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PS: la taxe carbone s'invite à La Rochelle / Contributions
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Dans le concours contre l égoïsme et pour la survie de la planète, il ne peut y avoir de décision modérée. Les seules priorités défendables sont les besoins essentiels : Dormir en sécurité, se nourrir et s habiller. Quand des chefs de partis défendent des droits à consommer ou à circuler sans limitation, ils sont des irresponsables qui cherchent à se faire élire par les individualistes et les égoïstes qui pensent comme Louis XV que le déluge sera après eux. SHAME.
@mno5 : Il y a une différence entre liberté et pouvoir: on est libres d'aller sur la lune. Mais on ne le peut pas. Le pb ne se situe pas là ! Le pb est que les Zommes de l'Etat changent les règles en cours de route histoire de maximiser les "recettes" fiscales. Ils sont tous des Don Salluste de la folie des grandeurs. En moins drôles...
@lekhmervert : ils ont fait des choix, certes. Mais avec certains réglements. Le pb, c'est quand on change la règle du jeu en cours de partie, et pas qu'un peu: 300 à 600 E de taxe annuelle, c'est un loyer ! C'est plutôt l'Etat qui devrait assumer sa connerie d'endettement: en réduisant son train de vie ! Qu'il se serre la ceinture lui aussi, il verra: après il sera est habitué ! (paraphrase de Coluche)
A la lecture des opposants à la taxe, je me dis qu'elle doit être bien ...
@lekhmervert : C'est vrai qu'en taxant un produit comme le carburant, nous polluerons moins. Il n'y a aucune alternative au petrole, on nous taxe mais ca ne changera rien. Je ne vais pas utiliser moins ma voiture demain a cause d'une augmentation, si je l'utilise, c'est que j'en ai besoin.
Arrêtez de dire des conneries et réfléchissez un peu.
Pourquoi vouloir créer une nouvelle taxe si ce n'est pour remplacer une autre ressource (taxe prof.. ?).
Pourquoi ne pas créer un compte épargne écologique, le principe chaque personne paye quand il pollue, mais en constituant une bourse disponible qui permettrait d'acheter un véhicule propre, une chaudière propre, de l'isolation. Ainsi ce ne serait qu'une incitation à changer nos habitudes. L'état récupèrerait l'intérêt de cet argent. Malheureusement la réelle volonté de l'état n'est pas l'écologie mais bien créer une nouvelle fiscalité, l'écologie est le bon prétexte pour le faire...
Le français moyen pleure pour une taxe de 3 cts par litre. Que devraient dire les allemands qui paient une taxe carbone de 18 cts par litre !!!! Mais en France, c'est connu faut pas toucher à la sacro sainte bagnole. Comment ferons tous ces gens pour se déplacer quand le carburant sera à 2 euros le litre puisque nous allons tranquillement vers la fin du pétrole ?
Qu'est ce que les écologistes ont à dire sur la taxe carbone ? Il n'y a jamais eu autant de pollutions depuis qu'il y a des écologistes pour s'en occuper. Cette taxe carbone c'est vraiment la mesure de trop pour Sarkozy. On n'a pas voté pour ce type pour nous faire une politique de socialistes consistant à redistribuer aux uns ce qu'on a pris aux autres moins "frais de gestion". Quant à la Ségolène, toujours opportuniste, elle ne rate pas une occasion de s'opposer à Sarkozy, même sur une mesure pourtant parfaitement socialiste : prendre à ceux qui gagnent et travaillent pour donner à ceux qui ne font rien, donc ne polluent pas...
C'est encore les Familles de classe "moyenne" qui vont trinqué !
@liberTxxl | 2009-08-30 17:58:05 : non, c'est une taxe "à la con!" inventée de toutes pièces par un certain Hulot en avril 2007 (grand spécialiste de la consommation !!!) et qui sera réévaluée chaque année, ce n'est que le début et bientôt il faudra payer pour respirer! Cette "taxe" est une arlésienne pour l'écologie, et ce que je conteste est le principe même de la taxe! Il existe bien d'autres moyens technologiques pour diminuer la grosse majorité d'émission de Co2, va-t-on taxer les éleveurs de vaches pour l'émission de Co2 par leurs vaches ? Non, évidemment et j'en suis bien heureux! Mais vous n'avez pas tout lu dans mon laïus , vous n'avez retenu que quelques idées que j'avais augmenteés à outrance comme celui de changer sa voiture qui consommait 15l par une qui consomme 4l Mes enfants habitant aux USA n'ont que faire de cela, leurs voitures consomment 16 l pour la petite, c'est dire combien nous, français, avec notre Hulot de service sommes loin de la réalité et de l'efficacité dans cette lutte.
Vous n'avez pas compris non plus que celui qui a fait isoler sa maison était un propriétaire qui en avait les moyens, maintenant et je vous le répète , regardez les choses en face, le français qui avait "les moyens" en 1980 ne les a plus.
