alors chevre et NCD vous deux vous avez louper le job de votre vie demander si il n y a pas 2 ou 3 places de libre a côté de sarko comme ca ,ca fera 2 bléreaux de dans l état ont n ais plut 2 rigolots et ou de -
Docteur Mabuse
Tres sincerement je necomprends pas trop quel est le role de Lagarde au gouvernement . Je ne vois pas .
NCD
Chevre : Merci d'avoir lu mes commentaires, bonne nuit à vous aussi et bon courage pour demain.
NCD
Chevre : Je suis d'accord avec l'idée que rien n'est acquis et que tout ce qui permettrait d'évoluer que ce soit en terme de métier, d'orientation sociale et forcément de salaire, seulement ce qui était vrai dans les années 70-80 pour trouver du travail et se reconvertir ne l'est plus aujourd'hui. Le marché du travail est devenu de plus en plus sélectif et difficile d'accès, autrement dit le nombre croissant de chômeurs est inexorable et cette manne alimente le juteux marché de l'emploi en dévalorisant les travailleurs qui ne s'adapte pas aux exigences des entreprises de par leur age, leur niveau social d'autant plus s'ils sont soutien de famille, leur mobilité géographique ainsi que leur spécialisation si tenté que ça conserve encore un sens aujourd'hui au vu de la qualité décroissante des formations au contraire de leur cout. Changer de travail c'est facile en théorie...
Chevre
Je bosse tôt demain, je file me coucher, merci d'avoir pris le temps de me donner ces explication NCD, bonne soirée.
Chevre
Merci pour ces intéressantes explications, j'admets que je ne différenciait pas les 2. Le résultat est-il globalement le même que ce soit une crise financière ou économique ?
NCD
Chevre : il ne faut pas faire l'amalgame entre l'économie et la finance même si elles se nourrissent mutuellement et en 2007 il s'agissait bien d'une crise financière et non économique, quand votre digestion va mal soit vous cesser de vous alimenter en attendant la guérison soit vous absorbez des médicaments et vous ignorez votre mal pour vous goinfrer davantage. Ce sont des bulles spéculatives successives qui ont eu raison de notre économie mais certainement pas celle qui nous arrive aujourd'hui et qui n'est que le résultat de fonctionnement interne du système économique depuis sa création. Lorsque votre digestion ne fonctionne plus et que votre foie est empoisonné par les médicaments il ne reste plus qu'à traiter le cerveau pour qu'il n'entende plus son corps malade, aujourd'hui ce corps est à l'agonie et ce ne sont pas toutes ces nouvelles réformes ou taxes sur le climat qui vont y changer quoi que ce soit. Lagarde n'y comprend rien en économie elle se contente de répéter ce que le gouvernement juge opportun de divulguer comme information pour noyer le poisson.
Chevre
C'est la notion que je viens d'expliquer qui est étrangère aux français, adeptes du :"ça va me tomber tout seul dans la bouche". Toutes les personnes qui réussissent sont des personnes qui se prennent en charge, et j'entends par réussissent un accomplissements professionnel, parvenir au métier qui vous plait , je ne parle pas uniquement d'argent.
Chevre
@NCD : oui mais vous ne prenez pas en compte le facteur humain. Rien n'empêche un homme ou une femme de se former et de changer de boulot pour gagner plus et ainsi augmenter son propre pouvoir d'achat. Ce que vous décrivez est une sorte d'augmentation du pouvoir d'achat suite à une révolution mondiale, même douce. Cette révolution, si elle arrive, prendra des siècles.
Chevre
@NCD : donc pour vous il n'y a pas de crise économique depuis fin 2007 ?
NCD
Chevre : Augmenter le pouvoir d'achat n'est possible qu'en abaissant le profit engendré par le commerce c'est à dire diminuer les dividendes des investisseurs qui menacent déjà les entreprises de retirer leurs billes s'ils ne licencient pas, autant dire que ça n'arrivera jamais sauf fin de la consommation. Nous rebattre les oreilles avec le pouvoir d'achat sans régler la répartition des richesses c'est nous prendre pour des demeurés. Est-ce plus clair ?
NCD
@chevre : La crise économique au sens économique du terme date du premier pic pétrolier en 1973 (même pas celle de 1929) celle au sens populaire date simplement de la révolution industrielle au XIX siècle qui a transformé le travailleur en valeur monétaire exploitable.
Chevre
@NCD : le principe même du commerce, c'est de faire acheter plus cher que l'on ne produit. Vous voulez en venir ou avec ce que vous avez écrit ?
leptitom
Du calme les petits francais ça ne doit pas aller trop vite la fin de la crise avec le pleine emploi et le déficit 0 c'est pour Mai 2012 juste pour faire réelire le petitom !
