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Grippe A (H1N1): «Nous n'avons pas assez de recul sur le vaccin» / Contributions
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La revue Prescire , qui est une référence fiable en matière de pharmacologie , publie un article très intéressant sur les indications et le choix des vaccins contre la grippe H1N1. En résumé : vacciner les sujets à risques avec un vaccin fractionné sans adjuvant .
Je vais me permettre une ultime réponse :
je ne commenterais pas la gestion politique de la pandémie (ce n'est pas mon problème), si on se souvient de la canicule et des conséquences politico-sociales qu'elle a pu avoir (alors que les 2 principaux accusés sont le soleil et l'isolement familial de certains personnes agées), je peux comprendre qu'ils aient voulu se préparer au pire (qui arrivera peut etre un jour qui sait), après c'est un autre sujet...
La définition de l'OMS d'une pandémie (que j'ai consulté ce matin sur le site) est la même que celle que j'ai appris il y a une dizaine d'années à la fac (désolé mais je ne peux pas scanner mes anciens cours comme preuve). Mon propos tendait à montrer que contrairement à ce que tu sous entendais, l'OMS avait attendu que pls continents soit touchés avant de déclarer l'état de pandémie.
Concernant la disponibilité des vaccins, il s'avere que pour la majorité ce sont des copies des vaccins antigrippaux classiques - la méthode de fabrication est connue et inchangée seule le virus change (c'est ainsi chaque année pour la grippe saisonnière) - alors a partir de l'isolement de la souche il faut compter 3-4 mois ; les souches ont été données par l'OMS le 29 mai pour un début du processus fin juin (source oms et infovac). Les autres vaccins (qui ont d'ailleurs été agrées au niveau européen aujourd'hui) ont été élaborés dans l'optique d'une pandémie H5N1 (étudiés de 2005 à 2008), la encore changement de souche à partir de mai/juin (protocole complet de ces mock-up vaccines sur le site de l'emea).
Après tu parles beaucoup de l'hépatite B et des laboratoires, ce qui n'etait pas mon propos initial. J'ai bien compris que tu etais globalement opposé à la vaccination (il n'y a entre autres quasiment plus en france de tetanos, de polio, de variole, de méningites à haemophilus ou a pneumocoque mais bon...source invs, has (lisez y le service médical rendu du prevenar, de l'infanrixquinta par exemple)). Rapidement sur l'hepatite B, dans ce meme article l'auteur avoue qu'il n'est pas sur que le vaccin n'ait pas "simplement" accéléré le développement de la maladie plutot que de la provoquer. Mais je peux citer d'autres articles plus récents qui ne montrent pas de lien (Med Clin (Barc). 2006 Apr 22;126(15):581-8.[Hepatitis B vaccine and multiple sclerosis: an unproved association] la référence de ton article -j'espere au moins que tu l'as lu est 1: Neurology. 2004 Sep 14;63(5):838-42 Recombinant hepatitis B vaccine and the risk of multiple sclerosis: a prospective study.) Dans Pharmacoepidemiology and Drug Safety, 2006; 15: 653?655, ton auteur le Dr hernan avoue qu'il ne peut ni établir de lien, ni dire qu'il n'y en a pas...
Quant à mes sources pour la grippe, je vais notamment sur pubmed (qui recense tous les articles publiés dans le mot), sur infectiologie.com, le site du cdc, de l'emea... et surtout je lis moi meme les articles et les références cités...
Libre à toi de ne pas te faire vacciner, statistiquement tu as peu de chance de faire une grippe et d'en mourrir (ce que je ne te souhaites pas bien sur), un peu plus de "chance" si tu as une maladie chronique et moins de 65ans tu ne dois pas etre une femme enceinte..). Mais bon chacun est libre. Personnellement et ne serait que parce que je suis médecin je me ferais vacciné pour ne pas la transmettre à mes patients. Que mes confrères prennent ce risque vis à vis d'eux memes passe (après tout il y en a qui fument...) mais vis à vis des enfants, femmes enceintes ou personnes fragiles dont ils s'occupent je reste ...... mais je ne me fais guere plus d'illusion sur la nature humaine ;-)
Salut hanwedge | 2009-09-25 08:32:43, il est dommage que tu ecrives comme des politiciens... Dire qu'une affirmation est erronee c'est bien, le prouver c'est mieux. J'analyse les questions auxquelles tu apportes des reponses et celles que tu esquives.
