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Comment les profs vivent leur rentrée? / Contributions
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Les services 20minutes
18h de cours n'est pas du tout équivalent à 18h de travail dans un bureau. Et je peux me permettre de juger car je suis passée de l'autre côté du miroir. Le métier de professeur est tellement reposant que j'ai arrêté d'enseigner et me suis lancée dans un projet de reconversion professionnelle !!! De prof de math je suis devenue chargée d'études statistiques. Oui 18h de cours c'est EREINTANT. Parce qu'en même temps il faut faire son cours, "animer " sa classe et faire attention aux élèves qui ne suivent pas et s'agitent. Maintenant les profs sont devenus des animateurs, il faut intéresser sa classe!! Ce sont 18h à temps plein, sans une minute à soi, pas de pause café, pas de discussion avec le collègue, pas de virée personnelle sur internet, pas de coup de téléphone personnel, toutes ces petites choses qu'il est très aisé de faire dans un bureau et qui allègent la journée de travail. Pour un employé, 35h de bureau ce n'est objectivement pas 35h de travail (je n'inclus pas les cadres qui font généralement plus mais qui ont généralement une compensation financière). Il faut également rajouter à cela, le temps passé en correction qui est loin d'être anecdotique !! 3 devoirs en classe par trimestre minimum, 2 devoirs maison (la même copie répétée 10 fois c'est vraiment lassant et très énervant mais cela ne prend pas moins de temps à corriger car il faut détecter les erreurs de recopie pour identifier les copistes), quelques contrôles surprises. En gros 1 copie par élève par quinzaine et par trimestre. En collège, entre 25 et 30 élèves par classe, 4 à 5 classes en charge généralement pour un prof de math (je ne peux parler que de ma matière), arrondissons à 80 élèves en moyenne. 15mn c'est vraiment le temps minimum pour corriger une copie, pour la quinzaine cela fait déjà 20h, 10h par semaine à rajouter aux 18h de cours. Et le travail fourni par un professeur de s'arrête pas là. Bien sûr la charge de préparation est plus importante pour un prof avec peu d'expérience, mais ceux dont les cours sont prêts sont généralement impliqués dans des projets d'établissement qui les occupent bien au delà de leur 18h de cours!!.
Penser qu'un prof ne "fout rien" parce qu'il n'a que 18h de cours est un énorme raccourci assez irrespectueux envers une profession qui est loin d'être aussi idyllique qu'elle y parait.
Et je pourrais également parler des vacances. A savoir, les professeurs ne sont pas payés pendant les vacances estivales. Leur salaire est calculé sur la base de l'année scolaire et mensualisé sur l'année civile. En résumé ils ont autant de congés payés qu'un salarié lambda. Rien n'empêche n'importe quel salarié de prendre 2 mois de congés sans solde. Les professeurs eux n'ont pas le choix. Mais beaucoup n'ont pas connaissance de cette information; on parle alors du salaire bas des professeurs qui l'est moins ramené sur les mois de l'année scolaire. Mais là il faut que les profs arrêtent de vouloir gagner sur les deux tableaux.
@Madame Irma : idem. Tout à fait d'accord avec vos propos.
Oui, les programmes de maternelle ont été réduits à 6 pages au lieu des 100 d'autrefois. L'idée de la réduction comme simplificatrice est un leurre, on ne peut amoindrir la complexité, sauf dans une organisation totalitaire... Est-ce la visée des réformes darcosiennes?
D'un autre côté, on réduit les programmes comme on a réduit les heures de classe avec la suppression de l'école le samedi matin. Et dire que l'actuel président s'est fait élire avec pour slogan travailler plus pour gagner plus. Là nous pouvons dire que nous avons tiré le gros lot!!!!!!!
J'ai fait toute ma scolarité dans des classes de plus de 30 élèves et ça se passait très bien ! Tout le monde écoutait et apprenait ... bien sûr, à cette époque pourtant pas si lointaine, on respectait les enseignants . En cas de punition, c'était la double peine : puni au collège, puni à la maison. Ca calme..... maintenant c'est l'inverse : élèves et parents -pas tous - contestent systématiquement le peu d'autorité qui reste. Certains professeurs n'obtiennent le silence qu'après au moins 15 minutes....
Les enfants arrivent en 6ème en ayant déjà d'énormes lacunes et lecture/écriture/maths. Pour l'écriture, ils écrivent de moins en moins...les photocopies remplaçant la prise de notes. Les corrections de devoirs sont également photocopiées. Les méthodes d'apprentissage de la lecture de ces 20 dernières années ont fait des ravages. Il suffit d'ailleurs de lire les messages publiés ici pour deviner l'âge des auteurs et donc les méthodes d'apprentissage qu'ils ont reçues, ou plutôt subies.