Celui qui vient de trouver du boulot est pratiquement obligé d'acheter une voiture pourrie et donc va consommer plus que celui qui a les moyens d'acheter un voiture hybride, et c'est cela que je trouve "dégueulasse"!
Je ne suis pas du tout pour Segolène Royal (loin de là!) mais pour une fois depuis des siècles, elle n'a pas tort!
Et tout ce que je dis ce n'est pas pour moi, car cela ne va pas m'atteindre ni mes enfants mais étant un citoyen qui pense à ceux qui peinent , j'en ai marre de ces gigolos!
Il faut retenir une chose, Greenpeace est américain (les plus gros pollueurs !) mais ne font rien aux US tout comme les assos pour la paix dans les années 60-70 étaient subventionnées par les pays de l'Est!
lekhmervert. Pour combien de personnes cela est un choix, pour combien de personnes cela ne l'est-il pas? Réglons déjà les problèmes de la majorité des citoyens et ensuite on pourra tenir le discours "qu'ils assument". Pour l'instant, je ne vois rien sur le sujet à l'horizon.
@mno5 - Tout est relatif, moi, je connais bien des collègues qui sont partis s'installer à 40 / 50 kms de la ville et de leur lieu de travail pour avoir la tranquillité le week-end et une maison à la place d'un appartement de centre ville (et pour payer moins d'impôts locaux et de taxe foncière). Pour avoir ce confort de vie, ils n'étaient pas génés de venir travailler en auto en ville, de faire des embouteillages et de la pollution. Ajourd'hui ils devront payer la taxe carbone et ils ralent mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre dans la vie. On fait des choix et on assume.
liberTxxl. Pour travailler dans les transports, je vois au quotidien des gens utilisant le train, bus et autre pour se rendre sur leur lieu de travail. Avec pour certains aucune solution viable à leur problématique de déplacement. Plusieurs questions me viennent à l'esprit:
- Tout d'abords le prix des transports en commun qui ne cessent d'augmenter la part de participation de l'état baissant au même rythme. Est-ce normal?
- Les prix de l'immobilier qui augmentant force des familles à s'éloigner de leur lieu de travail. Est-ce normal?
- Des concentrations d'entreprises en des lieux bien précis alors qu'il existe des déserts industriels? Est-ce normal?
- Des personnes obligées de faire 3 heures de transport par jour au détriment de leur vie personnelle et sociale, est-ce normal?
- Des infrastructures qui "craquent" de partout et qui faute d'investissements ne peuvent plus satisfaire la population, est-ce normal?
Alors, je maintiens une taxe carbone ne peut être valable que si l'on se pose aussi ces questions là. Ce n'est pas le cas actuellement.
pitoyable cette segolène, incapable d'avoir de la suite dans les idées une vraie girouette.
Il ne faut pas faire de démagogie sur la taxe carbone. Tous les candidats avaient signé le pacte écolo maintenant qu'il faut mettre les notes en musique le PS recule pour des raisons electoralistes (régionales) en oubliant qu'aux régionales les candidats PS auront besoin des écolos.
Taxe carbone encore du pognon pour tsarko et ses complices : il n'en ont jamais assez........!!!!!!!!
Pour qu'il y ai une taxe écologique il faut avoir le choix, hors ce n'est le cas.Que l'on taxe les gros 4/4 ok personne n'oblige a rouler avec,mais pour le chauffage lorsque votre immeuble est prévu ex: au gaz, vous ne pouvez rien faire d'autre .Les compagnies pétrolieres ont tout fait pour mettre des batons dans les roues de ceux qui voulaient étudier d'autres énergies,et maintenant les Français modeste qui n'ont pas de solution a part utiliser l'énergie existante vont etre punis.avec l'assentiment des candidats vert qui ne se sentent plus depuis les dernieres élections,gare au retour de flamme.,Pour ma part moi qui suis plutot écolos(vélo,trie des déchets ect..)je ne voterai plus pour des gens aussi irresponsables qui veulent sanctionner les personnes qui déja subissent toutes les taxes,et trouvent normal que les plus gros pollueurs passent a travers.Ils font le jeu du gouvernement qui lui veux cette taxe pour compenser le cadeau aux patrons a travers la suppression de la taxe professionnelle.
@intransigeant : celui qui achète un véhicule qui comsomme 4l/100 payera beaucoup moins de taxe carbone que celui qui a un véhicule qui consomme 15l/100 mais il en payera plus que celui qui a un véhicule électrique.. celui qui a fait isoler sa maison et qui se chauffe au fioul payera moins de taxe carbone que celui qui se chauffe au fioul et n'a pas fait isoler sa maison mais il en payera plus que celui qui a une maison "écolo" qui n'a pas besoin de chauffage... tout celà est proportionnel.. je ne vois pas où est le problème...
