Faudrait aussi demander au banquiers et autre gugus qui vont mettre leur pognon en suisse ou ailleurs et les fraudes fiscales, de respecter eux aussi le pays. Pourquoi on ne porterait pas plainte aussi.
hi
@merci : un vrai ministre car il porte plainte contre certe des gens qui ont peut-etre fait de faux témoignages ??? Je t'invite à revoir quel est le role d'un homme politique ministre de l'intérieur,ça évitera ce genre de commentaires débiles
Charly
Merci, un français, le lambda, ... vos pseudos parlent d'eux-même !
Vous êtes vous demandé au moins combien de plaintes justifiées contre la police aboutissent ?
Contre qui précisemment va-t'il porter plainte ?
Franchement, ce monsieur, a des méthodes qui ne sentent vraiment pas bon, n' en déplaisent à ces chers français moyens qui vous voudriez représenter !
roghof
Ce sont les médias qui colportent de telles informations sans les avoir vérifiées au préalable qui devraient être condamnées en premier.
Dans ce genre de situation, ce n'est pas les faux témoins qui manquent.
oBkos
Comment a-t-il obtenu l'identité des témoins interrogés par les journalistes ? À quand l'enfermement des témoins gênants ?
Ju2fruit
Franchement... on s'en fout...
Merci
Il aura fallu ettendre 2009, pour avoir un VRAI ministre de l'intérieur, continuez, Monsieur, le Ministre, les Français sont avec vous.
Un Français
Chapeau bas, Monsieur le Ministre, un Ministre qui fait son travail, cela se respecte.
le lambda
Notre empereur n'a qu'a bien se tenir, car, Monsieur Hortefeux, a fait ce qu'il fallait faire, chapeau, Monsieur Hortefeux.
patvio
en effet ou ils respectentle pays ou ils vivent ou ils retournent dans leur bled a l age de piere.....
josbod
Le roi avait promis que la délinquance baisserait. On voit où on en est et le pire c'est que son chargé de la sécurité invoque le laxisme socialiste datant de...7 ans. Donc depuis 7 ans, NS et ses sbires n'auraient rien fait pour améliorer la sécurité? Grande nouveauté: avant c'était le roi qui faisait des procès pour n'importe quoi, maintenant il délègue. C'est beau la monarchie...
puck
Le problème n'est pas en fait le laxisme des autorités policières, mais peut-être également le manque de responsabilité d'une partie des autorités policières.
Pour se faire respecter et faire respecter une loi, on se doit d'être intègre et droit dans ses bottes.
Il est plus facile de verbaliser un travailleur, immigré ou non, dont l'attitude ne vous reviens pas, que de s'investir personnellement dans l'arrestation de délinquants, qui de toute façon n'ont pas grand chose à perdre, sinon leur dignité ( même si le mot vous dérange, celui là a une valeur..)
philoman
la police qui porte plainte, super ! l'inverse reste toujours sans suite . . . dans la patrie des droits de l'homme
mikegywer
Si Sarko a dit "que ceux qui n'aime pas la France la quitte", j'ai servi cette France pendant 17 ans. Je l'aime mais ce sont les français
qui me sortent par les yeux, toujours en train de pleurer, de critiquer(en négatif), de manifester, de vouloir toujours plus des autres mais ne faisant rien pour arranger les choses. Je pense à la célébre déclaration de JF Kennedy lors de son investiture à la maison Blanche en 1961 "ne vous demandez-pas ce que le pays peu faire pour vous, mais demandez vous ce que vous pouvez faire pour votre pays". Alors j'ai décidé de quitter la France pour vivre ailleurs, c'est dur, je serre les dents mais je suis 10 fois plus heureux qu'avant.
djack
Aux États Unis .. pays souvent copié ... souvent à tord .. mais là bas ..Les délinquants savent que la police tire ... sur les délinquants ... Je sait .. la violence entraine la violence . . mais ce grand laxisme dans les banlieues depuis plus de 20 ans .... entraine quoi ?
Moi je suis dans une petite de province ..moins de 20.000 Hab ... la les policiers qui viennent de banlieue par contre terrorise presque la population .... Ils prennent leurs revanche ... ce qui fait que ici .. au lieu d'avoir un respect mutuel logique .. cela commence à devenir une défiance envers la POLICE . Je pense que si cela continue dans 10 / 15 ans .. même avant , de ville tranquille nous allons basculer vers une violence population police ...