NCD
Le pouvoir d'achat est un leurre destiné à faire croire aux travailleurs qu'ils ont le pouvoir d'influer sur le prix des produits qu'ils consomment et par la même de décider du chiffre d'affaire de l'entreprise qui les vend, seulement tous les prix sont entendus à l'image des salaires sinon à quoi cela servirait-il de faire du commerce ?
Chevre
@NCD : de quand date la crise économique ?
NCD
Chevre : La crise économique mondiale ne date pas d'hier ni la mondialisation non plus pour ceux qui pensaient que c'était la dernière mode, quant au gouvernement il est au service de ceux qui tiennent l'économie, il ne va surement pas leur tirer une balle dans le pied.
LopLop
Je passe mes journées a rencontrer des patrons de Pme et Tpe, c'est étrange mais quand on est sur le terrain c est pas vraiment le son de cloche que l'on perçoit.
Enfin si ça rassure l'opinion publique tant mieux, pour ma part avec des carnets de commande quasi vide et des baisse d'activité entre 30% et 70%, quand ca va liquider on va la sentir passer....
et c'est pas à coup de 100 euros de réduction d'impot qu'on va tenir les entreprises debout :(
Personellement, qui s'attend au pire n'est jamais déçu, je préfère me fier a Warren Buffett qui annonce une sortie de crise pour l'été 2012 !!!
Chevre
@Marklin : vous citez 2 exemples : "le chômage et le pouvoir d'achat", pensez-vous que la situation est meilleure dans les autres pays industrialisés ? N'avez-vous pas entendu parler de crise économique mondiale ?
Chevre
@roro 62 : peut être parce que ce sont les français qui décident de leur propre pouvoir d'achat ? S'ils font des études et trouvent un boulot mieux payé, leur pouvoir d'achat augmente, et c'est valable pour tout le monde (sauf les plus âgés peut-être. Une caissière, pour citer un métier qui revient régulièrement, peut très bien suivre des cours du soir et trouver un meilleur job. Il faut arrêter de croire que tout est figé dans le marbre. Tout le monde peut se prendre ne main et ne pas seulement attendre qu'on vienne les aider.
roro 62
porquoi ne donne t-elle jamais de previsions du pouvoir d'achat des français, parceque pour ces gens du gouvernement tout va bien!!!!!!!
Marklin
Chèvre, Je ne vois pas comment on peut défendre ce gouvernement sans être de mauvaise foi. A part quelques privilégiés (dont vous faîtes très certainement partie, à moins d' être masochiste!), les Français n'en peuvent plus des gesticulations gouvernementales, sans aucun effet positif sur le chômage et l'e pouvoir d'achat. Vous voyez, avec quelqu'un comme vous, même lorsque l'on ne le souhaite pas, on est obligé de polémiquer!
Chevre
@Marklin : vous êtes libres de lire ou pas mes posts, comme vous êtes libre de démontrer que je suis de mauvaise foi. Ceci-dit, dans le 2ème cas, c'est vachement plus dur, il faut des arguments.
TioteBiloute
C'est vrai qu'avec Mme LAGARDE, nous sommes toujours en période de "récession positive" ? LAMENTABLE de pouvoir défendre l'indéfendable. Il me suffit de faire mes comptes personnels, pour m'apercevoir, que moins je gagne, et plus je paie d'impôts, et en diminuant mon train de vie, il m'en reste toujours moins ?
Marklin
Chèvre, je ne veux pas entrer dans une polémique avec quelqu'un d'aussi mauvaise foi que vous, qui est prêt à raconter n'importe quel mensonge pour défendre son cher Président et les membres de son gouvernement; Aussi, je ne vous dirai qu'une chose: VOUS NOUS GONFLEZ!
Prof94
"Lagarde table sur une stabilisation de la croissance au 3e trimestre" En 2008, la dernière fois qu'elle a fait une prévision optimiste, la crise et la récession sont tombées sur le pays comme Sarkozy sur le bas UMP...
Chevre
@jdeclef : tu voulais de l'action, voilà ce qu'a fait le gouvernement : des chantiers attendaient depuis 25 ans et qu'ils avaient été mis en oeuvre pour la plupart depuis 2 ans : le RSA, l'autonomie des universités, la réforme des régimes spéciaux, le service minimum, la carte judiciaire, la restructuration de notre appareil militaire, la réduction des effectifs de la fonction publique, la fusion de l'ANPE et de l'UNEDIC, la fusion des impôts et de la comptabilité publique, la réforme de la représentativité syndicale, la poursuite des fraudeurs fiscaux, l'accord brisant le secret-bancaire France Suisse, tout ça en 2 ans sur 5.
Asiedusud
Une croissance sans création d'emploi à qui cela peut-il bien profiter ??
