales (cantines, garderies, ...) des collectivités qui sont rares pour les élèves du privé. Personne n'est choqué par des aides sociales qui ne soient pas basées sur des critères sociaux.
"pendant ce temps le public perd des milliers de postes" : c'est pareil pour le privé. Le pourcentage de suppressions de poste est le même.
"une loi validant le détournement des fonds publics à des fins privées" : en conséquence quand une commune paye une association, une entreprise pour faire une animation, un travail quelconque, il y a détournement d'argent public vers le privé ! On est en plein délire !!!
"les partisans de l'école privée considèrent que leurs rejetons ne peuvent décemment fréquenter le tout venant" : l'élite d'un coté et les c.... de l'autre ! c'est un peu court car quand le privé scolarise près de 50 % des élèves (bretagne, vendée), peut-on parler d'élite ? Ensuite, il y a des établissement privés en ZEP, des lycées professionnels.
Dernière chose : Csa a fait un sondage auprès de tous les français pour l'association des parents d'élèves de l'enseignement libre et le journal La Croix. 84% des Français (88% des parents d?élèves) estiment que c?est une bonne chose de pouvoir scolariser leurs enfants soit dans l?enseignement public, soit dans l?enseignement privé. 55% des Français (47% des parents d?élèves) souhaiteraient scolariser leurs propres enfants dans l?enseignement privé.
Enfin pour conclure, je pense que, comme pour beaucoup de sujets (racisme par exemple), la méconnaissance de l'autre crée des peurs, des blocages et des rejets (voir certains commentaires). Je crois aussi que la diversité est une richesse et que l'émulation privé public est une chance.
@kriek : j'étais à l'école publique jusqu'au collège. Et dans des classes de 6è et 5è où les profs n'arrivent pas à se faire respecter : certains élèvent s'amusaient à jeter des boules de papiers mâché tout le long du cours et à faire le chahut et la seule réponse qui a été apportée a été de faire payer TOUS LES PARENTS pour la réfection de la classe!
Je suis très contente de l'école où sont mes enfants. Sauf que j'ai appris que si des élèves ont des soucis pour suivre, le cours de soutien a lieu...... de 12h45 à 13h15. Donc : 1) ils expédient le repas et du coup manquent d'attention tout l'après-midi, 2) ils ont malgré tout besoin de leur pause du déjeuner comme les "bons élèves", sinon ils vont vite "péter les plombs" et être dégouté de l'école. Mais, de 16h30 à 18h, c'est l'étude, c'est à dire surveillance minimale pour des élèves suffisamment raisonnables pour travailler sans soutien. En école primaire, je trouve que c'est un peu léger..... il est clair que si mes enfants ont des soucis, nous prendrons le temps de travailler cela avec eux, mais ce n'est malheureusement pas le cas de tous les parents, qui n'ont pas forcément le temps ou la possibilité de le faire.
@Dédé du 9-3 : alors c'est une très bonne école à laquelle il faut apporter soutien. Je n'AI JAMAIS DIT que toutes les écoles publiques étaient défaillantes. Celle où sont scolarisés mes enfants me donne pour le moment satisfaction, et tant que cela continuera, je la soutiendrai et ne verrai aucune utilité d'aller les inscrire en privé. Dans mon cas, il se trouve que dans le collège où j'étais scolarisée la discipline était loin d'être aussi stricte, et que mon passage en école privée m'a fait du bien.
Gren63 | 2009-09-29 10:53:47 | ---> Dans ma classe d'école publique, les élèves se lèvent quand un adulte entre, que ce soit la directrice ou le chauffagiste chargé de purger les radiateurs. Dans tout le groupe scolaire, comme dans la plupart des écoles publiques, les élèves connaissent rigueur et discipline. Les enseignants, en plus de leur apporter le savoir et plus encore les clés pour se l'approprier, leur inculquent le goût du travail bien fait et de l'effort... mais aussi un soupçon d'esprit critique.
Et cette école, loin d'être un modèle et une vitrine, est une banale école de ZEP, dans une banale banlieue grise d'un département pas particulièrement riant...