D'abord tu ne reponds a aucune question sur les manoeuvres des hommes politiques, par exemple sur le questionnement de Mme Bachelot, sur l'empressement a habituer les masses a l'imminence d'une pandemie grave qui necessite une vaccination alors que de ton propre aveu meme personne ne connait l'evolution d'une pandemie grippale. les virus mutant facilement. Alors que se fait il qu'ils aient deja des vaccins prets? Tu ne dis pas pourquoi des tas de medecins en France, en Grande Bretagne par exemple refusent de se faire vacciner. J'ecris que l'OMS a change la definition d'une pandemie le 27 Avril 2009 et tu me renvoies sur le site de l'OMS pour me dire que rien n'a change. Tu blagues ou tu lis ce que j'ecris.??? En Avril 2004 il me souvient avoir entendu ceci aux infos de telematin :
il paraitrait que le sort des 200 personnes victimes de sclerose en plaques apres s'etre fait vaccinées contre l'hepathite b est fixé !!! le Tribunal du Mans a reconnu que la cause etait bien le vaccin contre l'hepathite!!!! Tu peux verifier, je n'invente rien! J'ai encore trouve ceci:
Un triplement du risque de sclérose en plaques
Hépatite B vaccin. L'équipe américaine du Dr Miguel Hernan a passé en revue la base des médecins généralistes du Royaume-Uni, soit 3 millions de sujets de sa Majesté. Parmi les 163 personnes qui avaient développé une sclérose en plaques entre 1993 et 2000, ils ont découvert que 11 avaient été vaccinées contre l'hépatite B dans les trois ans précédant l'apparition des premiers symptômes. A la lumière de ces résultats et en les comparant avec des personnes non vaccinées, les chercheurs concluent à un triplement du risque de sclérose en plaques !
"93,3 % des personnes atteintes de sclérose en plaques n'ont jamais été vaccinées" rappelle cependant le Dr Hernan. Il s'agit d'une étude que l'on doit prendre en considération, comme toutes les autres, précise le Pr. Jean-Michel Pawlotsky, chef du laboratoire de virologie de l'hôpital Henri Mondor et chercheur à l'Inserm.
Par ailleurs, cet éminent virologue français souligne également que "comme le disent les auteurs eux-mêmes, cette étude ne permet pas de savoir si le vaccin contre l'hépatite B a induit la maladie chez des sujets qui ne l'auraient jamais développée sans vaccination ou a simplement hâté l'apparition de ses symptômes chez des personnes déjà atteintes".
A ta decharge, il y a effectivement un gros debat sur le sujet mais affirmer qu'aucune etude ne fait 1 lien entre l'hepatite B et la sclerose en plaque est mensonger. Un peu comme quand tu ecris:"tes chiffres sont bidons" sans en proposer d'autres, sans aucune argumentation.
Tu pourras aussi me repondre sur le vote de plusieurs lois d'exception dans plusieurs pays, un peu comme ci on savait deja ce qui allait arriver. Vaccine toi si tu le souhaites mais meme par obligation je ne me ferais pas vacciner, et encore moins un de mes enfants. Comme le disait Simone Delarue "vacciner c'est remplacer une immunite naturelle par une immunite artificielle". Je conseille a tous et toutes de lire LA MAFIA MEDICALE aux Editions VOICI LA CLEF(Quebec) du Dr Guylaine Lanctot (je l'ai commande par la FNAC) et vous comprendrez ma reticence, ma mise en alerte et mes questionnements des qu'on parle de vaccination de masse.(cette dame a eu un proces faits par les multinationales du medicament et elle l'a gagne! Peut etre est ce pour cela que le silence est organise autour de ses propos sur le comportement criminel des multinationales avec la complicite de l'OMS et bien des gouvernements). Je puis commettre des erreurs, n'etant qu'un simple citoyen mais nombre de specialistes ne sont ils pas souvent en contradiction, voire des menteurs, pire des corrompus? Toi, en pro tu devrais apportez des preuves plus argumentees, tu crois pas? Les grands trust de "la sante" sont prets A TOUT, JE DIS BIEN A TOUT avec des fois la complicite de l'OMS pour engranger quelques milliards de plus et pour "reduire la population mondiale qu'ils jugent trop nombreuse". Au fait savez vous que Pfizer a ete poursuivi par l'Etat de Kano au Nigeria pour avoir introduit dans certains vaccins contre la polio des echantillons de "eux seulent savent" (brefs les personnes furent des cobailles a leur insu) dans certaines doses? Ils ont d'abord nie le fait et ont finalement verse des millions de $ a cet etat? Pourquoi payer si on a rien a se reprocher? Et les experiences de destructions massives de population en Afrique noire, aux populations autochtones d'Amerique par des virus et des vaccins sont legions. En cas de doute j'en ecrirais de bonnes et vous pourrez verifier. Gardez vos enfants propres et y aura pas besoin de les vacciner, en plus par des vaccins tres souvent fabriques par manipulation genetique, donc plus dangereux que des vaccins traditionnels parce qu'ils inoculent dans l'organisme des cellules etrangeres a son code genetique. En gros mefiez vous des virus qui arrivent subitement, qui commencent sur des animaux et se transmettent a l'Homme, et analysez en meme temps les reactions des pouvoirs publics (occidentaux en particulier) pour voir ou ils veulent nous conduire. Mais soyez toujours vigilents car il y a une logique a l'oeuvre.