Amadis
C'est la moindre des choses, reste à connaitre la suite et les châtiments effectifs.
rayveneux
Je ne suis pas 100 pour cent police mais là Brice Hortefeux a entierement raison !! et si de plus ses gens là pouvaient être condamnés à des travaux d'interêts géneraux "ex: faire le ménage dans la gendarmerie de leur quartier" ou entrenire les locaux. Car RAZ LE BOL de tout ses parents qui protège leurs progénitures et toutes ses manifestations quand un jeune refuse de se faire controler. Nous aussi ont a fait des conneries mais on a toujours assumé les concéquences.
POLO47400
A QUAND la mise en place du nettoyage au karcher,,,, SARKOSY elu ne tiens pas sa parole remettre le regime militaire en place de 12 mois obligatoire au dela de ca ou tu respecte la france ou tu degage
quand TAPIE était ministre de la ville il avait dit ou tu est francais ou tu degage oups depuis il a changé de veste RAS le bol DE PAYER DES IMPOTS POUR DES GENS QUI RESPECTENT RIENS AUX états unis on vois des banniere a toutes les maisons ici on vois des drapeaux marocains ,algeriens mais surtout islamistes PAUVRE FRANCE et j'écris cela sans etre raciste car blanc noirs ou gris tout sont des humains et l'humain a droit de vie sur terre mais dans le respect DE L'AUTRE.......et surtout de la terre sur l'aquelle il vit ????
POUR MOI C EST SIMPLE RESPECTE LA FRANCE OU VAS CHEZ TOI ???
lionne06
ce ne sont pas des "JEUNES" mais des délinquants,des rebelles, des subversifs, des (multi)récidivistes..criminels en devenir !
quelle indigence de vocabulaire et quelle indulgence compassionnelle !
jojo127
kyle! des gens respectables, les jeunes policiers?... je ne suis pas d'accord sur les jeunes délinquants, mais non plus sur les recrues de la polices car j'ai déjà eu affaire avec eux et croyez-moi, malgrés que je leur parlais respectueusement, ils ne se génaient pas de montrer leur arrogance parce qu'ils avaient l'uniforme!... eux-même n'ont pas le respect du citoyen alors comment voulez-vous que la loi soit respecter!
Diane
@ Kyle,
le respect?
je n'ai pas un grand respect pour des jeunes gens violents, autant en actes qu'en paroles.
habitante d'une gentille ville de banlieue sud, j'ai du personnellement intervenir ces derniers 6 mois à trois occasions pour corriger le ton avec lequel ces "respectables jeunes gens" parlaient à :
- un vieux monsieur SDF,
- des dames de couleur,
- des enfants ou des presqu'encore enfants...
Il va de soit que puisque je suis veille et décatie mais blanche, il m'ont juste répondu vertement... de me méler de mes affaires.
mais je suis scandalisée de voir et d'entendre des "t'as tes papiers" lancés à un gosse de13 ans, ces "on t'a dit de dégager le vieux" à un brave monsieur qui lit un roman sa casquette à ses pieds... et aussi ce gentil "fais chier la vieille" quand je tourne le dos.
le respect se mérite, Kyle... et je trouve que certains de ces jeunes gens ne le mérite pas.
Diane
papas
Sky, Sarko n'a pas fait de repression a outrance, pour remettre de l'ordre dans certains endroits ou régne la mafia et les trafics, pour faire de la repression, il faut empécher l'accés aux journalistes dans ces endroits et lacher un régiment de légionnaires, je peux te garantir que les trafics vont s'arrêter.
jvoitou
enfin un ministre qui prend de bonnes décisions il y en a assez de toujours taper sur la police qui fait un travail difficile et pas reconnu comme il devrait l'être. Il est facile de discréditer la police et malheureusement les médias se font un plaisir d'en rajouter une couche dans des affaires comme celle ci. Dans cette affaire la police est intervenue a la demande des riverains qui en avaient assez de ce connard qui faisait du bruit avec une moto non homologuée s'il avait pas joué au con il serait toujours en vie.