Je travaille dans un collège ; ce que je dis est donc le constat de la réalité.
L'enseignement est à réformer, et dès le primaire, de façon urgente. Et beaucoup de parents devraient, si possible, éduquer leurs enfants... l'école n'ayant, à priori, que pour mission d'enseigner.
de mémoire en cours il n'y avait pas autant de fayot...
Il faut aussi reviser les effectifs en cours ya un gros problemes maintenant il y a trop d'eleves en classe pratiquemeant plus de 30 par classe. Les eleves se pleignent beaucoup ecouter nous nous etudiant je comprend pas on pense a notre avenir mais faudrait commencez par reviser le nombre d'eleves par classe non ?
Je suis scandalisée par ceux qui bavent comme ça sur l'éducation nationale ! J'adore ceux qui jugent sans savoir... sans avoir vécu UN seul jour à la pace d'un prof, une année serait mieux même !
Et les modérateurs, vous pioncez ? Certains commentaires sont insultants, merci de les virer et de laisser les commentaires constructifs.
@virus | 2009-09-03 10:31:51 : que tout cela est bien dit! Mais c'est tout un passé, j'ai été élève d'une école militaire dès ma sixième, aucun élève n'aurait oser manquer de respect envers un prof mais l'inverse était également de mise; nous nous levions dès que le professeur entrait en classe et c'était lui qui nous disait de nous asseoir. Les interclasses (normalement de 5 minutes ) étaient parfois inexistants par cause de prolongation du cours, mais aucun ne râlait (ne nous même oui!).
Quand vous parlez de tenue des professeurs, je me demande comment certains sont perçus par leurs élèves. Éducation est le maître mot.
Nota : nous avons rarement eu de profs absents ou si tel était le cas, nous avions un autre cours.
Les cours de sport étaient aussi importants que les autres cours, mais nous avions des profs pour chaque sport (des vrais ).
Quant aux profs qui disent devoir préparer la veille chaque cours, oui certainement durant les premières années mais pour exemple j'ai eu un prof de maths (jusqu'en math-élem) qui venait uniquement en blouse blanche avec son carnet de notes et sa boîte de craies de couleurs ( traçage des figures géométriques sur le tableau ), il connaissait certainement ses cours par coeur.
J'ai revu certains de mes profs de ces années là avec un immense plaisir et qui était partagé!
du calme lolo280588, 35h en 3 jours...tu vas nous faire un malaise vagal?!?!?!
tu ne serais pas testeur de matelas à Marseille?
les commentaires sont très inquiétants , après on s'étonne de la réussite des enfants en chute , avec de tels commentaires ça ne va pas s'arranger mais s'aggraver !! Pauvres enfants et pauvre France !
Apprenons la culture artistique aux enfants et ils seront moins agréssifs et surtout moins bêtes que leurs parents !!!
écoutez RMC10h45 le 03.09 pour avoir une idée sur les enseignants en France.
Du calme loulounic, ok les profs font peut etre un peu plus de 18h, mais il ne faut pas essayer de nous faire croire qu'ils ont une masse de travail sans précédents. Les conseils de classes, il y en a 3 fois dans l'année, les réunion parents profs une fois et j'en passe. Des sorties scolaires, il doit y avoir 2 classes dans toute l'école qui en font, et n'oublions pas toutes les vacances scolaires (et cela m'étonnerait vraiment que la majorité des profs effectuent des recherches ou bien passe leur temps à la photocopieuse durant ces dernière mais bon). Et n'oublions pas les grèves annuels, car durant l'année dernière, combien d'élèves sont restés plusieurs semaines, voir plusieurs mois sans recevoir de cours.
Alors arrètez de tout de suite vous énerver lorsqu'on dis que vous ne faites pas beaucoup d'heures car c'est la vérité, moi les 35h je les fais en 3 jours et je ne me plaint pas car j'aime se que je fais.
Sur ce bonne rentrée et travailez pas trop surtout...
De bonne foi | 2009-09-02 23:04:28 >> il faudrait donc rapprocher ces deux notions horaires profs 18h/ élèves 30h et trouver ainsi un juste équilibre. Reduire le temps élèves ou augmenter le temps profs ? Beaucoup d'enseignants font bien plus que 30h par semaine (math, phylo,lettre..;) mais il y en a tout autant (sport, art en tout genre...) qui se contentent de 20/22h et j'en connais qques uns.