Encore un problème de dirigeants ou de personnes trop aisées (importantes... mdr).
On oublie et pardonne (ou accepte) trop vite cette situation... Si la grippe vient vraiment du mexique et si elle n'est pas une stratégie... il fallait, il y a quelques mois, mettre en quarantaine tous les entrants et annuler tous les sortants, ça aurait certainement touché moins de monde et coutait moins cher que ce qui nous attend.
Mais bon, selon certains et même si c'est une vision simpliste: c'est voulu et en parallèle avec la "crise" (elle a bon dos aussi) ça va permettre un bon reset en supprimant les faibles de ce monde (réduction par la suite des dépenses pour la santé) que sur le celui de l'emploi (moins de personnes = moins de chômeurs = moins de dépenses sociales)...
Bref si on avait de vrai responsables les bons choix seraient déjà fait...
Pour répondre à diop, à certaines de "ses questions", pas à toutes car il y a beaucoup d'affirmations érronées, de provocations et tout le monde sait que c'est un vaste complot.
- Personne ne sait comment évoluent les épi/pandémies grippales et on sait que le virus peut muter facilement. La crainte depuis qq années est l'émergence d'un virus Humain tiré du H5N1 aviaire (~50% mortalité), cf le plan grippa aviaire (lisez le, il contient des données intéressantes comme la fermeture globalement de tout ce qui est plublique et les modalités de maintien de l'ordre) ; ce qui explique probablement les questionnements sur la vaccination de masse.
- l'OMS n'a déclaré la pandémie que le 11 juin quand 4 continents étaient touchés et qu'on avait la preuve d'un transmission interhumaine ; l'OMS n'a pas changé sa définition générale d'une pandémie (cf site de l'oms)
- l'industrie depose des brevets dès le début de la conception d'n produit, bien avant que les 1eres etudes commencent ; et comme je l'ai dit dans mon précédent post elle fait valider une méthode de fabrication et change le virus selon les épidémies (par ailleurs c'est peu précis comme phrase: quel labo-quel produit-n'est ce pas un vaccin vétérinaire ; de plus le virus actuel n'est pas la premier dérivé de celui de 18..)
- tous les spécialistes rappellent que la grippe saisonnière fait en france au moins 2000 morts dont 90% de sujet agés (sauf qu'elle n'aurait jamais fait 200000 comme tu le dis, car par définition une grande partie de la population est naturellement partiellement immunisée contre celle ci)
- pourquoi acheter plein de vaccins, parce que les commandes ont été passées au début, avant d'avoir une idée précise de la gravité de l'épidémie et que personne ne sait comment elle va évoluer (les vaccins adjuvants permettant une meilleure immunité si une modification mineure du virus survennait)
- la grippe pandémie semble effectivement moins grave (quoique attendons la fin de la pandémie pour affiner les calculs), mais il y a des biais ; déjà on ne prend en charge les patients pareils: les gens insistent sur les mesures protectrices, on dispense largement du tamiflu et comme il s'agit de jeunes (~90% <65ans) on a recours aux services de réa
- il n'y a jamais eu de lien prouvé entre vaccin de l'hépatite B et sclerose en plaque (tes chiffres sont bidons), d'ailleurs aucun autre pays n'a trouvé d'élévation du nombre de SEP. Tout comme le vaccin de l'anthrax ou les études ont montré qu'il n'y avait pas de lien avec l'adjuvant, qui d'ailleurs est utilisé depuis 1997 notamment dans un vaccin grippal (des dizaines de millions de doses préscrites sans souci)
- la vaccination ne sera pas obligatoire, et faite en centre de vaccinations parce que si on considere que bcq de monde se fera vacciner c'est plus faisable, plus pratique à mettre en place et ca ne perturbe pas le fonctionnement hospitalier. Pourquoi pas en cabinet ed ville? parce que ca pose des problèmes de conservation des vaccins (pour ceux fourni en multidoses) et que les generalistes ont autre chose à faire. Pourquoi faire appel à des étudiants en médecine et eleve infirmier? parce qu'ils savent faire des injections et tu évites de "prelever" du personnel indispensable ailleurs...
