La loi pour encadrer le financement du privé adoptée à l'Assemblée nationale / Contributions

41 réactions à l'article
  • Say yes

    Quand va-t-il se terminer ce débat stérile et d'un autre âge entre le public et le privé?.. L'essentiel est qu'il existe un système "gratuit" d'enseignement accessible à tous (je mets des guillemets à gratuit car il n'est pas totalement gratuit, comme chacun le sait...) A part les sectaires de l'Education Nationale et autres "mangeurs de curés" traditionnels, qui peut nier l'attrait réel du secteur privé quant à la qualité de l'éducation délivrée, au sens large du terme?...C'est tellement vrai que les établissements privés connaissent un essor considérable et il doit bien y avoir des raisons à celà, non?...(Les parents ne sont pas tous des "bigots" ou des pratiquants religieux acharnés!) Il y a des gaspillages bien plus inadmissibles que l'aide à l'éducation du côté étatique. C'est un peu comme si les adversaires du privé n'admettaient pas qu'il existe des hôtels ayant plus de deux étoiles en classement touristique! La finalité est de permettre l'existence des deux systèmes, chacun décidant, selon ses moyens et ses conceptions personnelles, de confier la formation scolaire de ses enfants à l'un ou à l'autre.

  • E.Koll

    A l'attention de "Rhalala":
    Vous exprimez des craintes de dérives tendancieuses du privé ("créationnisme", arrivée des extra-terrestres", etc....) mais, vous savez, le public n'est pas dénué d'enseignants un tantinet tendancieux qui inculquent, plus ou moins directement, leur idéologie personnelle à nos enfants!...J'ai moi-même vécu ce genre d'attitude avec un professeur d'histoire qui se permettait de critiquer, devant les élèves de sa classe, le président de la république de l'époque trop à droite à son goût!...Alors, vous savez, en ce qui concerne les dérives existantes ou redoutées, il y a déjà "ce qu'il faut" même dans le public!...

  • menou69

    @ Mat34
    Je n'ai pas bien compris ce que venais faire votre réflexion (d'ailleurs très argumentée!) dans la discussion qui a été soulevée par le gouvernement en voulant financer plus les écoles privées qu'il ne le fait actuellement. Car les écoles privées sont indemnisées par le paiement des salaires des professeurs et aussi par les aides des conseils généraux pour les cantines et les fournitures en ordinateurs, donc restons comme cela se passe actuellement et pas de nouvelles aides du gouvernement aux écoles privées !

  • menou69

    @ E.koll
    quand on a les moyens de s'acheter un 4X4 dernier cri alors excusez moi vous faites parti des riches quoi que vous en pensiez, et vous me faites rire quand vous dites que vous vous êtes privé de cet achat pour payer la scolarité privée de vos deux enfants !
    Vous dites "si on n'a pas les moyens le public est là et remplit son office" et dans cette phrase tout est dit ! Vous avez les moyens financiers, vous avez choisi le privé par liberté alors restons en là et ne demandez pas à l'Etat de financer encore plus votre école !!!
    Quand à parler d'un retour à l'époque de Jules Ferry vous exagérez, on ne demande pas la fermeture des écoles privées mais on refuse que l'Etat finance encore plus qu'il ne le fait actuellement ces établissements. Le privé doit subvenir à ses besoins sans l'Etat, les professeurs sont payés par l'Etat et c'est normal mais cela doit s'arrêter là !