J'ai fait quelques fautes d'orthographe comme par exemple :"leure au lieu de "leurre", "les enseignants ( des métros) ne mettait au lieu de "les enseignants ( des métros) ne mettaient", trop tard...j'ai écrit trop vite car un peu en colère" , veuillez m'en excuser !Merci.
@liberTxxl 30.08.2009 - 17h08 : "...si la taxe carbone fait grimper le prix du carburant, du chauffage, il y a tout un tas d'énergies et de matières premières alternatives plus propres qui vont devenir rentables et dont le marché va se développer....." : ce que vous dites est faux et vous devriez changer votre pseudo en "taxexxl", pourquoi raisonnement faux ? Car si un citoyen avait un véhicule qui consommait 15l/100 et qu'il achète un véhicule qui consomme 4l/100 il sera pénalisé, s'il améliore l'isolation de sa maison il paiera quand même la taxe carbone et vous en passe! D'autre part, celui qui peut améliorer l'isolation de son habitation est quelqu'un qui en a les moyens financiers tout comme celui qui va changer son véhicule! Or il y a une donnée actuelle qui est terrible (encore pire que ce pseudo réchauffement de la planète et ce n'est pas nous petit pays de 65 millions d'habitants sur 6 milliards qui va changer quelque chose ) c'est que le porte monnaie du citoyen qui bosse est vide!
Ce principe de moins consommer est vieux, il y a eu en 1978 une campagne qui se nommait "chasse au gaspi" et qui consistait à conduire économique ( pas écologique , uniquement le mot qui change ) et j'y avais participé à Lorient (j'avais été champion du Morbihan sur R18, vous pouvez vérifier ), c'était il y a 30 ans ! Nos voitures actuelles consomment presque deux fois moins, les vitesses ont été limitées et maintenant, grâce à un pseudo écolo Hulot, une taxe vient frapper tout le monde! Normal ?
Oui, taxer ceux qui s'en fichent ou qui ont les moyens de rouler avec des 4x4 ( dont 99% seraient incapables de sortir d'une ornière !) en ville, oui pénaliser les maires qui allument tout pour "faire joli", je n'éclaire pas mon jardin toute la nuit car c'est moi qui paye la note, pour les mairies ils s'en foutent , ils augmenteront les taxes l'année suivante!
En ce qui concerne l'isolation, il y aurait aussi beaucoup à dire!
Taxer fortement les climatiseurs ou systèmes de climatisation hors hôpitaux, c'est une aberration que d'acheter un climatiseur en Bretagne par exemple ou à Paris, j'ai habité en Afrique dans la région la plus chaude (Djibouti ), l'électricité était hors de prix il y avait un seul climatiseur par logement ( c'est à dire une pièce climatisée ), personne de ma famille n'en est mort!
Dans les écoles, il n'y avait pas de clim', seulement des ventilateurs et les enseignants ( des métros) ne mettait en fonction que celui qui était au dessus de sa tête car cela faisait trop de bruit (mes enfants avaient 6 et 8 ans !).
Lorsque vous dites "liberTxxl" que la flambée des prix du pétrole ont fait isoler les maisons, ce n'est pas cela, c'était dans les années fin 70 début 80 et les constructeurs ont créé des maisons "tout élec" qui se bien vendues ( merci je n'ai pas fait construire ce type de maison car j'étais dans le métier ) c'était un leure pour vendre car une maison avec chauffage électrique coutait environ 10% moins cher et tous ceux qui ne pouvaient se payer une maison avec chauffage gaz (le plus rentables dans ces années là ) ont acheté une maison"tout' élec", seul bémol ils ont du arrêter de se chauffer à l'électricité car la note était horrible ce qui a fait la joie des vendeurs de cheminées avec inserts!
CQFD
Alors: stop à la connerie écologique à outrance!
@liberTxx: Naïf ! la verdure n'est qu'un prétexte de l'Etat pour nous pomper sans répis et sans repos. L'Etat ne cherche pas à minimiser la pollution, mais ses gains fiscaux: les zommes de l'Etat sont à l'abri de la pollution ou s'en branlent. En revanche, ce qu'ils cherchent, c'est une meilleure carrière: plus d'impôts, c'est plus de créatures à commander, c'est plus de pouvoir, c'est pouvoir mieux écraser les misérables moutons-CONtribuables sous une nouvelle tonne de règlements. C'est humain. Sur le marché, la limite à ce comportement, c'est la concurrence, et la possibilité de faire faillite. L'Etat, lui, ne connaît aucune limite (sauf celle de l'évasion fiscale), puisqu'il peut lever l'impôt quand et il veut et au taux qu'il veut: c'est lui qui est armé, comme le baron ou le chevalier jadis, et ce n'est pas une dîme qu'il prélève, c'est 50% !