- Le tamiflu est bien supporté (les japonais l'utilise en masse depuis de nombreuses années) et les effets "neurologiques" sont largement <0.1%)
- aucune étude n'a jamais montré l'inefficacité du vaccin anti grippe saisonnière!!! il n'y avait pas de vaccin en 1918, il y a toujours eu un peu plus de guillain barré chez les patients qui venaient de faire une grippe naturelle (non vaccinés)
je pourrais continuer, mais à un moment il ne faut pas répondre à des affirmations bidons non argumentées...
Pour finir, les enfants, les ados, les femmes enceintes et les <65ans qui ont des soucis de santé sont les plus durement touchés et doivent etre vaccinés en priorité. Les autres? c moins nécessaire mais ca permet de ne pas transmettre le virus (a ses propres enfants par exemple)
hanwedge ......... Je te reconnais absolument le droit de penser ce que tu écris ... Le problème, c'est que tu te dis médecin et que les gens peuvent être appelés à t'écouter avec crédulité du fait de ta "science" ........ (ceci étant dit sans aucune ironie) ................... Mais, ne pourrais-tu pas, ne serait-ce que rapidement, et si tu en est apte, répondre aux questions que posent "diop" (et pas mal d'autres) ... ???? ... Tu pourras affirmer et crier haut et fort tout ce que tu veux, tant que ces questions n'auront pas reçu de réponse satisfaisante, elle ne pourront qu'entraîner l'application d'un principe de sécurité : pas de vaccination systématique ! ...
moi,je fais confiance à mon corps...et ses défenses naturelles...
QUELQUES QUESTIONS:
* pourquoi, Madame Bachelot (ministre de la santé en France) a-t-elle demandé début février 2009, à un groupe de légistes constitutionnalistes, un mémo sur la question suivante : l?imposition d?un plan de vaccination à toute la population serait-elle illégale et anticonstitutionnelle ? Ce sur quoi les experts l?ont rassurée, invoquant qu?une situation exceptionnelle et qu?un état d?urgence sanitaire justifiait amplement qu?on supprime toutes les libertés individuelles !
* pourquoi l?Organisation Mondiale de la Santé a-t-elle modifié, le 27 avril 2009, sa définition de la pandémie ? Auparavant, pour déclarer une pandémie, les contraintes étaient beaucoup plus sévères ! Maintenant, il suffit que la maladie soit identifiée dans deux pays d?une même zone OMS !
* comment se fait-il que le brevet du vaccin contre la grippe porcine (H1N1) a été déposé en 2007 (bien avant la réapparition du virus disparu depuis la fameuse épidémie de grippe espagnole, en 1918) ?
* par quel hasard le président Sarkozy a-t-il eu l?intuition d?aller signer un contrat d?investissement d?un montant de 100 millions d?euros, le 9 mars 2009, pour la construction d?une usine de fabrication de vaccins contre la grippe ? Et devinez où ! Au Mexique, là où justement, le foyer de la pandémie a pris naissance !
* pourquoi aucun média et aucun expert scientifique ne rappellent que la grippe ordinaire tue chaque année entre 250.000 et 500.000 personnes, soit plus de 1.000 morts par jour (ce sont les chiffres officiels de l?Organisation Mondiale de la Santé) ?
* pourquoi tous les médias du monde répètent-ils quotidiennement que le virus de la grippe A H1N1 va provoquer une hécatombe de victimes, alors que les faits démontrent qu?il s?agit d?une simple grippette (moins grave que la grippe saisonnière ordinaire) qui n?a fait que 2.000 morts en plus de cinq mois ? La grippe ordinaire en aurait fait, pendant ce même laps de temps, 200.000 morts !