@ Kriek | 2009-09-29 11:58:16 |--> Dans certains milieux, il n'y a pas de "drogués" mais des addict victims... Et puis, avouons-le, la coke c'est beaucoup plus chic que le crack ! Dans ces mêmes milieux, on n'y connaît pas non plus les voleurs... car ce sont des cleptomanes. La différence est de taille, convenez-en, et le traitement qui en est fait plus encore !
Quant à l'école laïque, comme vous le sous-entendez, ce sont ceux qui la connaissent le moins qui la critiquent le plus...
Quand l'école sera totalement privée, les drogués et autres fainéants, ne craignez-vous pas de les retrouver avec vos chérubins propres sur eux ? Parce qu'il faudra bien les envoyer à l'école obligatoire jusqu'à seize ans (peut-être bientôt quatorze d'ailleurs !)... Mais si leurs parents ne peuvent pas payer ? Pas grave... Les communes ouvriront des écoles privées pour indigents avec votre argent !!! Et ceux qui en sortiront, sous-cultivés, parce que qu'on en va quand même pas leur offrir de bons enseignants à ces pauvres, iront grossir les statistiques de la délinquance, parce que, naturellement sans emploi ou en emploi précaire, ils n'auront pas assez pour vivre décemment.
Mais, ce n'est pas grave... car vos chères têtes blondes auront reçu une bonne éducation, bien formatée, et reproduiront vos schémas stéréotypés !
Au secours, Jules Ferry... reviens ! Le monde est devenu fou...
@Gren63 et Ninon...Comment pouvez-vous juger l'école publique alors que vous n'y étiez pas, ni vous, ni vos enfants? De plus, à vous entendre, un élève dans le public est condamné à échouer à cause de problèmes d'absentéisme etc...C'est faux, la plupart des écoles publiques sont telles que vous décrivez vos privés: cours du soir et même le samedi matin (si si j'ai eu), discipline (sauf dans quelques cas rares, 2/3 fois par scolarité) etc...Et contrairement à ce que vous pensez, pas mal d'écoles privés connaissent aussi des problèmes de violences ou de drogues, sauf que personne ne le voit.
Voila une bonne nouvelle ! Les communes vont financer les ecoles privees, comme elles financent deja souvent une police privee (appelee municipale), comme elles paient deja des entreprises privees pour l'arrosage des plantes ou le nettoyage des rues, comme elles font intervenir le prive dans le nettoyage des bureaux et autres lieux publics ou la cantine scolaire... Et il y a des "con"tribuables qui sont ravis... sauf quand ils recoivent la taxe d'habitation !!! Mais ce malaise ne dure qu'un instant ! Vive le liberalisme et la privatisation des services publics !!!
ecole libre est le nom que se donne les tenants de l'école privée qui est le vrai nom , officiel ..pour le reste je devrais preciser que sur st etienne la prestigioeuse ecole privée du centre ville connait beaucoup de violence , de problème de drogue et qu'elle accepte les jeunes filles avec foulards..alors oui on peut vouloir refuser les lois de la république mais cessons de croire qu'il y a le public ou tiout est mal et le privé où tout est idéal ..verifiez d'où sortent les plus gransd chercheurs et savants en france ? vous serez surpris
tout à fait Ninon. Chez nous, on se levait quand le directrice entrait dans la classe. Tous les mois, elle venait commenter les livrets et bulletins scolaires dans la classe. Du coup, si on ne voulait pas risquer une "vexation" en public, ben y'avait pas 36 solutions : bosser. Même si les notes n'étaient pas toujours les meilleures, le fait de faire du mieux que l'on pouvait lui suffisait (et elle savait déceler les fumistes, même contre l'avis de certains profs "bienveillants'). Et, contrairement à ce que laissent supposer certains posts ici, il n'y avait pas de favoritisme. Tous les élèves, fils ou fille à papa ou non, étaient logés à la même enseigne, les seules choses qui importaient étant le travail et la tenue dans l'enceinte scolaire.
Pourquoi choisir le privé ?...
Dans l'expression "école libre", il y a le mot LIBRE.
Pourquoi aimer la liberté ?...
Parceque certains se sentent un peu à l'étroit dans le carcan poussiéreux de la pensée unique républicaine et laïque.
Voilà pourquoi.