papas
Quand on a rien a se reprocher, on s'arrête a un barrage de police, on présente ses papiers aux policiers qui le demandent. Pour ma part, ça ne me géne pas, au contraire ça me sécurise. Alors tous ces petits Merd..x qui forcent les barrages, ils doivent assumer leurs actes devant la justice,si ils se gauffrent en prenant la fuite ils doivent aussi assumer. RESPECTONS LA SOCIETE, ET LA SOCIETE NOUS RESPECTERA. Nous sommes en démocratie, ceux qui ne veulent pas respecter les règles peuvent partir dans des pays où les regles correspondent a leurs souhaits
kyle
ces personnes ont fait un "faux témoignage" et c'est grave et non excusable
PasdHesitation
@Sky Tout dépend a quoi on accorde de l'importance. Si le foin est important ok pour le séparer grain par grain... Si le besoin de l'aiguille assure la sauvegarde et la sécurité de la majorité, alors foutons le feu et vite arrêtons les aides a la con dans l'espoir idyllique que l'aiguille sorte par miracle de son tas de foin!
Quand a savoir se que l'ont fait pour ses population. Suffit de regarder combien a été dépenser en "plan banlieux" a la con tout les ans pour un résultat plus que médiocre.
Personnellement je suis d'avis qu'une population jeune ou pas, n'ayant aucun respect pour les force de l'ordre a savoir un fonctionnaire représentant de l'état et donc DU PEUPLE n'a pas a recevoir d'aide du peuple et l'état n'a pas a prendre de pincette pour s'en occuper. Si il faut y foutre le feu brulons tout!
Sky
Sur ce, ravi d'avoir pu échanger mes idées avec toi! Je ne suis pas anti police, même si je n'ai pas trop confiance en cette dernière, mais je me fais l'avocat du diable pour essayer de faire évoluer certaines mentalités un peu trop obtus à mon goût! A
Sky
Je ne me contredis pas dutout... Ces populations ont été mises à l'écart il y a 40 ans, Sarko s'est juste évertué à "contenir" le problème! Par ailleurs, je ne prend pas mes sources d'info dans les JT qui sont bien sûrs ô combien indépendants! et tellement pragmatiques... j'ai presque envie d'y croire quand j'en regarde un!
Donc à t'entendre, c'est à ces gens de changer? sans rien qu'on fasse pour les mettre dans la voie, pour les aider? la méthode Sarko donc, c'est à dire 0 prévention, 100% répression... On voit ce que ça a donné jusqu'à présent... Et ça "ca fait 40ans qu'on fait de plus en plus dans le social"... 'tends là faut m'expliquer ce qu'on a fait depuis pour les aider, parce que certes on a ptet fait du social en France, mais on a toujours omis d'inclure cette population dans ces "aides"...
bref, c'est tellement plus simple de mettre le feu du foin pour récupérer l'aiguille, plutôt que de séparer les brins un à uns...
kyle
les jeunes et la police vous écrivez, mais les escadrons de police sont
généralements composés de jeunes hommes 20/25 ans, ils sont tout simplement un peu plus respectables que les jeunes qui détruisent
tout ce qui les entoure........
PasdHesitation
@Sky Erreur, la balle a toujours et reste dans le camp des jeunes! mais bon a regarder le journal tv... Le nombre de rassemblement qui dégénère, de voiture bruler, d'injure, et autre....On voit bien que tout cela fourni matière a travailler au policier qui ont également matière a jugé de la qualité de la population responsable de ces actes.
Vous vous avez vu revu et rerevu des inégalité de traitement, moi j'ai des ami dans la police qui voient revoient et rerevoient les même merdeux foutre le feu au bagnole tout les mois, les même merdeux balancer de la caillasse sur les voiture de police et se barrer en courant, les même merdeux faire les con en moto ou minimoto, ou quad, ou mob, etc..etc...etc...
Donc oui il est certain qu'il s'agit d'une minorité.
Mais comme se sont toujours les même, que les personnes en question sont influente dans leur milieu et qu'elles sont suivi et qu'en plus elles ne sont que trop rarement inquiété par la justice
Comment voulez vous qu'il y ai une amélioration???
On demande a la police nationnale de baisser sont froq d'avantage pour pouvoir dire "la balle était dans le camp du gvt il ont fait se qu'il fallait"??? allons ca fait 40ans que c'est de pire en pire et ca fait 40ans qu'on fait de plus en plus dans le social, dans le c'est pas de leur faute, dans le c'est la société qui est responsable...