* pourquoi, malgré ces chiffres de morbidité et de mortalité insignifiants (2.000 au lieu de 200.000), la plupart des pays du Monde ont passé des commandes faramineuses pour des centaines de millions de doses de vaccin, et ce, dès le mois de juin 2009 ?
* autrement dit, pourquoi met-on en place des mesures exceptionnelles cette année, alors que la grippe est moins virulente que les autres années ? Qu?est-ce qui, dans les faits, justifie de telles décisions alors qu?il n?y a rien d?exceptionnel ?
* pourquoi des lois d?exception (lois martiales) ont-elles déjà été votées dans la plupart des pays (sans en révéler le contenu) ?
* pourquoi le Ministre de l?Intérieur Français a-t-il rappelé tous les réservistes de l?armée et de la gendarmerie, en février 2009, en vue (je cite) « de graves troubles sociaux prévus pour la fin de l?été 2009 » (c?est-à-dire septembre) ?
* pourquoi l?armée américaine vient d?être déployée sur tout le territoire des Etats-Unis ?
* pourquoi plus de 800 camps de concentration ont-ils été installés aux Etats-Unis, ces dernières années (pour l?instant, ils sont vides) ? Pourquoi sont-ils gérés par la FEMA (Federal Emergency Management Agency), qui intervient lors des grandes catastrophes sur le territoire (comme lors du cyclone Katrina) ?
* pourquoi des centaines de milliers de cercueils sont-ils entreposés dans tous les états américains et pourquoi des fosses communes ont été creusées dans chaque district ?
* pourquoi 600 neurologues britanniques ont-ils reçu, le 29 juillet 2009, une lettre confidentielle du Health Protection Agency (HPA), les invitant à être particulièrement attentifs à la future recrudescence du syndrome de Guillain Barré (maladie neurologique dégénérative gravissime déclenchée la plupart du temps par l?acte vaccinal) ? Et pourquoi cette même agence n?a-t-elle pas prévenu le public qui va « bénéficier » de cette campagne de vaccination ?
* comment se fait-il que le 5 mars 2009, la firme Baxter a contaminé 72 kg de matériel vaccinal, mélangeant les virus H5N1 de la grippe aviaire et H3N2 de la grippe ordinaire, avant de les envoyer dans six pays différents, alors que les procédures de sécurité dans ce genre de laboratoire rendent cet accident absolument impossible ? Impossible sauf si l?acte devient volontaire. Cela m?a été confirmé par un docteur en biologie.
* pourquoi ne nous dit-on pas que le vaccin contre la grippe, depuis 40 ans qu?il existe, n?a jamais eu d?impact positif sur l?incidence de cette maladie, au contraire ? Une étude internationale a démontré que les vaccinés attrapaient plus souvent la grippe que les non-vaccinés.
* pourquoi nous cache-t-on qu?en 1918, ce sont les personnes vaccinées qui sont mortes de la grippe espagnole, et pas les non-vaccinées ? Cela voudrait-il dire qu?elles ont été tuées par le vaccin lui-même, et pas par la grippe ?
* si les vaccins ont si peu d?effets secondaires, comment les autorités sanitaires expliquent-elles que le nombre de scléroses en plaques en France est passé de 25.000 à 85.000, suite à la campagne de vaccination contre l?hépatite B ?
* pourquoi nous cache-t-on que toutes les épidémies du XXe siècle ont été déclenchées par des campagnes de vaccination préalables ?
* pourquoi autorise-t-on de mettre dans le futur vaccin contre la grippe H1N1, un adjuvant tel que le squalène (dans une proportion un million de fois plus importante ? j?ai revérifié les calculs, car je n?y croyais pas !), alors que la Chambre des Représentants l?avait reconnu explicitement responsable du syndrome de la première guerre du Golfe, syndrome qui avait rendu 180.000 GI?s malades (25 % des soldats) suite à l?injection du vaccin contre l?anthrax ? À noter que le squalène avait été interdit par un juge fédéral en 2004 !
* pourquoi les premières populations visées par la vaccination sont-elles les femmes enceintes et les enfants, alors qu?habituellement, ce sont les vieux qu?on vise ? Eux, paraît-il, auraient une mémoire immunitaire de la grippe espagnole de 1918 !!!