Chevre
@panchito : je partage ton raisonnement, je me demandais juste si c'était sur ces chiffres qu'ils se basaient pour dire que la France s'en sortait mieux.
je la trouve décevante dans ses actions!
alors chevre et NCD vous deux vous avez louper le job de votre vie demander si il n y a pas 2 ou 3 places de libre a côté de sarko comme ca ,ca fera 2 bléreaux de dans l état ont n ais plut 2 rigolots et ou de -
Tres sincerement je necomprends pas trop quel est le role de Lagarde au gouvernement . Je ne vois pas .
Chevre : Merci d'avoir lu mes commentaires, bonne nuit à vous aussi et bon courage pour demain.
Chevre : Je suis d'accord avec l'idée que rien n'est acquis et que tout ce qui permettrait d'évoluer que ce soit en terme de métier, d'orientation sociale et forcément de salaire, seulement ce qui était vrai dans les années 70-80 pour trouver du travail et se reconvertir ne l'est plus aujourd'hui. Le marché du travail est devenu de plus en plus sélectif et difficile d'accès, autrement dit le nombre croissant de chômeurs est inexorable et cette manne alimente le juteux marché de l'emploi en dévalorisant les travailleurs qui ne s'adapte pas aux exigences des entreprises de par leur age, leur niveau social d'autant plus s'ils sont soutien de famille, leur mobilité géographique ainsi que leur spécialisation si tenté que ça conserve encore un sens aujourd'hui au vu de la qualité décroissante des formations au contraire de leur cout. Changer de travail c'est facile en théorie...
Je bosse tôt demain, je file me coucher, merci d'avoir pris le temps de me donner ces explication NCD, bonne soirée.
Merci pour ces intéressantes explications, j'admets que je ne différenciait pas les 2. Le résultat est-il globalement le même que ce soit une crise financière ou économique ?
Chevre : il ne faut pas faire l'amalgame entre l'économie et la finance même si elles se nourrissent mutuellement et en 2007 il s'agissait bien d'une crise financière et non économique, quand votre digestion va mal soit vous cesser de vous alimenter en attendant la guérison soit vous absorbez des médicaments et vous ignorez votre mal pour vous goinfrer davantage. Ce sont des bulles spéculatives successives qui ont eu raison de notre économie mais certainement pas celle qui nous arrive aujourd'hui et qui n'est que le résultat de fonctionnement interne du système économique depuis sa création. Lorsque votre digestion ne fonctionne plus et que votre foie est empoisonné par les médicaments il ne reste plus qu'à traiter le cerveau pour qu'il n'entende plus son corps malade, aujourd'hui ce corps est à l'agonie et ce ne sont pas toutes ces nouvelles réformes ou taxes sur le climat qui vont y changer quoi que ce soit. Lagarde n'y comprend rien en économie elle se contente de répéter ce que le gouvernement juge opportun de divulguer comme information pour noyer le poisson.
C'est la notion que je viens d'expliquer qui est étrangère aux français, adeptes du :"ça va me tomber tout seul dans la bouche". Toutes les personnes qui réussissent sont des personnes qui se prennent en charge, et j'entends par réussissent un accomplissements professionnel, parvenir au métier qui vous plait , je ne parle pas uniquement d'argent.
@NCD : oui mais vous ne prenez pas en compte le facteur humain. Rien n'empêche un homme ou une femme de se former et de changer de boulot pour gagner plus et ainsi augmenter son propre pouvoir d'achat. Ce que vous décrivez est une sorte d'augmentation du pouvoir d'achat suite à une révolution mondiale, même douce. Cette révolution, si elle arrive, prendra des siècles.
@NCD : donc pour vous il n'y a pas de crise économique depuis fin 2007 ?
Chevre : Augmenter le pouvoir d'achat n'est possible qu'en abaissant le profit engendré par le commerce c'est à dire diminuer les dividendes des investisseurs qui menacent déjà les entreprises de retirer leurs billes s'ils ne licencient pas, autant dire que ça n'arrivera jamais sauf fin de la consommation. Nous rebattre les oreilles avec le pouvoir d'achat sans régler la répartition des richesses c'est nous prendre pour des demeurés. Est-ce plus clair ?
@chevre : La crise économique au sens économique du terme date du premier pic pétrolier en 1973 (même pas celle de 1929) celle au sens populaire date simplement de la révolution industrielle au XIX siècle qui a transformé le travailleur en valeur monétaire exploitable.
@NCD : le principe même du commerce, c'est de faire acheter plus cher que l'on ne produit. Vous voulez en venir ou avec ce que vous avez écrit ?
Du calme les petits francais ça ne doit pas aller trop vite la fin de la crise avec le pleine emploi et le déficit 0 c'est pour Mai 2012 juste pour faire réelire le petitom !