  • menou69

    Les écoles privées se développent à vitesse grand V, donc ont des finances toujours en expansion, achats d'immeubles ou constructions nouvelles, équipements informatiques importants et derniers cris, or les écoles publiques végètent et tir à hue et à dia pour survivre, peux de matériels informatiques réparations des locaux inexistantes etc....Alors pourquoi vouloir financer encore plus les écoles privée (les enseignants y sont payés par l'état et le matériel informatique est souvent payé par les Conseils Généraux ) et en plus les parents payent la scolarité alors que dans le public c'est gratuit! Le président de la République adore augmenter la dette public, on est dans un déficit public exponentiel, et il donne du fric à droite à gauche et est incapable de diminuer son train de vie (personnel en expansion de l'Elysée, voitures, hélicoptères, achat et aménagement de l'avion présidentiel, frais exagérés de fleurs, d'électricité à l'Elysée) Où est le temps du Général de Gaulle qui réglait de sa poche l'électricité de l'Elysée ainsi que les repas quand ils invitaient des personnes de sa famille, et en plus il reversait ses indemnités à une association d'enfants handicapées ! Et on ne parle pas des émoluments et indemnités diverses des ministres, députés et sénateurs, ainsi que leurs retraites très très avantageuses qui non pas été réformées contrairement à celles du peuple ! continuons comme cela ne touchons pas les impôts ( le seul qui est égalitaire car calculé en fonction de la fortune) et créons des taxes diverses (qui elles sont les mêmes que vous soyez riches ou pauvres) Nous avons un gouvernement qui favorise les riches et assomme la classe moyenne et pauvre! Les écoles privées sont surtout fréquentées par des enfants dont les parents ont les moyens !!!

  • Mat34

    Chacun pour sois et dieu pour tous. Pourquoi paierais-je pour les hôpitaux alors que je ne suis pas malade. Pourquoi paierais-je pour la restauration du patrimoine public que je ne verrais jamais... Pourquoi paierais-je pour l'école que je ne fréquente pas.
    Mes pauvres amis, si des entreprises privées géreraient tous ces biens communs et vous présentaient la note de tout ce que vous utilisez réellement chaque mois, vous payeriez beaucoup plus pour aucun service en plus. Juste pour la satisfaction de ne pas avoir aidé de concitoyen "indument", ça fait cher la part d'individualisme.
    J'ai vécu aux US et aux US, c'était comme ça, un faible pourcentage de la population accède à l'équivalent de nos services publics à prix d'or, une autre partie des gens y accèdent dans certains domaines et l'immense majorité n'y accède pas. Conclusion, une organisation tendant à une répartition solidaire des services essentiels (santé, éducation...) offre plus de services à plus de gens et ne coûte moins cher à chacun.
    L'effort de nos gouvernants (Européens et nationaux) porte sur la "liberté" de substituer des services "allégés sinon gratuits" pour tous à des services "payant et soumis au marché" pour certains. Cela profite dans l'ordre aux grands groupes et aux investisseurs, aux lobbys de tous poils, au marché du travail côté employeur qui devient plus malléable et plus asservi (les gens devant se débrouiller à tout prix pour se payer certains anciens services publics), au marché du travail côté salarié qui en théorie au moins devrait bénéficier d'une fluidité du travail plus importante (sauf que lesdits anciens fonctionnaires se retrouvant à nouveau sur le marché du travail cela s'équilibre sauf que leurs précédentes conditions n'existent plus), et enfin le citoyen (on parle plus de client ou consommateur dans ce cas) qui également en théorie devrait bénéficier de services meilleurs parce qu'il paye plus.
    Tout ça en jouant sur les tensions des peuples qui sous pression et relativement mécontents de leurs situation présente et hypothétiquement à venir, sont toujours prêt à dénoncer quelque "avantages" qu'ils pourraient voir chez leurs voisins histoire d'avoir l'impression de dénoncer une injustice patente.
    Il n'y aura plus de communauté française, mais une étendue disparate à perte de vue d'acteurs économiques dont l'autosatisfaction ne pourra plus provenir que de leurs revenus.
    Au passage, pour tous les "allergiques" aux "invasions étrangères" qui me lisent (et il y en a beaucoup), cette logique mène tout droit à l'intégration à marche forcée des meilleurs éléments étrangers (de toutes parts), qui entre nous sont souvent mieux préparés à cet exercice de "guerre personnelle contre l'adversité" que la plus part d'entre nous nées dans un environnement protégé (justement lié à la solidarité nationale qui caractérise notre société). Je dirais que c'est le seul point positif pour moi de tout ce mouvement mais l'est-ce pour tout le monde, ça m'étonnerait.