* pourquoi les procédures de vaccination obligatoire seront-elles confiées, non pas à des médecins, mais à des étudiants volontaires et des militaires ?
* pourquoi aucun médecin et aucun hôpital ne pourra dispenser les vaccins eux-mêmes ? Craindraient-ils de faux certificats ?
* pourquoi 50 % des médecins anglais disent qu?ils refuseront de se faire vacciner avec le nouveau vaccin, parce qu?ils n?ont pas confiance en la procédure de préparation ?
* pourquoi présente-t-on le Tamiflu comme un antiviral efficace, alors que toutes les campagnes d?utilisation de ce produit se sont révélées catastrophiquement inefficaces ? De plus, ce médicament provoque de nombreux désordres psychologiques et neuronaux, allant jusqu?à provoquer des suicides en nombre chez ceux qui en consomment !
* pourquoi les autorités sanitaires, censées vouloir notre bien et notre protection, autorisent-elles qu?un nouveau type de vaccin (ce sont leurs mots) soit testé directement sur des centaines de millions de cobayes (c?est-à-dire nous), sans que les protocoles normaux de Mise en Marché ne soient respectés, et sans aucune garantie d?innocuité dudit vaccin?
On s'arrete la et on verra si on a des reponses. Mais sachez traiter l'information de facon dynamique car aucune information n'est envoyee de facon spontanee. C'est toujours un long processus dont on ne voit que certains effets dont le but est de nous endormir en cachant la vision globale de l'acte.
Quand est-il pour les SDF?
Ces personnes sont très vulnérables, dans la rue...que va-t-on faire pour eux qui ne sont pas informés?
Il y a un documentaire sympa sur le site Egaliteetreconciliation sur la grippe porcine ... c'est instructif ... et permet de se rendre compte du pourquoi tant d'insistance à se faire vacciner dans les médias
Erreur de communication de l'état, plus ils en parlent plus on est sceptique et méfiant , trop de pub sur cette grippe....
En même temps on s'en fout sans déconner, le chomage la crise me parraissent des sujets plus importants, combien vont mourrir de pauvreté a cause de la crise (suicides, manque de nourriture, froid etc...)certainnement beaucoup plus.
Ben on a pas encore un vaccin pour l'emploi????
C'est fou comme on donne la parole à des gens pas du tout renseignés !!
quelle précipitation ??????
déjà, il y a 4 types de vaccins (4 fabricants) qui n'utilisent pas la même méthode.
2 utilisent une autorisation de l'AMM de presque 2 ans données pour un vaccin pré-pandémic qui avait été conçu pour l'éventuel H5N1, il n'ont donc que la souche (H1N1) a remplacer
1 utilise la méthode traditionnelle d'un vaccin de la grippe saisonnière
1 autre je ne suis pas informé
vous interrogez des gens pris au hasard dans la rue ??????
@ssel : meme si Roselyne Bachelot prend un vaccin devant les caméras, il y aura toujours des sceptiques pour dire qu'elle s'est injecté de l'eau...
et aussi la grande escroquerie sur l'hydroalcoolique pour les mains pour que ce produit soit efficace il faudrait systématiquement se nettoyer les mains avec cette solution à chaque fois que nos mains sont en contact avec quelque chose c'est à dire pour beaucoup entre 20 et 100 fois par heure il faudrait donc des milliers de litres voire des millions.
hanwedge la vaccination pour la grippe saisonniére est préconisée pour les personnes agées ou à risque la grippe porcine d'aprés les spécialistes n'est pas plus virulente que la grippe saisonniére ou est l'interet de vacciner tout le monde
Boston met au point un système de surveillance à distance des personnes vaccinées contre le grippe
Big Brother.....est déjà là; s'agit-il d'une puce?
Les USA envisagent d'étendre le système aux autres grandes villes
Je me ferais vacciner si les responsables des labo le sont, et si roseline bachelot le fait devant camera. ^^
Un vaccin douteux pour une grippette, il faudrait être idiot. S'il faut en plus un vaccin spécial pour les femmes enceintes, c'est que le danger est bien là !
En cas de vaccination obligatoire, on a toujours le droit de se défendre...
hanwedge 24.09.2009 - 08h17 Tu as le droit de te faire vacciner .Rien ne t'empéche va vite
@hanwedge , et alors ? il nous reste le droit de choisir de ne pas nous faire vacciner et le droit de ne pas faire confiance a des discours tel que le votre ....non ???