Gren63 : la chance d'être 20 par classes... pour ma part, nous étions 28 ou 30, ça dépendait des années et mes enfants sont 30 par classe. Mais d'un autre côté, il y a de la discipline et pas un bruit. Du respect, du travail. Ce que je n'entends pas des parents qui ont des enfants en public et qui pleurnichent car ils (les enfants) n'arrivent pas à travailler à 30.
Si l'école publique ne m'avait pas attribué il y a 25 ans un lycée réputé pour ses problèmes de drogue et d'absentéisme, ma mère ne se serait pas sacrifiée pour me payer un lycée privé. Ceci dit, j'ai été bien plus encouragée à travailler au lycée privé (effectif moyen des classes : 20 élèves!) qu'au collège, et les profs y étaient bien plus impliqués : mise en place d'un système de "cours du soir" pour apprendre aux élèves les plus en difficulté à acquérir des méthodes de travail efficaces, professeur de math de 1ère S qui prend sur son temps pendant les vacances d'été pour faire travailler certains aspects du programme à une élève qui souhaite pourtant intégrer un autre lycée car il n'y avait chez nous qu'une Terminale D et elle voulait faire une Terminale C.... Et je n'y ai jamais subi de grève des profs.
Tout comme Lunaire, je suis fille et petite fille d'ouvrier, j'ai été inscrite en lycée privé parce que l'éducation nationale me proposait soit un lycée où on passait plus de temps en dehors qu'à l'intérieur de l'enceinte du lycée soit un lycée qui ne faisait que la seconde générale et après c'était 1ère semi-professionnelle. Et, tout comme ma mère, mon mari et moi ferons les efforts nécessaires pour inscrire nos 2 enfants dans le privée si le public n'est pas assez sérieux, car si j'en suis arrivée là où je suis, c'est bien parce que l'éducation en lycée privé m'a DONNE LE GOUT D'APPRENDRE ET DE TRAVAILLER : en 3è, je détestais les maths parce que j'avais une prof réputée pour obliger les parents à payer des cours supplémentaires tellement ses cours étaient nuls ou qui s'endormait en classe, en 2nde, je pouvais faire 3h de devoirs perso en math sans m'en rendre compte et sans en avoir marre : à vous de deviner l'explication.
Question, pourquoi les défenseurs irréductibles de l'école public et de la mixité sociale, scolarisent-ils leurs enfants au cours Hattemer ,l'école alsacienne, l'école Américaine ?
De Sartre a Vincent Cassel, et des centaines d'autres sont passés par ces écoles. Aujourd'hui ce sont les enfants de cette " élite" qui fréquentent les mêmes établissements. Etonnant NON!
Cela m'étonne qu'en France, pays de la laïcité, l'état paie pour les enfants d'aller dans des écoles privées. En Angleterrre, "privée" signifie "privée" -- si les parents insistent à envoyer leurs enfants dans la privée ils paient, à la hauteur de plus de e10,000/an, c'est à dire le coît réel de la prestation.
la guerre est ridicule ! car l'idée vient aussi que vous n'aimez pas que certains progressent et s"en sortent ! alors on nivelle ! on exprime sa jalousie ! vous en savez bien long sur le fonctionnement de l'école privée ! comme ça vous arrange ! L'état prend l'éducation en charge de tous les enfants en France.('dans le privé moins toutefois , alimenté par les parents aussi) et en retour ils travailleront et rapporteront des taxes à l'état et des impots ! il n'y a pas de demi citoyen ! et ouais !
si l'école publique en bas de chez moi avait été à la hauteur de ce qu'on est en droit d'en attendre, je n'aurais pas mis mes enfants dans le privé.
Il faut que l'Education Nationale se mette dans la tête que c'est avec la qualité d'enseignement et d'encadrement -qu'elle doit retrouver- qu'elle parviendra à retrouver ses ouailles.
Cela dit, l'Ecole de la Legion d'Honneur, école publique, n'est accessible qu'aux enfants de membres de la Légion d'Honneur, les grands lycées parisiens publics recrutent comme dans le privé: essayez d'entrer à Louis-le-Grand ou à Octave gréard sans une moyenne supérieure à 14.
Quid de l'ouverture à tous?