  • E.Koll

    Le Gouvernement a parfaitement raison: tout le monde trouve son compte dans la complémentarité public-privé! Comme cet affrontement, vieillot, est ridicule, digne des "bouffeurs de curés" de l'époque Jules Ferry!... Heureusement que l'enseignement privé vient compléter ce que le public ne peut pas offrir: le libre choix éducatif. Si l'on n'a pas les moyens, ou pas envie, de recourir à l'enseignement privé, le public est là et remplit son office. On peut débattre à l'infini et de façon stérile sur les préférences de chacun mais il ne faut pas perdre de vue que l'argument de l'argent est un faux argument: beaucoup d'établissements privés appliquent des tarifs adaptés au quotient de ressources familiales et, souvent, il suffit de ne pas acheter le dernier "4X4" à la mode pour pouvoir financer la scolarité privée de son enfant!...Je l'ai fait pour mes deux enfants et sans être riche...alors!...L'affrontement, fortement teinté d'anticléricalisme, entre public et privé est complétement archaïque et n'intéresse vraisemblablement plus grand monde! L'essentiel est de scolariser nos enfants au mieux de leurs intérêts et, en ce qui me concerne, je n'ai pas à me plaindre, bien au contraire, du choix du privé (je ne dénigre pas pour autant le public, j'ai simplement fait un choix selon mes critères personnels: celà s'appelle la liberté).

  • pmh

    L'article rappelle à juste titre que ce débat remonte à 1905, cette Loi va enfin dans le bon sens et ne favorise personne. Elle laisse la liberté à chacun, l'humanisme c'est pouvoir accueillir un enfant malade en milieu scolaire, c'est rapprocher une fratrie, c'est pouvoir organiser la vie des parents au mieux des intérêts scolaires des enfants, voilà ce que dit cette Loi, pas plus!

  • Ju2fruit

    Vraiment absurde cette loi, y a vraiment que chez nous que l'ont vois des lois à la con, incroyable !

  • jcvial1

    à ecole publique fonds publics à école privée fonds privés..Cela me semble d'une évidence absolue.

  • mercure

    l'école privée financée par nos IMPÔTS...! ?? !? on ne paye pas assez d'impôts ou il y a trop d'argent dans les caisses de l' Etat?

  • adreamer

    fred3.. nan nan, l'état français ne s'endettent pas mais il est mal géré donc dirigé, tout simplement. vous voulez connaitre le début de la fin ? ben regardez la face du monde une fois qu'ils vous ont faire ingurgiter la bourse et son cynisme. vous voulez savoir quand la france sera réellement dans la faillite ? le jour où elle fera l'objet d'un épurement de dettes comme les pays du tiers monde, sourire. je te jure, vous pensez vraiment que ce monde est dans une véritable crise, ben vous n'avez rien encore vu...

  • adreamer

    ecoguy2.. sourire.. l'état appauvrit ses services publiques pour mieux servir les vautours de lobbyings, normal qu'ils se défendent. pis pour rappel, la différence de salaire entre le privé et le publique était compensée par des avantages en nature pour le service publique, non des privilèges. l'idée était et est "de par la constitution de ce pays" : vous servirez le bien commun non par mercantilisme mais par humanisme. ainsi les citoyens optèrent pour le publique ou le privé. les seconds se sont fait rouler et maintenant ils désirent voir les premiers subir la même chose sans broncher, et tu me parles de cynisme ?...

  • fred3

    adreamer 28.09.2009 - 16h33, certes cependant cela fait 30 ans que l'état français s'endette pour fonctionner donc pour donner plus de moyens il faudrait plus imposer mais nous sommes déjà dans le top3 des pays au niveau de la fiscalité. Il faut déjà retrouver un budget équilibré ensuite on pourra parler de mettre des moyens ici ou là; la dette il faudra la payer un jour et ce jour là ça ne sera pas 3000 postes de profs que l'on enlèvera mais 300 000.