Sanofi n'a pas ouvert un laboratoire au Mexique quelques mois avant la declaration de cette pandemie ????
Mais quelle connerie (pardonnez moi le terme)...
Je suis médecin hospitalier et plutot favorable à la vaccination! Le problème est que beaucoup de mes confrères et notamment cette généraliste n'ont pas lu une ligne des articles qui font référence dans le domaine et se contentent des résumés ici et là. Alors quand on ne sait pas on se tait!
Je ne reviendrais pas sur le fond mais juste sur le vaccin.
Certains des vaccins a venir sont en fait des vaccins créés, testés et approuvés par les agences responsables dans l'optique d'un pandémie de Grippe aviaire H5N1; les essais se sont déroulés sur de nombreux avec la surveillance nécessaire...et les autorisations ont été obtenues. Pour ces vaccins, les labos ont juste changé le virus, gardé le même principe de fabrication et refait valider le tout.
D'autres vaccins reprennent le principe de fabrication des vaccins contre la grippe saisonnière avec la encore le changement de virus.
A ce sujet, ne croyez pas que tous les ans les vaccins contre la grippe saisonnière sont complétement réévalués, tant que le processus de fabrication est le même avec seulement l'adaptation aux virus circulant, il n'y a pas de nouvelles etudes! Et là ca ne choque personne, mais qui le sait???
Quant aux adjuvants, un est utilisé depuis des dizaines d'années sans soucis (il utilise la toxine détruite du tétanos), un autre depuis plus de 5 ans en france dans un vaccin contre la grippe saisonnière (je suis sur que le médecin cité ci dessus l'a même déjà prescrit) là encore aucun problème et il y a même une étude chez l'enfant. Des derivès de cet adjuvant sont prévus dans les autres vaccins avec des études certes fondamentales favorables.
Pour finir 2 choses, il est prévu des vaccins sans adjuvants qui sont même ceux sui ont recommandés chez les enfants et les femmes enceintes (ce que le médecin cité semble ignorer) ; et je vous met au défie de trouver beaucoup de spécialistes qui n'aient pas un jour ou l'autre aynt des liens avec l'industrie pharmaceutique, quand un nouveau médicament sort qui fournit le produit au médecins voulant le tester, qui fournit l'argent pour la réalisation des études et qui aident à la formation continue ou a diffuser les infos??? pas le gouvernement (dans un monde idéal) mais les labos (ils ont pleins de défauts cependant mais il faut leur reconnaitre cela)
La vaccination de masse est une bêtise, comme tout ce qui est systématique. On doit peser le risque et le bénéfice individuel, et vacciner ceux qui en seront bénéficiaires: insuffisants respiratoires chroniques par exemple, par un vaccin AVEC adjuvant pour être efficace, gratuitement comme chaque année. Et bien entendu ceux qui demanderont à être vaccinés, pas forcément gratuitement d'ailleurs. On a commandé beaucoup de vaccin, certes : faut-il se forcer pour autant à vider les casseroles au risque d'une indigestion? Pour juste donner raison à Mme Bachelot?
Je voudrais bien savoir quel labo a balancé dans la nature la gripette, fallait bien ca pour regonfler un peu le dividende. Il vaut mieux que ca fasse un flop commercialement sinon on va en avoir comme par hasard tous les ans des pandémies!
@citize : C'est simple. Le vaccin coute plus d'un milliard d'Euros à la France. Soit plus de 10% du déficit prévu de la branche maladie de la sécu pour 2009... Une autre question? :)
Il est vrai que les révélation du Canards Enchainé qui montre qu'une bonne partie du comité de lutte contre la grippe est composée de personnes ayant des liens professionnels et donc financiers avec des labos impliqués dans le traitement, laisse pantois... Juge et partie, une habitude française dans les questions sanitaires qui fait qu'on se méfie d'avantage des "expertises" que des virus.
J'aimerai par contre connaitre l'ardoise que va laisser l'achat de ces millions de doses dans les caisses de la sécu.. et qu'on nous ressortira dans 1 an en disant, la sécu va mal, il faut dérembourser les soins. Merci la politique de prévention!
<>et pourtant la chine vaccine à tour de bras,il se sont bien éveillé