Le pouvoir d'achat est un leurre destiné à faire croire aux travailleurs qu'ils ont le pouvoir d'influer sur le prix des produits qu'ils consomment et par la même de décider du chiffre d'affaire de l'entreprise qui les vend, seulement tous les prix sont entendus à l'image des salaires sinon à quoi cela servirait-il de faire du commerce ?
@NCD : de quand date la crise économique ?
Chevre : La crise économique mondiale ne date pas d'hier ni la mondialisation non plus pour ceux qui pensaient que c'était la dernière mode, quant au gouvernement il est au service de ceux qui tiennent l'économie, il ne va surement pas leur tirer une balle dans le pied.
Je passe mes journées a rencontrer des patrons de Pme et Tpe, c'est étrange mais quand on est sur le terrain c est pas vraiment le son de cloche que l'on perçoit.
Enfin si ça rassure l'opinion publique tant mieux, pour ma part avec des carnets de commande quasi vide et des baisse d'activité entre 30% et 70%, quand ca va liquider on va la sentir passer....
et c'est pas à coup de 100 euros de réduction d'impot qu'on va tenir les entreprises debout :(
Personellement, qui s'attend au pire n'est jamais déçu, je préfère me fier a Warren Buffett qui annonce une sortie de crise pour l'été 2012 !!!
@Marklin : vous citez 2 exemples : "le chômage et le pouvoir d'achat", pensez-vous que la situation est meilleure dans les autres pays industrialisés ? N'avez-vous pas entendu parler de crise économique mondiale ?
@roro 62 : peut être parce que ce sont les français qui décident de leur propre pouvoir d'achat ? S'ils font des études et trouvent un boulot mieux payé, leur pouvoir d'achat augmente, et c'est valable pour tout le monde (sauf les plus âgés peut-être. Une caissière, pour citer un métier qui revient régulièrement, peut très bien suivre des cours du soir et trouver un meilleur job. Il faut arrêter de croire que tout est figé dans le marbre. Tout le monde peut se prendre ne main et ne pas seulement attendre qu'on vienne les aider.
porquoi ne donne t-elle jamais de previsions du pouvoir d'achat des français, parceque pour ces gens du gouvernement tout va bien!!!!!!!
Chèvre, Je ne vois pas comment on peut défendre ce gouvernement sans être de mauvaise foi. A part quelques privilégiés (dont vous faîtes très certainement partie, à moins d' être masochiste!), les Français n'en peuvent plus des gesticulations gouvernementales, sans aucun effet positif sur le chômage et l'e pouvoir d'achat. Vous voyez, avec quelqu'un comme vous, même lorsque l'on ne le souhaite pas, on est obligé de polémiquer!
@Marklin : vous êtes libres de lire ou pas mes posts, comme vous êtes libre de démontrer que je suis de mauvaise foi. Ceci-dit, dans le 2ème cas, c'est vachement plus dur, il faut des arguments.
C'est vrai qu'avec Mme LAGARDE, nous sommes toujours en période de "récession positive" ? LAMENTABLE de pouvoir défendre l'indéfendable. Il me suffit de faire mes comptes personnels, pour m'apercevoir, que moins je gagne, et plus je paie d'impôts, et en diminuant mon train de vie, il m'en reste toujours moins ?
Chèvre, je ne veux pas entrer dans une polémique avec quelqu'un d'aussi mauvaise foi que vous, qui est prêt à raconter n'importe quel mensonge pour défendre son cher Président et les membres de son gouvernement; Aussi, je ne vous dirai qu'une chose: VOUS NOUS GONFLEZ!
"Lagarde table sur une stabilisation de la croissance au 3e trimestre" En 2008, la dernière fois qu'elle a fait une prévision optimiste, la crise et la récession sont tombées sur le pays comme Sarkozy sur le bas UMP...
@jdeclef : tu voulais de l'action, voilà ce qu'a fait le gouvernement : des chantiers attendaient depuis 25 ans et qu'ils avaient été mis en oeuvre pour la plupart depuis 2 ans : le RSA, l'autonomie des universités, la réforme des régimes spéciaux, le service minimum, la carte judiciaire, la restructuration de notre appareil militaire, la réduction des effectifs de la fonction publique, la fusion de l'ANPE et de l'UNEDIC, la fusion des impôts et de la comptabilité publique, la réforme de la représentativité syndicale, la poursuite des fraudeurs fiscaux, l'accord brisant le secret-bancaire France Suisse, tout ça en 2 ans sur 5.
Une croissance sans création d'emploi à qui cela peut-il bien profiter ??
@panchito : je partage ton raisonnement, je me demandais juste si c'était sur ces chiffres qu'ils se basaient pour dire que la France s'en sortait mieux.