  • adreamer

    bon bon soyons sérieux.. comme disait l'autre : pour tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage. un autre : à qui profite le crime ? j'explicite donc ; ne pas donnez les moyens humains, financiers., pour apporter des services publiques de qualité et donc amener le peuple à médire sur ceux-ci, n'est le dessein ? le concept c'est de mettre dos à dos les bases classes afin de les empêcher de voir ce qu'il se passe au-dessus d'elles. ainsi, vous verrez toujours les faibles médire sur plus faible qu'eux sans penser que les maux dont ils accusent ceux-ci sont bien moindres de ceux des "hautes" sphères. peuple crédule...

  • EcoGuy2

    @adreamer : c'est le bouquet ça ! Tu parles d'un cynisme ! Les ponctionnaires font en permanence du chantage au blocage pour arracher à l'Etat (c'est à dire au contribuable) du blé en plus. C'est ça qui est cynique. En pleine crise, ces messieurs réclament des augmentations ! (comme les salariés des hypothèques). Et qui les paye, hein ? Le contribuable bien sûr ! Le cocu éternel ! Le politique s'en fout, lui ! Du moment qu'il achète le calme avec notre argent, il est réélu. Il est là le scandale permanent. Déjà rien que le mot "fonctionnaire" me fait hurler. Comme s'ils faisaient fonctionner ! Dysfonctionner oui ! En anglais déjà, on vous remet à votre juste place: "public SERVANTS". En France, c'est "salariés privés" qu'il faudrait traduire par "slaves of so called public servants".

  • Rhalala

    @ninon_de_lenclos 28.09.2009 - 15h35 :
    Le service public NE PEUT PAS être gratos ! En aucun domaine, énergie, communication, santé, RIEN ne peut être gratuit ! Le service public est payé par nos impôts, il n'est donc pas question de gratuité ! La production d'un service implique la participation de salariés, qu'il faut bien rétribuer, sans compter les infrastructures ! L'argent entre par une porte et sort par une autre après avoir fait des petits ou fait des dégâts ; ce qui est supposé être gratuit dans nos sociétés démocratiques est payé par NOS impôts ! Ça s'appelle la solidarité : ceux qui possèdent plus payent pour ceux qui possèdent moins (en tout cas dans nos rêves). Le seul problème chez nous (en occident) c'est que ceux qui ont ne payent rien (ou à peine le minimum, juste pour la décence) pour ceux qui ont ---
    Ce qu'il faut considérer, dans le cas de l'éducation nationale, c'est que actuellement, notre gouvernement avoue qu'il ne peut plus rien et s'en remet au privé, et au danger des dérives sectaires.

  • fred3

    bof et rebof | 2009-09-28 15:51:51, entièrement d'accord avec vous par contre la part d'impôt qui sert à financer l'école publique devrait être reversée au citoyen qui fait le choix du privé. Vu que l'éducation nationale représente 20% du budget de l'état, quelqu'un qui décide de mettre ses enfants dans le privé devrait avoir 20% de ses impôts restitués.

    ps: je précise je n'ai pas d'enfant donc je paie un max pour l'école publique.

  • EcoGuy2

    @bof et rebof: Je ne vois pas pouquoi n'ayant pas d'enfant, je devrai payer l'éducation des mouflets des autres. Tu fais des gosses, tu assumes. Si c'est dur, tu te cotises dans une asso, tu deviens prof bénévole, tu demandes à grand mère de filer du blé pour le petit, tu fais un "éducaton", mais tu ne plonges pas ta sale main de gauchiste dans ma belle poche de libéral, fusse par l'entremise des créatures de Bercy. Et enfin, je ne vois pas pourquoi ayant choisi l'enseignement privé je devrai payer en plus l'école publique, puisque c'est un produit frelâté que je ne consomme pas. Autant faire payer les végétariens pour le steak que je mange ! Et en plus, t'es pas poli: écrire en majuscule, c'est la marque de la grossierté.

  • ninon_de_lenclos

    Kriek : vous ne pouvez pas dire ça, déjà parce que vous ne connaissez pas toutes les écoles privées et pas non plus toutes les écoles publiques, dont le niveau peut chez certaines laisser à désirer car enfants en difficulté, cas sociaux, difficulté d'adaptation du français...