Sauf que dans le payant c'est dix fois mieux, j'habite dans un petit village, l'ecole publique est en train de se casser les dents. l'etat de cette école est lamentable, alors qu'elle reçoit les deniers de l'état. Et l'ecole privé est rénovée tous les ans, par les parents des enfants... Et çà bouge dix fois plus dans l'école privé j'habite en face, c'est très éducatif, ils ont un petit jardin, avec les enfants il ya 2 marchés par an..
Il suffit d' être clair, n' en déplaise à Saint Sarko et à l' Abbé Darcos - FONDS PUBLICS - ECOLE PUBLIQUE - FONDS PRIVES - ECOLE PRIVEE.
L école est un choix, aux parents d' assumer leur choix, il est fini le temps de la Dime. Il est vrai que j' ai moins d' importance qu' un curé pour certains MAIS pas pour tous....
L'état et les collectivités locales payent pour l'école publique.
Controlent et valident les personnels de l'école publique
Controlent et valident les dépenses de l'école publique.
LE fait de donner des fonds à l'école privée n'est en soi pas forcément répréhensible, mais...
Qui controle alors les dépenses ? Qui controlent les embauches ? Un parent ici protestait contre le manque de valeur des enseignants de son école privé, nous sommes proches des chasses moralistes aux sorcières !
Enfin, les budgets des écoles alimentent des intérets privés. Pas des intérets publics. Il y a là donc financement d'intérêts privés par des fonds publics. Très à la mode, mais pas très civique.
Cette loi est une loi validant le détournement des fonds publics à des fins privées, tout simplement.
@Linette : vous avez absolument raison. Mais qui va payer ? Encore le contribuable ?
Vous le savez sûrement, mais le premier budget français est l'éducation nationale. L'Etat, au jour d'aujourd'hui, ne peut plus subvenir aux besoins primaires de sa population. Se tourner vers le mécenat ? Peut-être, mais je n'en suis pas convaincu.
De plus, les mentalités françaises sont encore là. Quoi de mieux que de se vanter d'avoir un enfant dans le privé. Et je peux vous assurer que ces personnes-là ne sont pas forcément de droite.
J'espère de tout coeur que votre post sera lu par bon nombre d'internautes, si possible politiciens. On ne sait jamais, un coup de chance !!!
@Kerne : vivant à l'étranger, je peux vous assurer que le gouvernement français ne fait absolument aucun cadeau concernant la scolarité des enfants dans les établissements français. Cette scolarité me coute 3000 euros par enfant (j'en ai trois), et par an. Merci le cadeau ! Et quand vous parlez d'entreprise qui paie, c'était peut-être le cas il y a quelques années, mais ça ne l'est plus aujourd'hui. Arrêtez de comparer les fonctionnaires (qui eux, effectivement, ont tous les avantages), avec les personnes du secteur privé. Donc, avant de parler ou de disserter, commencez par vous renseigner. Etre anti-Sarko est une chose, raconter des conneries en est une autre.
En revanche, je rejoins tout à fait l'article qui précise que la commune n'a pas à payer un secteur "privé".
Je pense qu'il y a possibilité de trouver des accords, au niveau des mairies, pour un principe de partenariat entre le public et le privé.
Et comme de bien entendu, il est hors de question d'associer une quelconque communauté religieuse, la France étant une république laïque, et devant surtout le rester.
@ lougarouàpoilcourt // ... ceux qui même en se privant beaucoup, n'ont malgré tout, pas la capacité financière suffisante pour accéder à cette école privée idyllique que vous décrivez ... et qui même s'ils en émettaient le désir, seront donc OBLIGES de conserver leurs enfants à l'école publique... démontre, suivant votre raisonnement tout aussi court que votre pseudo, que vous trouvez juste et normal que des personnes encore plus démunies que vous, financent de leurs propres impôts directs ou indirects VOTRE école privée, afin que VOUS puissiez y mettre VOS enfants de manière "abordable" comme vous le dites si bien. On peut donc penser que la pratique de la morale n'est donc pas inscrite aux programmes. Alors ne vous étonnez pas d'entendre proférer çà et là, quelques grossièretés à l'encontre d'une telle mentalité, car face à tant d'aplomb imbécile, la manque d'éducation par l'insulte a juste une utilité... celle de rétablir le contact avec les pieds "bien au sol" et surtout rétablir aussi notion d'intelligence pure.