@EcoGuy...Etant donné que les Verts proposent une redistribution intégrale de la taxe aux plus démunis, je en pense pas que le but soit de faire payer pareil à tous. OU alors vous avez mal lu...
logique: pour les Khmers verts, tout le monde doit payer pareil. Pour les socialistes classiques, la verdure n'est qu'un moyen de plus de prendre aux riches, de combattre le marché, d'alimenter le corps vampiresque de la social-démocratie, de l'Etat et de toutes les créatures qui l'animent.
Commencons à taxer les transports des importations (marchandises et hommes) : bateaux, avions véhicules qui entrent aux frontières de l'Europe
@LiberTxxl...Absolument, je suis d'accord avec vous sur ce point: avant de lancer l'idée, on diot se demander en quoi celà va aider les gens à se développer. Car malheureusement, reverser 100E/mois n'aideront pas les gens à s'équiper car la somme n'est pas suffisante. Donc on vajuste ponctionner quelqu'un sans résultat car il n'aura pas les moyens de s'équiper. Donc les gens qui n'auront pas les moyens ne pourront rien chager et les autres oui. A moins que le gouvernement n'explique clairement comment se sera distribuer en détails avec chiffres à l'appui, je ne changerais pas d'avis.
@kriek : le principe du bonus-malus qui a si bien marche est exactement le même que celui de la taxe carbone.. taxer ce qui pollue le plus et favoriser ce qui pollue le moins (d'ailleurs, plutot que d'être reversés n'importe comment, les revenus générés par la taxe carbone devraient servir à aider les ménages à s'équiper en panneaux-solaires, chauffe-eau solaires, pompes à chaleur ou isolation performante.. là la taxe carbone serait doublement efficace)
Quand vous verrez des verts (quand je dis verts je veut dires tout les verts CAR IL Y A DES VERTS DE GAUCHE DE DROITE ET DU CENTRE)
Car il y a aussi des verts opportunistes style KOHN BENDIT qui seront d'accord avec d'autres vous me ferez signe car moi et surement d'autres on s'y perd....
C'est une composante de la politique Française (à la mode du fait de la conscience écologique que l'on veut nous faire avaler à tout prix,exemple cette taxe carbone entre autre chose fumeuse pour nous pomper le peu d'argent qui nous reste...)
Et vous avez la dernière catégorie de verts style Mamère qui sont contre tout et pour ce qui est contre (les pires de tous...)
Donc quand il viennent dans une université d'été (à gauche ou à droite) çà aussi c'est très à la mode en France
Vous serez sur qu'ils fouteront la m....en terme clair des empêcheurs de tourner en rond
Vraiment je crois qu'ils ne sont pas méchants mais en ce moment on a pas besoin d'eux !
@LibertTxxl...Les ventes de voiture propores se sont envolées grace aux bonus-malus, les constructeurs s'y sont mis avec 15 ans de retard sur les études réalisées, les gens ont investis dans les panneaux solaires garce aux réductions fiscales. La taxe carbone ne fera pas uagmenté le prix du carburant puisque celui-ci est taxé à hauteur de 80% déjà. Par contre, je suis d'accord avec toi, le marché se développe à partir du moment où celà est rentable pour une entreprise, c'est pour celà que les entreprises ont empêché le développement de la voiture électrique alors que des gens l'auraient surement achetée.
et si dans 2 mois
cela se traduit par un coup de pub suivant :
économiser de la taxe carbonne avec nos fameux convecteurs électriques
les verts vont faire figure pâle
et avant de faire une taxe , on pouvait déja appliqué la directice europénne sur la cogénération d'énergie
on ignore que nous avons payé des parlementaires pour un texte qui ne sert à rien, mais qui peut rapporter gros en économies de CO2
va falloir en fin de compte rajouter quelques tranches EPR sur la façade atlantique pour la voiture électrique, le convecteur et la clim
pas de probléme ni avec DCB et segoléne et aubry
sauf que les huitres n'aime pas l'eau chaude
@mno5 : tu verras qu'une fois la taxe carbone en place, les choses se mettront en place d'elles mêmes... regarde ce qui c'est passé lors de la dernière flambée du prix du pétrole : les ventes de voitures propres se sont envolées et tous les contructeurs s'y sont mis, le co-voiturage s'est développé, les gens ont davantage investi dans des énergies propres, ont fait isoler leur maison, on a contruit plus d'éoliennes, installé plus de panneaux et de chauffe eau solaires... et la consommation générale d'énergie fossile a chuté.... il faut toucher le portefeuille des gens pour que les choses commencent à bouger et que les entreprises s'intéressent au marché des produits environnementaux.... si la taxe carbone fait grimper le prix du carburant, du chauffage, il y a tout un tas d'énergies et de matières premières alternatives plus propres qui vont devenir rentables et dont le marché va se développer.....