  • Kriek

    @Befos...Je vous conseille de garder votre argent pour acheter des livres, faire des activités etc...et ne pas les dépenser dans le privé car 90% des écoles privés sont pires au niveau des élèves que les publiques. Certes, le programme est fait, mais au niveau psychologique votre enfant est dans la merde.

  • ninon_de_lenclos

    adreamer : bouh alors là réellement j'ai du mal à comprendre... mon esprit bouché peut être... quoique ma mère était fonctionnaire... donc je ne veux pas les virer et franchement je m'en moque... :))) faux prétexte à mon avis, mais je crois quand même que dans l'ensemble j'ai saisi ton concept...

  • Befos

    Tu as raison adreamer, je suis d'accord avec toi, nous ne sommes pas assez solidaires. Pour les classes moyennes, c'est difficile, on souhaiterait offrir la meilleure éducation possible à nos enfants mais les établissement privés sont vraiment chers. Un soutien de l'état serait vraiment le bienvenu.

  • adreamer

    ninon_de_lenclos.. sourire. nan nan, l'idée n'est pas qu'elle ne te paraisse une contrainte, une obligation, ce qui je mettrai ma tête à couper, n'est pas le cas. sinon à quoi bon vociférer contre les fonctionnaires au point de vouloir les mettre au chômage ou à l'asservissement du privé. à moins que ce soit cela, ton idée de "solidarité" : mettre tout le monde au niveau le plus indigne. si vos salaires sont moindres ou n'ont pas augmenté depuis des siècles ; ce n'est la cause des fonctionnaires mais de vos patrons et de leurs actionnaires, bref d'un système cynique...

  • ninon_de_lenclos

    adreamer : :))) j'avais bien compris mon cher...

  • adreamer

    oups.. sorry. j'ai affiné mon propos car le premier envoi semblait ne pas être passé. un mal pour un bien. la seconde version est plus explicite...

  • adreamer

    ninon_de_lenclos.. sourire.. tu découvres le sens de "solidarité" voire l'essence de ta constitution : les plus forts devant soutenir les plus faibles". ils vous ont tellement corrompu l'esprit que vous avez occultez que les services publiques étaient un droit et un devoir inaliénables. et chaque jour vous vous laissez corrompre sous couvert inepte de libéralisme et privatisation qui ne sont autres que ; asservissement et appauvrissement collectif pour cynisme et enrichissement individuel. peuple crédule...

  • ninon_de_lenclos

    adreamer : dans le sens "solidarité" tu emploies un ton ironique j'espère... car oui depuis que je paie des impôts pour tout le monde, comme tous mes copains salariés, j'ai effectivement appris ce que voulait dire le mot solidarité au sens large du terme...

  • Rhalala

    L'éducation, comme la santé, la communication et la distribution de l'eau et de l'énergie est entre les mains de l'État et DOIVENT rester un service public. Nos impôts sont faits pour ça. Hors de question de financer une école privée qui pourra enseigner le créationnisme ou l'illusionnisme par exemple et pourquoi pas l'arrivée imminente des extraterrestres, quand parallèlement l'éducation nationale laïque supprime des postes à tout va. C'est non seulement un non-sens, c'est aussi un aveu d'incompétence ! Quand pourrons-nous choisir l'affectation de nos impôts ? Où est la démocratie quand on ne peut pas choisir où, dans quel secteur scientifique ou sociologique affecter la contribution de NOTRE travail ? Bienvenue la sciento et les fanatiques de tous genres, cathos intégristes ou adorateurs de l'oignon, avec l'argent de l'état, c'est-à-dire le nôtre.... Bon, à part ça vous faites ce que vous voulez.

  • adreamer

    ninon_de_lenclos.. tiens tu découvres le sens "solidarité" voire l'essence même de la constitution de ton pays : les plus forts doivent soutenir les plus faibles. on vous a tellement corrompu l'esprit qu'on vous a occultez que les services publics de ce pays était un droit et un devoir inaliénables, et pourtant ils vous le volent un peu plus chaque jour. pathétique peuple...

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