Prof à la retraite, je m'intéresse évidemment à tous ces problèmes. Mais il y a une chose que je voudrais souligner car je pense qu'elle est à la base de beaucoup de problèmes: c'est l'a discipline et l'autorité chez les élèves. C'est une notion complètement oubliée. Si, dès la maternelle on habituait les petits à se mettre en rang pour entrer en classe sans crier et sans se bousculer, ils seraient dejà beaucoup plus calmes. Si on les habituait, dès le début de leur scolarité à parler poliment aux enseignants, ne pas les tutoyer, leur apprendre un peu de civisme concret, ils en prendraient l'habitude et ne se révolteraient plus en arrivant au collège quand on veut leur imposer un règlement. Tout s'apprend, même la discipline, à condition de vouloir le faire!! Les profs aussi peuvent faire un effort et ne pas venir en classe en tenue bien souvent négligée, cela n'incite pas les élèves au respect! (je me base sur ce que je vois à la télé: prof à la chevelure hirsute, en short, chemise au vent!).En fait c'esr ce qui se passe dans l'enseignement privé (discipline, tenue des prof...) et les résultats sont là !!
Je félicite les profs de math et de français qui enseigne des matières qui demande du travail ok plus de 18h/semaine je voudrais savoir la définition des arts plastiques car d'apres les commentaires il apparait qu'ils sont pas très content!!!!
Les profs plus absents que les autres corps de métiers, ça me semble une évidence! Ils sont en permanence au contact d'élèves, qui , même fiévreux , malades, viennent à l'école parce que les parents ne peuvent pas les garder chez eux...Le nombre de gmains malades en classe ou qui sont obligés de partir en cours de journée est important, il est donc logique que les profs soient plus sujets à tomber malade ^^
Si on ajoute les maladies liées précisément au métier ( cordes vocales/gorge), il me semble logique que leur absenteisme soit plus important que les autres corps de métier.
Je suis effaré par certains commentaires.
Je ne suis pas prof et c'est le dernier métier du monde que j'aurai envie de faire. Mais je ne peux pas laisser dire des aneries pareilles. L'art plastique et le sport sont des matières à part entière qui ont le mérite d'apprendre aux enfants d'autres techniques pour s'exprimer, de se défouler et surtout d'entrevoir des orientations possibles pour leur futur. Donc OUI nous avons besoin de professeurs d'arts plastiques, OUI nous avons besoin de professeurs d'EPS. Bien sur les matières "de base" que je suppose être le français et les maths sont importantes. Mais les autres matières apportent une richesse culturelle aux enfants qui est loin d'être négligeable.
Cette année,je ne ferai pas la rentrée,je suis une jeune retraitée.Je vais malgré tout vous confier quelques remarques sur le métier.Tout d'abord un prof ce n'est pas que 18 h devant des élèves;il prépare des cours et pour cela il fait de la recherche permanente même pendant les vacances,il corrige,il fait des photocopies,il installe son matériel avant l'arrivée des élèves,il reçoit les parents,il remplit les bulletins et entre les notes des élèves à l'informatique,il a des réunions avec ses collègues,certains organisent des sorties et des activités,il a les conseils de classe,les rencontres parents-profs et bien sûr en plus de ses 18h,beaucoup sont obligés de faire des heures supplémentaires car une classe ne peut pas avoir 1 heure avec tel prof et les 2 autres avec un autre.Alors arrêtons de parler des 18h!!!Il est aussi convoqué par sa direction en dehors de ses heures de cours et j'en oublie certainement.Quant aux élèves,leur comportement a bien évolué,très souvent à cause des réactions de leurs parents au sujet de l'école et de l'éducation où ils passent leur temps à décider dès leur plus jeune âge:ce qu'ils veulent manger,comment ils veulent s'habiller,alors en cours certains peuvent difficilement respecter les consignes,tout devient une contrainte.Arrêtons aussi de faire croire aux familles que l'égalité des chances existe et que tout le monde peut faire la même chose!Chaque élève est différent et a des talents que notre système ne met pas toujours en valeur à cause du collège unique,surtout chez les élèves en difficulté.Il ne s'agit pas de sélection,mais de "ventilation" afin que chaque enfant soit en situation de réussite.Mais ce serait la révolution si on créait dans notre pays un tel systeme scolaire!Allez "bonne rentrée!"