pourquoi ne pas se battre pour une école publique, gratuite et à la hauteur de nos enfants plutôt que de fuir dans le privé en payant. Si vous accepter de payer plus, cet argent doit rester dans le public et nos enfants auront de meilleurs conditions de travail.
d'acc avec toi sterne mais le passé prouve le contraire
pourquois aller dans le privé ? d'abord faut les moyens puis faut le dire la population n'est pas la meme ,et moin de greve !arretons de tourner en rond
et parlez franc !ça se voi a l'oeil nue
je rappelle que les enseignants du privé sont payer par l'etat, par nos impôts.
les parents paient pour mettre leur enfant à l'école, les communes participent, l'état paie les enseignants du privé avec nos impôts.
Le privé trie ses élèves , heureusement qu'ils font mieux et encore pas tous.
pendant ce temps on fait des économies en supprimant des postes (à la demande de ces mêmes parents qui sont prêts à payer plus pour leur enfant!!!!(mais pas dans le public ?) et nos enfants se retrouvent à 30 par classe.
Vous ne voyez rien venir : dans 10 ans, tous les enfants seront dans le privé et nous aurons les mêmes conditions que maintenant sauf qu'en plus on paiera. Ah non, on paiera encore plus cher pour avoir les meilleures écoles. les couillons comptés vous.
Après, on s'attaque à l'hopital ???
les parents paient pour mettre leurs enfants dans le privé, les communes aussi et je rappelle que les profs du privé sont payés par l'état par les impôts de tous les français(forcement le privé fait mieux, il a moins d'enfants, triés sur le volet et plus d'argent); pendant ce temps, on supprime des postes dans le public (30 par classe).
vous ne sentez rien venir : dans 10 ans, tous les enfants seront dans le privé : on paiera pour leur éducation et on se retrouvera dans les mêmes conditions qu'actuellement dans le public. Ah non, j'oubliais, il suffira de payer encore plus cher pour aller dans les bonnes écoles. Et ensuite, on passe à l'hopital ????
les parents paient le privé, les profs du privé sont payés par l'état, les communes paient aussi. Pendant ce temps le public perd des milliers de postes pour faire des ECONOMIES. Vous ne sentez rien venir, encore 10 ans et nous n'aurons plus le choix, ce sera privé pour tout le monde: on paiera des impôts, on paiera pour l'école et les conditions de travail seront identiques au public puisque tous nos enfants y seront. Ah, non, c'est vrai on paiera bcq plus cher pour avoir de bonnes écoles. Ah oui, comme maintenant, il y aura des écoles pour riches avec de bonnes conditions et les autres, sauf qu'en plus on paiera, Quel beau projet de société et après on passe à l'hopital ???
@koby : Si les profs du publique sont en grève assez souvent, c'est peut-être pour demander plus de postes et plus de fonds pour l'éducation publique et donc plus de fonds et plus de profs pour que l'éducation des jeunes se face dans l'éducation. Vouloir faire son travail correctement, pour moi, ça n'est pas de l'égoïsme. Par contre, avoir des raisonnements simplistes parce qu'on est incapable de regarder plus loin que le bout de son nez, c'est être un abruti ! Meditez là-dessus !
des parents choisissent de payer pour l'éducation leurs enfants, ils ont de meilleures conditions de travail. Forcément,ces écoles ont cet argent en plus pour tourner. Je rappelle que les profs du privé sont payés par l'Etat donc par tous les parents.Si cet argent était donné au public, il ferait aussi bien. Mais le choix fait pour le public est la restriction du budget donc moins pour nos enfants. Avec l'accord de ces mêmes parents qui paient pour mettre leurs enfants dans le privé et qui veulent qu'on dégraisse le mammouth qui coute trop cher.Ils paient le privé et le public(je rappelle que les profs du privé sont payés par nos impôts)où est l'économie !!!
Et maintenant, les communes. Le privé a tout à gagner et le public devra faire avec moins!!! le jour où tout le monde devra payer pour mettre ses enfants à l'école, ses mêmes parents hurleront au scandale et on retrouvera les mêmes conditions de travail pour nos enfants sauf qu'en plus nous paieront.
Allons tous dans le privé plutôt que de se battre pour le public !!!
Et l'hopital ???