Et arrêtez avec Sarko vous vous contredisez en 2 phrases,... selon vous c'est la faute de Sarko et selon vous ca fait 2 génération (soit 40ans) que c'est ainsi.....
Faudrait aussi demander au banquiers et autre gugus qui vont mettre leur pognon en suisse ou ailleurs et les fraudes fiscales, de respecter eux aussi le pays. Pourquoi on ne porterait pas plainte aussi.
@merci : un vrai ministre car il porte plainte contre certe des gens qui ont peut-etre fait de faux témoignages ??? Je t'invite à revoir quel est le role d'un homme politique ministre de l'intérieur,ça évitera ce genre de commentaires débiles
Merci, un français, le lambda, ... vos pseudos parlent d'eux-même !
Vous êtes vous demandé au moins combien de plaintes justifiées contre la police aboutissent ?
Contre qui précisemment va-t'il porter plainte ?
Franchement, ce monsieur, a des méthodes qui ne sentent vraiment pas bon, n' en déplaisent à ces chers français moyens qui vous voudriez représenter !
Ce sont les médias qui colportent de telles informations sans les avoir vérifiées au préalable qui devraient être condamnées en premier.
Dans ce genre de situation, ce n'est pas les faux témoins qui manquent.
Comment a-t-il obtenu l'identité des témoins interrogés par les journalistes ? À quand l'enfermement des témoins gênants ?
Franchement... on s'en fout...
Il aura fallu ettendre 2009, pour avoir un VRAI ministre de l'intérieur, continuez, Monsieur, le Ministre, les Français sont avec vous.
Chapeau bas, Monsieur le Ministre, un Ministre qui fait son travail, cela se respecte.
Notre empereur n'a qu'a bien se tenir, car, Monsieur Hortefeux, a fait ce qu'il fallait faire, chapeau, Monsieur Hortefeux.
en effet ou ils respectentle pays ou ils vivent ou ils retournent dans leur bled a l age de piere.....
Le roi avait promis que la délinquance baisserait. On voit où on en est et le pire c'est que son chargé de la sécurité invoque le laxisme socialiste datant de...7 ans. Donc depuis 7 ans, NS et ses sbires n'auraient rien fait pour améliorer la sécurité? Grande nouveauté: avant c'était le roi qui faisait des procès pour n'importe quoi, maintenant il délègue. C'est beau la monarchie...
Le problème n'est pas en fait le laxisme des autorités policières, mais peut-être également le manque de responsabilité d'une partie des autorités policières.
Pour se faire respecter et faire respecter une loi, on se doit d'être intègre et droit dans ses bottes.
Il est plus facile de verbaliser un travailleur, immigré ou non, dont l'attitude ne vous reviens pas, que de s'investir personnellement dans l'arrestation de délinquants, qui de toute façon n'ont pas grand chose à perdre, sinon leur dignité ( même si le mot vous dérange, celui là a une valeur..)
la police qui porte plainte, super ! l'inverse reste toujours sans suite . . . dans la patrie des droits de l'homme
Si Sarko a dit "que ceux qui n'aime pas la France la quitte", j'ai servi cette France pendant 17 ans. Je l'aime mais ce sont les français
qui me sortent par les yeux, toujours en train de pleurer, de critiquer(en négatif), de manifester, de vouloir toujours plus des autres mais ne faisant rien pour arranger les choses. Je pense à la célébre déclaration de JF Kennedy lors de son investiture à la maison Blanche en 1961 "ne vous demandez-pas ce que le pays peu faire pour vous, mais demandez vous ce que vous pouvez faire pour votre pays". Alors j'ai décidé de quitter la France pour vivre ailleurs, c'est dur, je serre les dents mais je suis 10 fois plus heureux qu'avant.
Aux États Unis .. pays souvent copié ... souvent à tord .. mais là bas ..Les délinquants savent que la police tire ... sur les délinquants ... Je sait .. la violence entraine la violence . . mais ce grand laxisme dans les banlieues depuis plus de 20 ans .... entraine quoi ?
Moi je suis dans une petite de province ..moins de 20.000 Hab ... la les policiers qui viennent de banlieue par contre terrorise presque la population .... Ils prennent leurs revanche ... ce qui fait que ici .. au lieu d'avoir un respect mutuel logique .. cela commence à devenir une défiance envers la POLICE . Je pense que si cela continue dans 10 / 15 ans .. même avant , de ville tranquille nous allons basculer vers une violence population police ...