En bref, ça baigne... Dommage que l'on ait pas interrogé des profs de lettres ou de maths !... les profs de gym et de dessin, ce ne sont quand même pas des disciplines "de base".
oasis97 Ceux qui font du mal a la profession ne sont pas les carrieristes ce sonrt les 10% de "jusqu'au boutistes" qui ne pensent qu'a en faire le moins possible (meme proportion que dans les autres corps de metiers mais plus grave car ce sont nos enfants qui en patissent) et les 10% de malades et d'absent (le double que les autres corps de metiers)
je ne doute pas que les profs d'art plastique aient autant de travail que les autres. La question est : A-t-on besoin de profs d'art plastique? comme de prfs de pétanque ou de judo dans les lycées?
Encore une fois la gauche nous laisse un super heritage "culturel"... Super technique pour faire baisser le chomage dans les annees 80, on emploie n'importe quel fumiste comme professeur. 30 ans plutard, toujours la meme armee de glande-rien qui rale sans cesse. L'education devrait etre comme l'armee, un metier. Pas une planque de bon-a-rien qui ne transmettent que leur fumisterie...
L'explication sur les 5000euros, ce n'est pas ce que vous avez de versé sur votre compte en banque mais ce que vous coûtez toutes charges comprises à votre employeur.
je suis prof d'arts plastiques et je vous foutrais pas de majuscules !
j'ais du mal a comprendre l'agressivité de certains jugements qui ne raisonnent que de calculs ...
a travers les arts plastiques un temperament et un talent ignoré des parents et des autres eleves peut se manifester ! c'est l'un des rares domaines- et des derniers moments - offert dans l'education française a l'expression de la sensibilité individuelle et même souvent de la fragilité d'un être jeune a se manifester ( en 6 em t'est encore tout gosse et en 3em t'as peur de l'avenir !)
dans les oeuvres de mes eleves j'ais souvent vu tout les efforts qu'ils plaçent a communiquer une action ; un sentiment ; une attitude vitale pour eux !
souvent un message passé en contrebande de ce qu'il savent autorisé dans le collége ou la pression du groupe des autres eleves ressemble quelquefois a un instinct de meûte nivelante !
je n'appartiens pas a l'education nationale, je peut etre jeté a tout moment , je travailles depuis 8 ans dans des boites privées a coup de reconductions et je files des notes plutot bonnes a vos enfants pour les aider au brevet et je regardes - en prenant le temps d'un detail de composition ou de couleur ou de rapidité de trait encore quelquefois d'incongruité - de leur dessins peintures et sculptures pas seulement pour les accrocher avec un magnet sur le frigo ou a offrir en debarras a la grand-mêre !
peut être pouvons-nous nous entendre ?
ps : suis pas prof d'orthographe et me suis pas servi du correcteur ! pour cela il y a d'autres professeurs si le regime ne les fous pas en l'air
mickael
@ Mafiou | 2009-09-02 21:46:32 :il suffit de bien lire ce qu'a écrit "tiendonc", il parle de "salaire et charge". Ces 5000 ? correspondent donc au coût employeur qui est environ le double du salaire perçu... Par contre le calcul du nombre d'élève par prof (tiendonc | 2009-09-02 19:00:12) est RIDICULE puisque le temps de présence d'un prof en classe est de 18 h/sem alors que le temps de presence d'un élève en classe est de 25 à 30 heures !!!
Tout les ans c'est la même histoire, mais quand est ce que l'on va ce poser la question de savoir comment un chômeur vit sa première journée...
@tiendonc: 5000 euros mensuels??? où ça, où ça? je suis prof, et je ne touche pas ça (loin de là). Mais si vous connaissez le filon pour toucher autant, je suis preneur! Sans rire, renseignez-vous un peu mieux avant de donner votre avis (très intéressant, j'en suis sûr!).
Les commentaires doivent éviter
- la diffamation, ce qui porte atteinte à l'honneur d'une personne
Or il y a beaucoup de commentaires diffamants envers les profs ici.
Les profs d'art plastique ont autant de boulot que les autres.
Voire plus parce qu'ils doivent faire comprendre aux incultes l'importance de leur matière.
Que serait le monde avec que du français et des maths ? :-(
Qu'est-ce que j'aimerais pouvoir rentrer chez moi sans avoir à traîner 50 copies immondes, exténué par 4 heures de cours passées à discipliner des gosses décidés à tout sauf à travailler !
cette année pour les prof pas besoin de faire grevé, il y a la grippe porcine,c'est génial pour l'éducation national.petite question pour Mr le président de la république le service minimum il va être ou.