C'est la moindre des choses, reste à connaitre la suite et les châtiments effectifs.
Je ne suis pas 100 pour cent police mais là Brice Hortefeux a entierement raison !! et si de plus ses gens là pouvaient être condamnés à des travaux d'interêts géneraux "ex: faire le ménage dans la gendarmerie de leur quartier" ou entrenire les locaux. Car RAZ LE BOL de tout ses parents qui protège leurs progénitures et toutes ses manifestations quand un jeune refuse de se faire controler. Nous aussi ont a fait des conneries mais on a toujours assumé les concéquences.
A QUAND la mise en place du nettoyage au karcher,,,, SARKOSY elu ne tiens pas sa parole remettre le regime militaire en place de 12 mois obligatoire au dela de ca ou tu respecte la france ou tu degage
quand TAPIE était ministre de la ville il avait dit ou tu est francais ou tu degage oups depuis il a changé de veste RAS le bol DE PAYER DES IMPOTS POUR DES GENS QUI RESPECTENT RIENS AUX états unis on vois des banniere a toutes les maisons ici on vois des drapeaux marocains ,algeriens mais surtout islamistes PAUVRE FRANCE et j'écris cela sans etre raciste car blanc noirs ou gris tout sont des humains et l'humain a droit de vie sur terre mais dans le respect DE L'AUTRE.......et surtout de la terre sur l'aquelle il vit ????
POUR MOI C EST SIMPLE RESPECTE LA FRANCE OU VAS CHEZ TOI ???
ce ne sont pas des "JEUNES" mais des délinquants,des rebelles, des subversifs, des (multi)récidivistes..criminels en devenir !
quelle indigence de vocabulaire et quelle indulgence compassionnelle !
kyle! des gens respectables, les jeunes policiers?... je ne suis pas d'accord sur les jeunes délinquants, mais non plus sur les recrues de la polices car j'ai déjà eu affaire avec eux et croyez-moi, malgrés que je leur parlais respectueusement, ils ne se génaient pas de montrer leur arrogance parce qu'ils avaient l'uniforme!... eux-même n'ont pas le respect du citoyen alors comment voulez-vous que la loi soit respecter!
@ Kyle,
le respect?
je n'ai pas un grand respect pour des jeunes gens violents, autant en actes qu'en paroles.
habitante d'une gentille ville de banlieue sud, j'ai du personnellement intervenir ces derniers 6 mois à trois occasions pour corriger le ton avec lequel ces "respectables jeunes gens" parlaient à :
- un vieux monsieur SDF,
- des dames de couleur,
- des enfants ou des presqu'encore enfants...
Il va de soit que puisque je suis veille et décatie mais blanche, il m'ont juste répondu vertement... de me méler de mes affaires.
mais je suis scandalisée de voir et d'entendre des "t'as tes papiers" lancés à un gosse de13 ans, ces "on t'a dit de dégager le vieux" à un brave monsieur qui lit un roman sa casquette à ses pieds... et aussi ce gentil "fais chier la vieille" quand je tourne le dos.
le respect se mérite, Kyle... et je trouve que certains de ces jeunes gens ne le mérite pas.
Diane
Sky, Sarko n'a pas fait de repression a outrance, pour remettre de l'ordre dans certains endroits ou régne la mafia et les trafics, pour faire de la repression, il faut empécher l'accés aux journalistes dans ces endroits et lacher un régiment de légionnaires, je peux te garantir que les trafics vont s'arrêter.
enfin un ministre qui prend de bonnes décisions il y en a assez de toujours taper sur la police qui fait un travail difficile et pas reconnu comme il devrait l'être. Il est facile de discréditer la police et malheureusement les médias se font un plaisir d'en rajouter une couche dans des affaires comme celle ci. Dans cette affaire la police est intervenue a la demande des riverains qui en avaient assez de ce connard qui faisait du bruit avec une moto non homologuée s'il avait pas joué au con il serait toujours en vie.
Quand on a rien a se reprocher, on s'arrête a un barrage de police, on présente ses papiers aux policiers qui le demandent. Pour ma part, ça ne me géne pas, au contraire ça me sécurise. Alors tous ces petits Merd..x qui forcent les barrages, ils doivent assumer leurs actes devant la justice,si ils se gauffrent en prenant la fuite ils doivent aussi assumer. RESPECTONS LA SOCIETE, ET LA SOCIETE NOUS RESPECTERA. Nous sommes en démocratie, ceux qui ne veulent pas respecter les règles peuvent partir dans des pays où les regles correspondent a leurs souhaits
ces personnes ont fait un "faux témoignage" et c'est grave et non excusable
@Sky Tout dépend a quoi on accorde de l'importance. Si le foin est important ok pour le séparer grain par grain... Si le besoin de l'aiguille assure la sauvegarde et la sécurité de la majorité, alors foutons le feu et vite arrêtons les aides a la con dans l'espoir idyllique que l'aiguille sorte par miracle de son tas de foin!
Quand a savoir se que l'ont fait pour ses population. Suffit de regarder combien a été dépenser en "plan banlieux" a la con tout les ans pour un résultat plus que médiocre.
Personnellement je suis d'avis qu'une population jeune ou pas, n'ayant aucun respect pour les force de l'ordre a savoir un fonctionnaire représentant de l'état et donc DU PEUPLE n'a pas a recevoir d'aide du peuple et l'état n'a pas a prendre de pincette pour s'en occuper. Si il faut y foutre le feu brulons tout!
Sur ce, ravi d'avoir pu échanger mes idées avec toi! Je ne suis pas anti police, même si je n'ai pas trop confiance en cette dernière, mais je me fais l'avocat du diable pour essayer de faire évoluer certaines mentalités un peu trop obtus à mon goût! A
Je ne me contredis pas dutout... Ces populations ont été mises à l'écart il y a 40 ans, Sarko s'est juste évertué à "contenir" le problème! Par ailleurs, je ne prend pas mes sources d'info dans les JT qui sont bien sûrs ô combien indépendants! et tellement pragmatiques... j'ai presque envie d'y croire quand j'en regarde un!
Donc à t'entendre, c'est à ces gens de changer? sans rien qu'on fasse pour les mettre dans la voie, pour les aider? la méthode Sarko donc, c'est à dire 0 prévention, 100% répression... On voit ce que ça a donné jusqu'à présent... Et ça "ca fait 40ans qu'on fait de plus en plus dans le social"... 'tends là faut m'expliquer ce qu'on a fait depuis pour les aider, parce que certes on a ptet fait du social en France, mais on a toujours omis d'inclure cette population dans ces "aides"...
bref, c'est tellement plus simple de mettre le feu du foin pour récupérer l'aiguille, plutôt que de séparer les brins un à uns...
les jeunes et la police vous écrivez, mais les escadrons de police sont
généralements composés de jeunes hommes 20/25 ans, ils sont tout simplement un peu plus respectables que les jeunes qui détruisent
tout ce qui les entoure........
@Sky Erreur, la balle a toujours et reste dans le camp des jeunes! mais bon a regarder le journal tv... Le nombre de rassemblement qui dégénère, de voiture bruler, d'injure, et autre....On voit bien que tout cela fourni matière a travailler au policier qui ont également matière a jugé de la qualité de la population responsable de ces actes.
Vous vous avez vu revu et rerevu des inégalité de traitement, moi j'ai des ami dans la police qui voient revoient et rerevoient les même merdeux foutre le feu au bagnole tout les mois, les même merdeux balancer de la caillasse sur les voiture de police et se barrer en courant, les même merdeux faire les con en moto ou minimoto, ou quad, ou mob, etc..etc...etc...
Donc oui il est certain qu'il s'agit d'une minorité.
Mais comme se sont toujours les même, que les personnes en question sont influente dans leur milieu et qu'elles sont suivi et qu'en plus elles ne sont que trop rarement inquiété par la justice
Comment voulez vous qu'il y ai une amélioration???
On demande a la police nationnale de baisser sont froq d'avantage pour pouvoir dire "la balle était dans le camp du gvt il ont fait se qu'il fallait"??? allons ca fait 40ans que c'est de pire en pire et ca fait 40ans qu'on fait de plus en plus dans le social, dans le c'est pas de leur faute, dans le c'est la société qui est responsable...
Et arrêtez avec Sarko vous vous contredisez en 2 phrases,... selon vous c'est la faute de Sarko et selon vous ca fait 2 génération (soit 40ans) que c'est ainsi.....